Bf-110 E2, обучающие материалы

[myselfcontrol]

Подскажите, плз, где у 110-ки находится индикатор положения закрылков?... не нашел (техночат не предлагать )

[SV7_Goth]

 Всем добрый день! Подскажите пожалуйста каково должно быть значение стабилизатора по техночату при взлете и посадке с бомбовой нагрузкой и без нее? Спасибо!

[Melitara]

 Всем добрый день! Подскажите пожалуйста каково должно быть значение стабилизатора по техночату при взлете и посадке с бомбовой нагрузкой и без нее? Спасибо!

И тебе добрый! У Bf-110E2 переставной стабилизатор меняет свое положение в зависимости от угла выпущенных закрылок (аналогично Пе-2), управление в ручную не предусмотрено, для снятия нагрузки на РУС используется триммер руля высоты.

[SV7_Goth]

Доброе утро!))) Спасибо! Тогда вопрос по триммеру руля высоты))) по техночату какое значение при взлете с бомбовой нагрузкой и без таковой а также при посадке))) Спасибо!!!

[DeadlyMercury]

Такое, чтобы самолет набирал высоту или шел в глиссаде с ручкой в нейтрали, то есть был отриммирован.

Либо можно вообще забить на триммеры и держать ручку самому.

 

Триммеры не улучшают аэродинамику самолета и не меняют его поведение в воздухе. Они всего лишь дают пилоту расслабиться и не держать ручку.

[Melitara]

Доброе утро!))) Спасибо! Тогда вопрос по триммеру руля высоты))) по техночату какое значение при взлете с бомбовой нагрузкой и без таковой а также при посадке))) Спасибо!!!

Лично у меня триммер на взлете стоит +100%, при посадке от +25 до +45%, при любой бомбовой нагрузке. НО! Стоит учитывать что у меня джойстик MSFFB2, соответственно работа триммеров на джойстиках с обратной связью отличается.

[=V=Heromant]

При взлете триммера не трогаю, как и при посадке. Но если полоса короткая а нагрузка большая - то использую выпуск закрылок в конце разбега для подскока. Дальше главное не лезть сразу вверх а плавно разогнаться в горизонте, чуть набрать высоты и уже потом убирать закрылки. Иначе он при уборе резко просядет и не хватит скорости компенсировать потерю высоты. 

На посадке можно добавить триммера на кабрирование, но тут исходить чисто из собственных ощущений. Фиксированную цифру никто не скажет, потому что толку от нее ноль.

[SV7_Goth]

Понял!))) Всем спасибо за информацию!!!    

[B0T]

Самое интересное о самолёте и как на нём летать ЗДЕСЬ ссылка удалена

 

8. Запрещено создавать темы и сообщения рекламного характера, рассылать рекламу с помощью личных сообщений, а также размещать рекламу в подписях, в профилях и на аватарах, кроме случаев лично согласованных с администрацией. Все подобные прецеденты пресекаются модераторами без предупреждения. Обсуждение других игр разрешается только в специально отведенных для этого разделах форума и может быть прекращено, если приобретет характер рекламы.

 

30 суток РО за создание 9 рекламных сообщений в течение дня.

При возобновлении данной деятельности после окончания срока бана вам навсегда будет закрыт доступ к форуму.

Изменено 23 марта 2017 пользователем BlackSix

[Paskuda]

Как у Bf-110 G-2 перезарядка большой пушки происходит? Само или надо альт+R жмакать?

[Melitara]

Как у Bf-110 G-2 перезарядка большой пушки происходит? Само или надо альт+R жмакать?

Перезарядка в ручную, жмакать кнопку на которую настроена перезарядка. Да, к слову, там магазины на 5 (или 6?) выстрелов, потому перезарядка каждые 5 выстрелов.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем =UTG=Melitara

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Всем привет,

 

Подскажите (так и не нашел инфо), управление двигателях, точнее надува как то взаимно связанно между левого и правого двигателя (типа что то подобнее на командоге....), чтоб если увеличиваешь надува на левого то не трогая правого он тоже поднимает надув и обороты?

Сейчас обнаружил такая зависимость - управление надува на отдельные оси для каждого двигателя, и если надув для правого в ноль и не трогаю, а повышаю на левого то после примерно 60%, у правого тоже начинаются повышение оборотов (по указателя оборотов и звук тоже меняется), хотя техночате не указывает на это!

Или это надо в багах?

[=V=Heromant]

Проверить режим сложности для начала. Потом настройки управления.

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Проверить режим сложности для начала. Потом настройки управления.

Сложность - експерт. В настройках общее управлением двигателя - ост не назначена. Назначенные раздельные оси для двигатель 1 и 2.

Забыл написать это для обе версии E и G.

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

И еще если надув (рычаг газа) на первого/левого двигателя в ноль, то если сдвину до 100% рычаг газа на правого, надув и обороты двигателя повышается до 1 - 1,1(надув) / 2100 - 2200 (вроде типа номинального режима), а техночат говорить уже о чрезвычайном режиме!

[72AGk_Maiskiy_Juk]

и еще чутка отниму время у рандомовцев.

Давно и продолжительно поднимался вопрос по стодесятке. По штурмовке танков. Наконец то удалось нащупать методу и для нее. Видать с выходом новой ФМ 110ка стала куда более стабильной на заходе.

Собственно вот что вышло. Видео.

А  под спойлером пояснительные скрины.

 

 

 

 

 

 

 

 

[AntonVP]

Ребята а правильно ли это что 110ая вообще не рулит с одним двигателем, мне кажется должна передвигаться использованием раздельного торможения и шагом винта потихоньку?  нет она только вращается вокруг опоры под остановленным дв-лем, не уж то такой момент. Вопрос?

[DeadlyMercury]

Тут имхо проблема не в том, что "момент такой" - а в том, что колесо расположено под двигателем и хвостовое колесо не блокируется.

 

Соответственно заднее колесо в  противодействии вращению не участвует никак. А чтобы вращение остановило колесо под работающим двигателем - нужно приложить ровно такую же силу на торможение, с какой силой тянет двигатель вперед: плечи-то одинаковые.

В результате самолет либо стоит - либо начинает вращение вокруг стойки под неработающим двигателем. Еще он может ехать с постоянной скоростью (равенство сил это не только покой, но и прямолинейное движение с постоянной скоростью) - вот только тут возникает вопрос, а как его в это движение запустить

 

Чтобы была принципиальная возможность ехать вперед на одном двигателе - надо прикладывать некие силы, которые будут препятствовать вращению. Эта сила может быть направлена вбок перпендикулярно оси самолета (рулевое колесо) и тогда она никак не препятствует движению вперед. Либо эта сила может быть направлена назад - но в этом случае плечо должно быть меньше, чем между двигателем и центром вращения - то есть колесо должно стоять ближе к фюзеляжу, чем двигатель. Тогда его торможением мы сможем полностью подавить разворот, но при этом сила торможения будет меньше, чем тяга двигателя и самолет сможет катиться вперед с ускорением или попросту говоря - начать двигаться.

 

Пример - боинг 737: он точно может рулить на одном двигателе. Потому что у него есть и управляемая носовая стойка (препятствует развороту боковой компонентой), и шасси ближе к фюзеляжу (что тоже помогает; однако насколько я знаю, они стойкой носовой обходятся ).

На 110ом такой "боковой" силой может быть только руль направления (эффективность которого низка на рулении) и обдувка винтом: вполне возможно, что на одном из двигателей (смотря куда винт вращается) он таки сможет рулить, а на другом не сможет вообще, поскольку момент на разворот от закрученной струи воздуха будет совпадать с моментом на вращение от одинокого двигателя.

На мессерах и ко на взлете выжимаем правую педаль - то есть струя от винта пытается развернуть самолет влево. Тогда надо попробовать ехать на левом двигателе, который будет пытаться развернуть тебя вправо, тогда как струя от двигателя, попадающая на фюзеляж и РН, будет пытаться развернуть тебя влево

 

В общем стоит посмотреть движение на разных двигателях, но особого чуда я не ожидал. Однозначно что тормозами проблему не решить никак - только рулем направления. Препятствовать вращению (вращать в другую сторону) один тормоз над работающем двигателем будет только если тормозящая сила больше тяги двигателя = самолет замедляется. А если задача стоит на уровне "начать движение на самолете вперед" - то тормоз может только дать решение "самолет стоит", но не решение "самолет движется вперед" - эту "задачу" может решить только руль. Тормоз может помочь тем, что чем больше тормозящее усилие - тем большая тяга двигателя нужна для движения и тем сильнее обдув, который нам должен помогать в управлении самолетом с помощью РН, тогда как вращать самолет вокруг оси будет именно сумма между тягой и тормозом - а не просто тяга.

 

Без рисунков получилось сумбурно, но рисовать я могу только дома  Общая суть - равенство сил и равенство моментов.

Изменено 30 октября 2018 пользователем DeadlyMercury

[AntonVP]

18 часов назад, DeadlyMercury сказал:

Благодарю за лучший ответ полученый когда либо в данной форме и месте. Я рад что в этом симуляторе учетыны такие вещи. Мне кажется что именно у вас я могу спросить (почему-то)) верны ли мои доводы по поводу упрощения модели полёта в этом симуляторе по сравнению с тем какая она была при выходе игры? Упрощения значит проще выполнять взлёт посадку и сам полет. Спасибо 

Всегда приятно знать что где-то есть люди умнее тебя

[DeadlyMercury]

Симулятор учитывает "такие вещи" абсолютно бесплатно и автоматически: он не высчитывает ситуацию в виде "ага! пользователь дал газ только одному двигателю, а у нас стойка ровно под ним! крутимся!" - он тупо и в лоб берет все действующие на разные части самолет силы и в результате получает сумму всех сил, действующую на самолет, и сумму всех моментов. И под действием результирующей силы и момента тело и перемещается.

 

Собственно, у конкурентов на ка-50 у передней стойки на высоких скоростях руления наблюдается эффект шимми. Этот эффект точно также - никак не запускается из условия скорости или состояния полосы - просто реализована свободно ориентирующаяся под действием внешних сил стойка, просто в каждый момент времени производится расчет, какие силы действуют на стойку и куда они ее пытаются крутить. В результате эффект шимми получен случайно решением задачи "в лоб". Просто потому что природа его возникновения в симуляторе ровно такая же, как и в реальной жизни.

Соответственно вопросы могут быть в деталях этой матмодели - как именно рассчитываются аэродинамические силы, например, с какой точностью или с каким приближением - но не в общей концепции. Вообще такая концепция дает много интересных и неожиданных результатов, о которых иногда даже хочется сказать "да не может такого быть!", пока не начнешь пытаться разобраться, да как так то вообще Тут, например.

 

 

Что касается посадки - намеренно ее вряд ли упрощали. Насколько могут судить, иногда пользователям могут уступить в каких-то мелочах - например, поднять прицел на ла-5 и и-16, потому что "народ просит", "неудобно" и подобное - но никогда подобных вещей не происходило с ФМ и Петрович в частности уже наверное пару лет пытается некоторым товарищам объяснить, что такое устойчивость самолета - вместо того, чтобы махнуть рукой и "убрать дельфинчиков"  Заодно он объясняет и некоторые другие  вещи.

 

Но посадке точно теперь точно помогают две вещи:

1) Жесткость амортизаторов - раньше она была сильно завышена потому что при используемой математической модели с мягким амортизатором возникала вычислительная неустойчивость. Это не могли побороть и сказали "пока будем с этим жить". Соответственно на жестких амортизаторах самолеты больше скакали по полосе, пружинисто переваливались с ноги на ногу на пробеге и так далее.

В какой-то момент было найдено обходное решение этой проблемы и амортизаторы (математическая модель) были полностью переделаны, это описали в дневниках в том числе: 

Скрытый текст

 

Стало после такой правки легче садиться? Безусловно. Связано это с "упрощением модели"? Как раз наоборот - с усложнением модели и работой над ошибками.

 

2) Был произведено изменение в ФМ в области влияния фюзеляжа на устойчивость самолета. Это опять же не "упрощение модели" - а наоборот, ее усложнение и работа над ошибками модели. Описана опять же в дневниках, многократно обсуждалась на форуме и в результате вылилась в "небольшой" патчноут

В результате в основной массе самолеты стали более устойчивыми, что также влияет на посадку (пробег).

 

Кроме того ЕМНИП дорабатывалась физика самих колес и материалов, по которым они движутся. Дорабатывались тормоза. Может быть еще что-то. Но вряд ли что-то упрощалось, тем более "просто так" или "потому что жалуются на сложность"

 

[72AG_kalter]

13 часов назад, KyKyPy3HuK сказал:

 где-то есть люди умнее тебя

Большинство это раздражает! 

Изменено 31 октября 2018 пользователем 72AG_kalter

[SKeptic]

В 31.10.2018 в 16:54, DeadlyMercury сказал:

Может быть еще что-то

Помнится, улучшали еще обтекание воздушным потоком хвостового оперения на малых скоростях и рулении, что упростило взлет-посадку и само руление (в плане выполнения, а не ФМ).

[AntonVP]

Заметил что именно на 110G2 задний стрелок ну ни как не стреляет при любых указаниях и дистанциях, эксперементировал по разному вт и в офлайн 

?

[AntonVP]

Заработало , извините 

[Rei_Ayanami]

Из любопытства хочу спросить - а почему у 110-го модификации Е-2 барабаны для 20 мм пушек имеют разную емкость? Ну, в том смысле, что первые 2 по 80 снарядов, а все следующие (если верить счетчику боеприпасов в кабине) - 20.

[Gavrick]

Имеется ввиду - 1 |80|, 1 |20|, |60|. На счётчике нет цифры сотен.

[Rei_Ayanami]

34 минуты назад, Gavrick сказал:

Имеется ввиду - 1 |80|, 1 |20|, |60|. На счётчике нет цифры сотен.

Ну так а чего они разного объема?

[Gavrick]

У нас есть по три магазина на пушку. В магазине по 60 выстрелов, всего - 180 выстрелов. Счётчик показывает общий остаток, поэтому изначальные показания счётчика - 80. Был бы третий барабан с цифрами - было бы 180 на счётчике изначально. Соответственно после отстрела первого магазина - 20 (120). После отстрела второго - 60.

[IDrinkAlone63]

Зеркало

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Пересобрал видео по работе 110ки на танках.
Может видео получилось слишком длинным, и даже скучным, и при этом всё же это не развлекательный ролик, а учебный, нацеленный показать как можно больше повторных заходов и собственно саму методику работы.

Старался разложить свою мысль как можно подробнее  и не уйти в дебри и  многословный сумбур.
тут конечно есть чисто технические помарки в плане самой сборки видео, но не обессудьте ) Не на Мосфильме работаю )

 

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Парирование сноса в пологом бомбометании. Анализируем ветер и поведение самолета. Не смотря на то что я хотел абстрагироваться от отдельно взятого самолета, видеоролик вышел всё про ту же стодесятку. До многих моментов можно придраться ибо данная методика построена в основном на визуальном анализе и не несет за собой точных цифр. У вас могут быть совершенно свои пристрелочные точки, свои нулевые отметки, и при этом считаю что я довольно близко подошел к описанию сносов и поправок.

 

[trotil812]

На Bf-110 (как и на Ju-88,He-111) есть гирокомпас (так ведь он называется?)

Вопрос: для чего он нужен и как им пользоваться? Верхняя шкала двигается по направлению,нижняя регулируется клавишами (если я правильно понял).