Новый компьютер для любимой игры.

[DeadlyMercury]

1 час назад, Vavan сказал:

Память же скорее всего. Сам сижу на P67 1080ti и эти твои 30% как-то обеспокоили) Но склоняюсь всё же что это память, раньше-то была максимум 2133, а сейчас 4000

 

1 час назад, SSV сказал:

Возможности померить нет. Но так ли уж 8ГБ плате нужно что-то тягать через шину? Да и видимые мной тесты показывают, что разница минимальна.

Тесты не очень хороши тем, что обычно они берут одну и ту же платформу (причем новую) и искусственно занижают ей pcie. 

В этом плане у меня с pcie30 тоже был прикол: у меня был рейзер короткий и я не долго думая воткнул его во второй слот (до первого не дотягивался) - и с месяц у меня плата работала в х8, а я этого вообще никак не замечал. И потом специально разницу искал - не нашел. Но на всякий случай в первый слот воткнул

 

Да, возможно - память. Хотя я на текущей платформе занижал память до 2400 и особо ничего не менялось, ни в иле, ни в 3дмарке. Возможно - платформа в целом: и pcie20, и память, и особенности контроллера памяти в снадибридже, как и контроллера pcie в сандибридже. Возможно еще какие-то приколы. Один фиг где-то что-то теряется значительно.

 

[Slawik-DE]

7 часов назад, JGr8_Leopard сказал:

Вообще впечатление, что Славик тролит всех, высказывая противоречивые требования и  выбирая необоснованно дорогие компоненты. 

 

Зря Вы так. Какой мне смысл. Я пытаюсь найти и собрать оптималньую для себя середину: Цена / Качество /перспектива улучшения (и не ставя границы по цене но пытаясь за недорого в тоже время взять махимальное). Ктому же я все время пытаюсь что либо утачнить, а затем соединяю вместе полученные советы. И по сборке уже был вчера последний вариант с утачениями. И я очень благодрен всем кто давал советы и Вам в том числе.

 

Славик

 

[Slawik-DE]

20 часов назад, =BULAT=PAPasha сказал:

А то будет как мне ребята из компьютерного магазина на днях рассказали

 

Повеселил.

 

У меня есть рабочий ПК там я работраю с графикой или друми Софт. Но он будет слаб для Ил2 (знаю из прошлого опыта). Поэтому сейчас разговор только про ПК для ИЛ2

А за поддержку спасибо, поэтому думаю последняа сборка включила в себя советы основных 4х человек которые мне здесь помагали. И это думаю не самый дорогой вариант получился благодаря всем кто со мной общался и помогал. За это всем премного благодарен.

Славик

[JGr8_Leopard]

Так что в итоге, огласите финальный результат

[Slawik-DE]

31 минуту назад, JGr8_Leopard сказал:

Так что в итоге, огласите финальный результат

 

Пока остановился на этом списке  и запросил у знакомого инфо что может достать на базе подешевле или лучше. Если что лучше будет или из списка что то подешевле будет то может изменю в лучшую сторону, а пока если по магазинным ценам то вот так (я его уже выше показывал):

 

AMD Ryzen 5 3600X BOX

ASUS TUF B450-Pro Gaming Mainboard Sockel AM4

sapphire NITRO + Radeon RX 5700XT

 

 

Оперативная память
16GB G.Skill Flare X für AMD schwarz DDR4-3200 DIMM CL14 Dual Kit

Накопитель
500GB WD Blue M.2 2280 SATA 6Gb/s 3D NAND (WDS500G2B0B)
 

Кулер:
BOX - орегинальный

 

Блок питания:
750 Watt Seasonic Focus PX 80 Plus Platinum Netzteil, modular

(Или 850 Watt Seasonic Focus GX 80 Plus Gold Netzteil, modular)

 

Корпус:
Fractal Design Define S gedämmt mit Sichtfenster Midi Tower ohne Netzteil schwarz

(Или Corsair Carbide 275Q gedämmt Midi Tower ohne Netzteil schwarz)

 

Изменено 25 мая 2020 пользователем Slawik

[=BULAT=PAPasha]

На мой взгляд отличная сбалансированные сборка. С хорошим бп и корпусом. Возможно стоило бы кулер боксовый на проце поменять, но если не гнать и этот норм будет. А если гнать проц, то и кулер под это дело можно будет поменять. Кстати, возможность расширения оперативной памяти есть? Есть ещё слоты в материнке. Хотя, даже если и нет всегда можно купить новую а эту продать. 

[Slawik-DE]

20 минут назад, =BULAT=PAPasha сказал:

На мой взгляд отличная сбалансированные сборка. С хорошим бп и корпусом. Возможно стоило бы кулер боксовый на проце поменять, но если не гнать и этот норм будет. А если гнать проц, то и кулер под это дело можно будет поменять. Кстати, возможность расширения оперативной памяти есть? Есть ещё слоты в материнке. Хотя, даже если и нет всегда можно купить новую а эту продать. 

 

Спасибо

[=BULAT=PAPasha]

4 часа назад, DeadlyMercury сказал:

 

Да, возможно - память. Хотя я на текущей платформе занижал память до 2400 и особо ничего не менялось, ни в иле, ни в 3дмарке. Возможно - платформа в целом: и pcie20, и память, и особенности контроллера памяти в снадибридже, как и контроллера pcie в сандибридже. Возможно еще какие-то приколы. Один фиг где-то что-то теряется значительно.

 

Чем прежде всего отличались  разные поколения интел друг от друга (до недавнего времени): техпроцесс(меньшее тепловыделение), чуть подросшая частота(которую часто можно компенсировать разгоном) и главное(на мой взгляд, это пропускная способность шины или поддержка оперативной памяти).

Для i5-2500k это ddr3 1333 mgz

Для i5-3570k это ddr3 1600 mgz

Для i5-6500 это уже ddr4 2133 mgz

И т.д.

Да, никто не запрещал пользоваться памятью с более высокой частотой, чем заявлено в характеристиках процессора, но, уверен, что значения сверх рекомендованных если и давали прирост, то был он не значительным, на мой взгляд не стоящим того чтоб за это переплачивать. Так же и сейчас. 

Ожидаю, что i3-9100 с памятью 2400 МГц будет немного быстрее, чем i5 6-ого поколения на одинаковой частоте и при одинаковой памяти, т.к. у него пропускная способность как раз под частоту памяти 2400мгц.

Потому, рекомендовано для райзен 5 3600х 3200мгц память, надо её и ставить, больше можно, но особого прироста увидите вряд ли. 

[DeadlyMercury]

Как хорошо, что это так не работает

[2BAG_Miron]

25.05.2020 в 02:30, =BULAT=PAPasha сказал:

А на нем можно играть в ил-2?

А ты не знаешь эту фишку? Купить мак и поставить на него винду

 

[Norz]

25.05.2020 в 22:07, Slawik сказал:

 

Пока остановился на этом списке  и запросил у знакомого инфо что может достать на базе подешевле или лучше. Если что лучше будет или из списка что то подешевле будет то может изменю в лучшую сторону, а пока если по магазинным ценам то вот так (я его уже выше показывал):

 

AMD Ryzen 5 3600X BOX

ASUS TUF B450-Pro Gaming Mainboard Sockel AM4

sapphire NITRO + Radeon RX 5700XT

 

Вот это другое дело. Без непонятных переплат за "шашечки".

 

[=BULAT=PAPasha]

26.05.2020 в 00:26, DeadlyMercury сказал:

Как хорошо, что это так не работает

Что именно? 9100 в сравнении с i5 6600? Или то, что скорость оперативки значительный прирост не даёт? 

[DeadlyMercury]

28 минут назад, =BULAT=PAPasha сказал:

Что именно? 9100 в сравнении с i5 6600? Или то, что скорость оперативки значительный прирост не даёт? 

Что "прирост не дает", что "пропускная способность!".

 

То, на какую частоту сертифицирован проц, показывает не "пропускную способность", а  какую примерную максимальную частоту памяти можно из него выжать и с каким вольтажом, поскольку повышение частоты это фактически разгон. То есть если на проц с 2133 воткнуть частоту 3600 - это не значит, что он "будет работать как 2133" - это значит, что он тупо не заведется на этой частоте с большой долей вероятности. Тогда как на частоте 2400 он будет работать именно как на 2400, а не "как на 2133". Равно как и на 2933. Это легко проверить, банально посмотрев скорость записи в оперативную память и скорость чтения: она будет соответствовать частоте. То есть вот к примеру память на 3800 мгц - пропускная способность такой памяти должна быть 30400 мбайт/c (3800/8*64)  - и несмотря на то, что процессор "сертифицирован" как 2666мгц (21300) - в двуканальном режиме он показывает скорости порядка 57000 мбайт/c, что очень близко к теоретическому пределу памяти (30400 в нормальных мегабайтах = 28990).

 

А то, что вы хотели сказать - это не "пропускная способность контроллера памяти!" - а зависимость работы приложения от скорости оперативки. У некоторых приложений она есть, у некоторых нет. Некоторым чем быстрее тем лучше (редис к примеру, просто по определению), некоторым на скорость памяти до определенного предела наплевать.

Илу плюс-минус наплевать (разница в пределах 2-5%). GPU тесту 3дмарка наплевать (разница вообще околонулевая) - а вот цпу тест показывает разницу порядка 10%, хотя рост памяти конечно 50%.

Причем отдельно можно заметить, что в некоторых приложениях низкую скорость работы оперативной памяти можно тупо и банально компенсировать большим ее объемом.

 

Изменено 27 мая 2020 пользователем DeadlyMercury

[=BULAT=PAPasha]

26.05.2020 в 09:23, 2BAG_Miron сказал:

А ты не знаешь эту фишку? Купить мак и поставить на него винду

 

Зачем тогда покупать мак? 

[2BAG_Miron]

11 минут назад, =BULAT=PAPasha сказал:

Зачем тогда покупать мак? 

Я не знаю ответ на этот вопрос ... 

Но видел такое не раз

[SSV]

@Slawik, если не сильно горит, то может R5 3600XT дождешся? Правда когда он будет не знаю). Месяц-полтора-два? Цена тоже под вопросом.

[=BULAT=PAPasha]

26.05.2020 в 00:26, DeadlyMercury сказал:

Как хорошо, что это так не работает

Я же не говорю, что память будет работать лишь на той частоте, что заявлено в характеристиках проца. Я говорю, что процессор, а точнее пропускная способность его контроллера памяти будет выступать ограничением. Потому более скоростная, чем заявлена в характеристиках проца, хоть и будет давать лучший результат, но незначительно. И на мой взгляд это не стоит того, чтобы за это переплачивать. Но это на мой взгляд) 

Пропускная способность для двухканальной памяти 2400 мгц это

2400х64х2/8=38400/1024=37.5gb/s

Что соответствует характеристикам, например i3 9100f 

Но там ещё куча всего потому влияние все же есть, но на сколько оно значительное, вот в чем вопрос

 

[DeadlyMercury]

23 минуты назад, =BULAT=PAPasha сказал:

Я говорю, что процессор, а точнее пропускная способность его контроллера памяти будет выступать ограничением.

Именно это глупость.

 

Как вы вообще себе это представляете, контроллер будет отсылать 0.83 бита за такт по шине? Или пропускать 1 из 10 тактов?)

Он либо на этой частоте работает - либо нет. Работать "на полшишечки" он не умеет.

 

23 минуты назад, =BULAT=PAPasha сказал:

Потому более скоростная, чем заявлена в характеристиках проца, хоть и будет давать лучший результат, но незначительно.

И это глупость.

Еще раз: все зависит не от процессора, а от приложения. Непосредственно память будет давать тот результат, на который она способна: если вы возьмете 2133 и разгоните ее до 2400 - вы получите прирост пропускной способности ровно на 12.5% больше, а не "незначительно". Если вы разгоните память до 2993 - получите прирост на 40%, а не "незначительно". Если вы возьмете 2666 (9900к) и разгоните память до 3800 - получите прирост пропускной способности памяти 42%, а не "незначительно".

 

А дальше только один вопрос: играет ли вашему приложению хоть какую-то роль пропускная способность памяти?

Если это приложение, непосредственно работающее с памятью (redis, elastic и прочее) - играет прямую роль и производительность будет увеличиваться пропорционально увеличению пропускной способности памяти.

Если это ил2 - тем более на больших объемах увеличение пропускной способности памяти не играет никакой роли: всю ту память, что ил занимает, система может прочитать или записать за полсекунды даже на одноканальной 1333мгц.

 

Косвенно пропускная способность и особенно латенси памяти влияет на работу процессора: у него есть свой кэш, который работает в десятки и сотни раз (десятки гб в секунду против тысяч гб в секунду у L1 и несколько сотен гб у L3) быстрее оперативной памяти, но не всегда его хватает и если его не хватает - данные будут перемещаться в память. Чем быстрее это будет происходить - тем меньше времени на это затратит процессор и тем быстрее он вернется непосредственно к задаче.

Отсюда при разгоне памяти есть небольшой прирост в ЦПУ-тестах (и отсюда ил все же чуть-чуть зависит - если гпу тест 3дмарка упорно показывает "0", а цпу тест показывает примерно 10% от разгона памяти на 50% - то ил показывает стабильный рост на 2-5% с ростом памяти с 2400 до 3600 и проверкой каждые 400 мгц).

 

 

23 минуты назад, =BULAT=PAPasha сказал:

2400х64х2/8=38400/1024=37.5gb/s

Либо делите на 1000, либо умножайте на 10^6 и делите на 1024^3.

 

 

Изменено 27 мая 2020 пользователем DeadlyMercury

[I/JG53_Gadich]

Вот бы сделали разработчики возможность всю игру на 100% грузануть в оперативу. Игра занимает-то всего около 30 гигов, не такое огромное количество. Множество ПК с оперативкой больше 32 Гб. Тогда бы с такой опцией игра бы работала в некоторые моменты существенно быстрее.

[DeadlyMercury]

2 минуты назад, I/JG53_Gadich сказал:

Вот бы сделали разработчики возможность всю игру на 100% грузануть в оперативу. Игра занимает-то всего около 30 гигов, не такое огромное количество. Множество ПК с оперативкой больше 32 Гб. Тогда бы с такой опцией игра бы работала в некоторые моменты существенно быстрее.

ramdisk вам в помощь и ни в чем себе не отказывайте

[I/JG53_Gadich]

5 минут назад, DeadlyMercury сказал:

ramdisk вам в помощь и ни в чем себе не отказывайте

ай не то это. Костыль. Вот если бы сама игра это умела, было бы гораздо веселее.

[DeadlyMercury]

А смысл? Те, кто считает это нужным - сами элементарно это сделают.

Кроме того это делает система автоматически: все данные, что вы читаете с диска - система кладет в кэш в оперативную память и храните его, пока память не потребуется. 

Просто чтобы сократить на 0.5 секунд время прогрузки в меню?) Там же не только данные читаются - там они больше обрабатываются, распаковываются. Как и при загрузке миссий.

 

Вы сами попробуйте все скинуть на рамдиск и посмотрите, что поменяется.

Изменено 27 мая 2020 пользователем DeadlyMercury

[I/JG53_Gadich]

Вот именно распаковка делается, на это и тратиться время. Вот если бы оно сразу распаковалось и висело в памяти - то прирост был бы гораздо больше

[DeadlyMercury]

... то оно занимало бы нифига не 30гб, а от двух до пяти раз больше

 

**и вы не поверите: ровно это игра и делает: распаковывает и оставляет висеть в памяти. Просто делает это не со всем подряд - а с тем, что используется в данный момент.

Изменено 27 мая 2020 пользователем DeadlyMercury

[SOFAD]

Коллеги, прошу совета, ибо давно не слежу за железками. Имею i5-3570K (разгон до 4300 мгц) 16гб ram/GTX1080Ti. Хочу заменить мамку с процессором и памятью. Видеокарту оставляю как есть. Играю только в БЗС, БЗМ, БЗК... и т д.

Нужен самый самый дешевый вариант для выжатия максимума из видеокарты.

Монитор 1440p с частотой 60гц.

 

[2BAG_Miron]

4 минуты назад, SOFAD сказал:

прошу совета

А какова цель замены?

[FoxbatRU]

Я бы подождал 10600к или 10700к. Если не брезговать разгоном.

Или 9900 без К, если нет желания повозиться с разгоном.

Но сейчас с 4.006 графоний поменялся в игре, так у меня видюха до 99% забивается, а проц гораздо меньше стал. Так что фиг знает.

[alexandr73]

Такой вопрос!

Пока буду строить кокпит, решил не заморачиваться со стационаром и взять лапоть.

Конфигурация такая :

 

Intel® Core™ i9-9880H

NVIDIA® GeForce RTX™ 2070 with 8GB GDDR6 VRAM

DDR4 2666MHz SDRAM 32GB

M.2 NVMe PCIE 3.0  512GB и 1TB SSD вместе 

15.6-inch Full HD (1920x1080) IPS-level panel, 240Hz, 3ms, 100% sRGB

 

отдельно возьму дисплей 144 Герца с диагональю 24 или 27 

для ааиасимуляторов ИЛ; DCS WORLD достаточно ?

заранее благодарю за ответы 

[DeadlyMercury]

а почему вы хотите именно ноутбук для кокпита?

[alexandr73]

14 минут назад, DeadlyMercury сказал:

а почему вы хотите именно ноутбук для кокпита?

Нет, для кокпита буду встраивать стационар 

Но сейчас летать охота ))

Постройка кокпита займет год-два 

 

Изменено 27 мая 2020 пользователем alexandr73

[DeadlyMercury]

тогда наверное стоит брать тот ноут, что вам нужен по жизни и просто играть на минималках.

брать супермощный игровой ноут, который один фиг будет хуже стационара, чтобы через месяц-два положить на полку - сомнительное развлечение имхо.

[2BAG_Miron]

Так это у кого какая фин.возможность))
144 наверно не вытянет, но играть будет.

[SOFAD]

2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

А какова цель замены?

видеокарта мощная, проц отстает, просадки бывают в свалках. Не критичные, но...хочется плавности.

Изменено 27 мая 2020 пользователем SOFAD

[DeadlyMercury]

24 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

Так это у кого какая фин.возможность))

Да даже если есть возможность - всегда же лучше потратить деньги на что-то "полезное" (ну или весьма бесполезное с точки зрения общества - но, например, на какое-то улучшение кокпита), чем на что-то, что потом без дела будет лежать или использоваться на 5% своих возможностей. Бесконечных то денег ни у кого нет

 

То есть если ноут нужен для чего-то - под это "что-то" преимущественно и взять, ну может быть чуть помощнее. Если ноут не нужен вообще и только ради "полетать" - то стоит забить на эту идею и просто собрать системник, который потом будет в кокпите.

[JGr8_Leopard]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

Я бы подождал 10600к или 10700к. Если не брезговать разгоном

По всей видимости это будут такие печи, что про разгон можно будет там не думать. Потому что обогреватель идет в комплекте ?

[FoxbatRU]

Только что, JGr8_Leopard сказал:

По всей видимости это будут такие печи, что про разгон можно будет там не думать. Потому что обогреватель идет в комплекте ?

Ну печки, не печки, а в играх быстрее всё равно будут, чем 3-я Рязань.

[JGr8_Leopard]

Только что, FoxbatRU сказал:

Ну печки, не печки, а в играх быстрее всё равно будут, чем 3-я Рязань.

Их надо будет сравнивать с 4 рязанью  и интересно посмотреть на летнюю ХТ версию рязаней, как у них с играми улучшится.

[Slawik-DE]

5 часов назад, SSV сказал:

@Slawik, если не сильно горит, то может R5 3600XT дождешся? Правда когда он будет не знаю). Месяц-полтора-два? Цена тоже под вопросом.

 

Привет SSV,
ещё нет конкретики по выходу и цене. Насчел только что на 0,2 увеличится частота. Думаю уже как бы определился и начну закасывать то что выбрал благодаря Вашей Товарищеской помощи.

Спасибо за совет.

 

Теперь следующие компоненты на поиске и тема для дискусий :) это Монитор и Система управления. Если есть что посоветовать то буду рад (монитор вогнутый 29-34" не болше 500Е  и управление+- до 400Е) Но чем дешевле тем лучше.

 

Славик

[FoxbatRU]

Раз инженерные 10900к на все ядра по 5,3 разгоняются, значит и младших может получиться. Вопрос цены, это отдельный вопрос.

 

Выйдут, сравним. Но вряд ли они больше чем на 15% 3-ю переплюнут.

[AirSerg]

25.05.2020 в 13:18, JGr8_Leopard сказал:

Мать на b450 поддерживает следующие рязани, и пси-е 3 естественно. Откуда рождаются слухи про работу в 2.0 непонятно.

Думаю эти слухи идут от непонимания, где этот ПСИ 2.0 находится и что к нему подключается. В чипсетах-хабах 300-й/400-й серии подключение переферии к нему идет по линиям ПСИ 3.0 (2 штуки на всех) и ПСИ 2.0 (8 штук для 370/470 и 6 штук на 350/450, 4 штуки для А320). Это критично только если в систему нужно воткнуть второй ССД с интерфейсом Nvme - можно будетм ему либо две линии 3,0, либо 4 линии 2.0, что может подрезать его возможности при работе на максимальных скоростях. Для сата-3 и USB роли никакой не играет (им хватает).

Процессорные же линии версии 3.0 (всего 24 штуки: 16х на ВК; 4х на один разъем М2 обычно идут; еще 4х для связи с хабом).

 

Старая версия АМ4 (чипсеты 300-й и 400-й серии)

5 часов назад, I/JG53_Gadich сказал:

Вот бы сделали разработчики возможность всю игру на 100% грузануть в оперативу. Игра занимает-то всего около 30 гигов, не такое огромное количество. Множество ПК с оперативкой больше 32 Гб. Тогда бы с такой опцией игра бы работала в некоторые моменты существенно быстрее.

Симулятор надо переводить на многопоток, чтобы получать профит от современных многоядерных процессоров (6/12 и 8/16), а не вот эти вот 2,5 потока, как сейчас. А то 100 самолетов в воздухе ни одна система не тянет в авиасиме 2-й мировой, где несколько сотен самолетов (не считая туеву кучу наземки) - обычное дело было.

22 минуты назад, AirSerg сказал:

Думаю эти слухи идут от непонимания, где этот ПСИ 2.0 находится и что к нему подключается. В чипсетах-хабах 300-й/400-й серии подключение переферии к нему идет по линиям ПСИ 3.0 (2 штуки на всех) и ПСИ 2.0 (8 штук для 370/470 и 6 штук на 350/450, 4 штуки для А320). Это критично только если в систему нужно воткнуть второй ССД с интерфейсом Nvme - можно будетм ему либо две линии 3,0, либо 4 линии 2.0, что может подрезать его возможности при работе на максимальных скоростях. Для сата-3 и USB роли никакой не играет (им хватает).

Процессорные же линии версии 3.0 (всего 24 штуки: 16х на ВК; 4х на один разъем М2 обычно идут; еще 4х для связи с хабом).

 

Старая версия АМ4 (чипсеты 300-й и 400-й серии)

Симулятор надо переводить на многопоток, чтобы получать профит от современных многоядерных процессоров (6/12 и 8/16), а не вот эти вот 2,5 потока, как сейчас. А то 100 самолетов в воздухе ни одна система не тянет в авиасиме 2-й мировой, где несколько сотен самолетов (не считая туеву кучу наземки) - обычное дело было. Но это нужно переделывать весь движок и переводить его на современный API типа Vulkan, что очень трудно и дорого. Не знаю, будет ли такое вообще...

 

Изменено 27 мая 2020 пользователем AirSerg