Закрылки

[BRZ513]

Вот именно, точно так же выпуская закрылки/щитки мы уменьшаем радиус виража что бы остаться внутри радиуса виража противника, пусть при этом и уменьшается скорость от возросшего сопротивления. И если закрылки выпускаются не полностью, то увеличение сопротивления не так пагубно сказывается.

Я в том ключе, что "термик" внутри которого ты остаешься, создаёт подъёмную силу и компенсирует просадку по скорости. А просто оставаться внутри виража, это просто потеря энергии (соответственно как и противник). 

[Maxyman]

При этом на мессе и лагг/ла щитки можно выпустить на требуемый угол, а на яке до скорости 270-320 они выйдут на полную, и никак иначе, и встанут на кинематический замок.

Какой кинематический замок? У Як-1 только качалка и пневмоцилиндр, это же не Як-52.

[Vachik]

Какой кинематический замок? У Як-1 только качалка и пневмоцилиндр, это же не Як-52.

На замок они становятся, если не ошибаюсь, как раз в убранном положении.

[Maxyman]

На замок они становятся, если не ошибаюсь, как раз в убранном положении.

Согласен полностью.

[emely]

Для этого и тема.

Общий принцип всем ясен и понятен.

В свое время , мне посоветовали свести данные из сводки сопротивлений http://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g.html с неким графиком CY ( попробую в фотки прикрепить ) , но это выше моих возможностей =) Да и инфа эта всё так же из неизвестных англо источников .

  

Емель, а про критические углы это откуда?.

Из общей каши в голове ) Насколько незначительно , я не знаю , но этот момент запал в память , что низззя и всё тут .

[bivalov]

вспомнилась одна недавняя находка - http://forum.totalsims.com/viewtopic.php?p=119285#p119285

 

мне посоветовали......... http://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g.html - с неким графиком CY ......... Да и инфа эта всё так же из неизвестных англо источников

 

на том форуме посоветовали вполне известный сравнительный график маневренности ранних Эмиля и Спитфайра, который был выложен там же, т.е. на ВВ2АП и у Курфюрста.

[2BAG_Miron]

 

 

вспомнилась одна недавняя находка

 

Таблица угла закрылок и скорости, но применительно к чему (какому режиму полета) не выяснили?

[=MG=Dooplet11]

Согласен полностью.

 Механический замок запирает щитки в убранном положении. Открывается началом трогания штока пневмоцилиндра.  Кинематический замок в выпущенном положении обеспечивается выходом тандера 10 (см рис. ) на большой угол по отношению к штанге 9. То есть, сложить механизм невозможно давлением на щиток, только потянув за штангу. 

[=MG=Dooplet11]

 В общем: 

Щитки Яка устроены так, что если их выпустить на скорости, на которой возможен выход на полный угол ( ~270-320 км/ч) , то сломать-заклинить их не возможно разгоном, ограничение по тяге просто не даст разогнаться , если начать выпускать на скорости 350+, то щитки, выйдя на неполный угол  создадут раскачку по 

тангажу  из-за того, что усилие , необходимое для страгивания пневмоцилиндра ( трение покоя) значительнго больше динамического трения в пневмоцилиндре. 

 На данный момент работа щитков Яка и Ила реализована в игре ну оооочень условно. Есть еще, что приводить к соответствию реалу.

[Maxyman]

Касательно фильма пересмотрю на большом мониторе вечером. В любом случае, в игре 57. Против 110 , полученных тобой. 57 постоянная, 110 средняя. Меняющаяся от единицы до 0,3 по синусоидной зависимости. В результате в игре реакция самолета на выход щитков очень сильно смягчена. Если посмотришь, то выход/уборка гидравлических на лагге и пневматических щитков на яке практически одинаковы. Почему бы?

Вот результаты моих замеров.

[Maxyman]

 Механический замок запирает щитки в убранном положении. Открывается началом трогания штока пневмоцилиндра.  Кинематический замок в выпущенном положении обеспечивается выходом тандера 10 (см рис. ) на большой угол по отношению к штанге 9. То есть, сложить механизм невозможно давлением на щиток, только потянув за штангу. 

А почему щитки поджимаются потоком при 250км/ч, если кран в нейтральном положении?

[=MG=Dooplet11]

Вот результаты моих замеров.

Спасибо. Как видишь, разница есть. С учетом того, что в игре скорость выхода постоянная, а для як-15 получена СРЕДНЯЯ, в игре реакция самолета на выпуск/уборку должна быть значительно острее. Этому есть и подтверждение в мемуарах, - опрокидывание самолетов на посадке при не выходе одной половины щитка. Отстрели щиток в игре, взлети, а потом выпусти на посадке половину. Момент будет. Но не сильный, и размазанный по времени. Останов двигателя сильнее опрокидывает.

[=MG=Dooplet11]

А почему щитки поджимаются потоком при 250км/ч, если кран в нейтральном положении?

Кинематический замок не абсолютен,так как угол все же меньше 90 градусов, и работает при наличии против о давления в цилиндре. Коэф. Усиления кинематической цепи максимален (а скорость выхода минимальна) при положении щитка в максимальном отклонении.

[Maxyman]

Кинематический замок не абсолютен,так как угол все же меньше 90 градусов, и работает при наличии против о давления в цилиндре. Коэф. Усиления кинематической цепи максимален (а скорость выхода минимальна) при положении щитка в максимальном отклонении.

Теперь понял. Тогда с замком вопрос снят. Кинематическая схема на Як-1 аналогична Як-52, отличие только в качалке.

[2BAG_Miron]

Т.е. ограничение по скоростному напору есть на мессере (согласно графику), верно?

На Яке так же присутствует ограничение в РЛЭ.

 

Ограничение эволюции пилотажа должно возникать при изменении кривизны крыла и увеличении лобового сопротивления?

 

На Л-29 инструктор показывал в зоне чем опасна потеря скорости на закрылках. Если вход в штопор без выпущенной механизации на Лке сопровождается тряской и скажем "нежеланием" эЛки заходить в штопор, то на закрылках 15 сваливается как родная даже без предупреждения в виде тряски или вибрации на ручке.

[=MG=Dooplet11]

Вот Квант дал видео с выходом щитков на МиГе.  

 

0,89с, или 56 гр/с на скорости 220 км/ч. Самолет очень заметно клюнул на выходе щитков. 

Изменено 19 ноября 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Maxyman]

Вот еще видео с выпуском и уборкой щитков на Як-9, выпуск - 0.8-1.0, уборка - 1.0-1.2:

Изменено 22 декабря 2015 пользователем Maxyman

[Maxyman]

Комментарий в предыдущему видео от Дуплета: пневмосистема Як-9У(на видео) отличается от Як-1/9 наличием дросселей между краном выпуска щитков и пневмоцилиндром.

 

И уже мой вывод: скорости выпуска и уборки Як-1 могут отличаться(и скорее всего оличаются) от Як-9У.

[Gavroche]

Вот что говорит Толбоев по поводу закрылок на первых минутах видео. У нас в игре кроме как слабовыраженного крена на то или иное крыло при не выходе/потере закрылка не ощущается. При чем он подчеркнул что поведение примерно одинаковое для всех ЛА.

[ThePhobius]

http://flyguy.ru/airplane-design-and-equipment/flaps/

Подтверждаю из своих источников

 

Опасность состоит в том, что если один из них выходит из строя или примерзает, то второй, действуя как элерон, создает дополнительную подъемную силу только на одном крыле. Возникший из-за этого крен может сложиться с креном в развороте, и тогда ситуация очень быстро станет критической. Вы можете так и не понять, что произошло, перевернувшись вверх колесами в непосредственной близости от земли.

 

Изменено 7 февраля 2017 пользователем ThePhobius

[=V=Heromant]

Я немножечко акценты расставлю, с вашего позволения:

http://flyguy.ru/airplane-design-and-equipment/flaps/

Подтверждаю из своих источников

Опасность состоит в том, что если один из них выходит из строя или примерзает, то второй, действуя как элерон, создает дополнительную подъемную силу только на одном крыле. Возникший из-за этого крен может сложиться с креном в развороте, и тогда ситуация очень быстро станет критической. Вы можете так и не понять, что произошло, перевернувшись вверх колесами в непосредственной близости от земли.

То есть вышедший один закрылок не всегда является необходимым и достаточным условием для катастрофы. Он создает предпосылки к этому, повышает вероятность. Но кроме него могут требоваться дополнительные факторы. Именно об этом Петрович и говорит в другой теме, где этот вопрос обсуждался...

[ThePhobius]

В какой теме? Я вижу только одну тему про закрылки.

Опасных ситуаций в игре невыход закрылка не вызывает на данный момент, ни в крене, ни боком, ни раком.

[Melitara]

В какой теме? Я вижу только одну тему про закрылки.

Опасных ситуаций в игре невыход закрылка не вызывает на данный момент, ни в крене, ни боком, ни раком.

В реальности так же само, только не выход закрылка не ведет к 100% катастрофе, это можно компенсировать, но вот когда один закрылок не выходит на определенных режимах и при определенных обстоятельствах, это может привести к катастрофе. В игре абсолютно точно так же, к примеру если Bf110 теряет один закрылок и садиться с полностью выпущенным вторым (плюс боковой ветер и прочее), он с большой долей вероятности опрокинется на глиссаде. И виной тут будет не только закрылок, а и особенность механизации при которой при выпуске закрылок, элероны так же опускаются, и получают меньший ход (соответственно не могут компенсировать сильный момент).