Jump to content
=SAE=true_Dentist_32

Ведетца ли разработка ВКБ-органов управления с обратной связью?

Recommended Posts

А как же вы заказываете то, чего ещё нет в натуре? :o:

Это называется заговор, козни и дедовщина!!

 

Это еще кулхацкеры не отписались, типа уважаемого Викторуса. Поди, "первых" рудов штук 15 минима в "первые" руки уйдет :)))

 

Кстати, а чо это я? Меня тоже первым запишите!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приколисты, блин  :P

 

пс Если достойный руд будет, меня запишите третьим  :cool:

Хоть бы фото увидеть, размеры, функционал..

Edited by FilMit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем хотца, Илья ж написал в ответ на твой, кажется, пост - пока не готов ничего показывать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да оно понятно, может много чего поменяться.

Свой я вчера окончательно "оттюнинговал" с потерей 5ти кнопок. Так шо руд нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, дайте Гладиатор выпустить. Для нас это первостепенное сейчас.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, ребята из ВКБ, эта проблема руда г940, может стать для вас выгодным делом ;)

Вот прикиньте, сколько комплектов продано по всему Миру, и у всех одна и та же проблема.

Допустим 1/4 часть купивших имеет прямые руки, и сами перепаяли-удлинили. 3/4 потенциальные покупатели руда, способного заменить родной. Нужно, чтоб функционал был не хуже, штекер как на родном, к русу подключаемый, и станина самого руда по размеру и отверстиям совпадала с оригиналом (у меня он прикручен болтами к подлокотнику)

Но тут понятное дело с Логитехами видимо надо договариваться...

С другой стороны это было бы исправление ИХ ошибки, по идее должны быть благодарны..

 

Выгодным делом это не будет, "вписываться" в полный функционал G940  по числу кнопок /осей/светодиодов   смысла большого нет.

 

Cделать поключение к базе РУС G940 технически проблем  нет (ручка от него в принципе уже подключается к NJoy32).

 

Политика Logitech по части использования торговых марок вполне  прозрачно изложена - так что достаточно соблюсти их требования в этом плане ( вкратце - не искажать торговую марку (указывать полное наименование продукта) , четко указывать что изделие предназначено для использовани с (совместно) тем-то и тем-то, чтобы конечный потребитель понимал что Logitech к этому делу отношения не имеет, не использовать их логотипы, слоганы и т.п.). Тем паче, что продукт выведен из производства, гарантийные сроки по большей части уже вышли - так что им глубоко фиолетово, что потребители будут подлючать вместо РУД - хоть утюг  (или какой другой сторонний гаджет).

Edited by Alex_Oz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто нужен руд на замену г940, пусть функционал будет поскромней, но подключение и габариты с отверстиями креплений желательны как у г940.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@uiv, бюджетного (или не бюджетного) джойстика с FFB не планируете?

Edited by F_Z_14
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 23.05.2018 в 20:09, Alex_Oz сказал:

про фидбек ... просьба к участникам дискуссии на этом остановится в этой ветке.

 

 

 

В 23.05.2018 в 12:38, 72AGs_Olega сказал:

На сколько я понимаю, самый главный затык в ФФБ тот, что запатентован сам принцип ФФБ (?). Джоев с ФФБ мало:

Микрософт (MSFFMSFF2

Логитек (G940)

Трансмастер (TopGun Afterburner Force Feedback)

 

В 23.05.2018 в 13:16, Alex_Oz сказал:

как минимум еще:

 

guillemot forcefeedback joystick

Saitek Cyborg evo Force

Logitech Wingman Force feedback Joystick

Logitech Extreme 3D PRO Force Feedback

Genius MetalStrike Force Feedback Joystick

 

В 23.05.2018 в 13:16, Alex_Oz сказал:

Вывод 1.

Как видим, практически все производители джойстиков поигрались в свое время с форсфидбеком.

Поигрались - и забили. О чем это может говорить?

 

 

В Ваших словах, конечно, есть существенная доля истины.

Но есть нюанс :)

Для пояснения воспользуюсь комментарием

 

В 23.05.2018 в 14:35, bunik сказал:

Ты еще забыл немаловажный момент - поддержка ФФБ играми, помню G940 в ДКС как-то не особо корректно работал. А с учетом практического отсутствия джоев с ФФБ - не шибко разработчики спешат заниматься шлифовкой поддержки отсутствующего функционала.

 

Именно так и было раньше.

Но после прихода в симуляторы Петровича, Yo-Yo и других инженеров - FFB стал тем, чем он и должен быть:

обеспечивать правильное взаимодействия вирпила с самолётом, через ручку/штурвал.

создавать нагрузку на РУС (РЦШ) - в соответствии с режимами полёта.

С правильно реализованным FFB даже процесс триммирования (правильно смоделированный) выглядит совершенно иначе, чем его привыкли видеть владельцы пружинных джойстиков.

 

 

Вот, например, в этой теме высказался реальный пилот-инструктор.

 

Цитата

Если есть деньги и желание в качестве железа лучше купить вот это (я себе заказал)  https://www.brunner-innovation.swiss/product/cls-e-rudder-cls-e-yoke-bundle/

взаимодействие - небо и земля

 

То есть, существую небольшие фирмочки, занимающиеся мелкосерийным производством отдельных экземпляров.

Только такое устройство стОит как чугунный мост, и уступает GunFighter'у по всем остальным качествам, кроме братной связи.

 

 

В 23.05.2018 в 14:35, bunik сказал:

Приключения с поддержкой вибронакидки тоже показательный момент. 

 

Вот это точно.

Недооценили некоторые бизнесмены от авиасимуляторов возможности, которые даёт вибронакидка прежде всего вирпилам.

В FSX/P3D  я в своё время пробовал аккуратно обсудить эту тему c разработчиком плагина, реализующие "правильные" вибрации камер, - добавить поддержку вибронакидки в их плагины. Но понимания не встретил...

Однако не всё так плохо. В DCS, силами энтузиастов, реализована вполне приличная поддержка правильных эффектов для бибронакидки.
 

 

В 23.05.2018 в 12:57, Sacha_bely сказал:

Ваще форс фитбек для авиасима особо и не нужен.

 

В 23.05.2018 в 17:52, Sacha_bely сказал:

О чем я говорил - не надо оно. Оно хорошо как приятная опция, но чтобы прям не жить без нее не - это не автосимы.

 

В авиасимах FFB так же важен как и в автосимах

Просто условия для правильного FFB созданы разработчиками сравнительно недавно (каких-то десять лет :))

Но пока ещё никто не сделал джойстика обладающего точными датчиками, точной механикой, правильно реализующего динамическую загрузку РУС/РЦШ - и при этом , доступного по цене.

 

вот в этой теме и к нам заглянул реальный лётчик.

Он же снял ролик, поясняющий некоторые аспекты - каким должен быть современный джойстик.

 

 

 


 

 

 

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Дело не в поддержке симами как таковой. Смысл проекта по окупаемости скорее минусовой, чем иначе.

Разработка - на энтузиазме, с приличными затратами времени. Ни того, ни другого - нет.

Парадокс ситуации в том, что собственно опыта и знаний хватило бы, но - увы...

 

А видео Максима Савельева - да, самое крутое про джойстики. 130к просмотров - это вообще феноменально.

С учетом что ни одного котика, Шнура или бузовой в видео нет )

Edited by Alex_Oz

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Alex_Oz сказал:

Парадокс ситуации в том, что собственно опыта и знаний хватило бы, но - увы...

 

ну, может быть, и вирпилам когда-нибудь отломится что-нибудь от более серьёзного проекта, где будет принимать участие VKB  :)

 

 

12 часов назад, Alex_Oz сказал:

А видео Максима Савельева - да, самое крутое про джойстики.

С учетом что ни одного котика, Шнура или бузовой в видео нет


По видео - понятно: талантливый пилот, весьма приличное владение английским, обширный практический опыт пилота - создают блаоприятную почву.

Очень не хватает людей, профессионально занимающихся чем-то действительно настоящим -  среди засилья певичек ртом и балаганных клоунов.

 

 

12 часов назад, Alex_Oz сказал:

Дело не в поддержке симами как таковой. Смысл проекта по окупаемости скорее минусовой, чем иначе. 


Понятно, конечно: вопрос окупаемости - ключевой.
И, действительно, моделей джойстиков с FFB у разных фирм было - всяких видов.

И тем не менее, самые лучшие из них (фактически, один: MS FFB2) - пользуются стабильным спросом.

Но. Они все - примерно одинаковы. И, практически, не развились за прошедшие 15 лет. По совокупности качества - функционала.  А ведь симуляторы за это время ушли долеко вперёд.

У меня до сих пор на полке стоит винегрет из базы MS FFB2 (на родной электронике) + ручка от CH Fighterstick и РУД Х45 - на контроллере от Миндога.

И я бы рад пользоваться и дальше - даже такой солянкой. Но по точности механики, функционалу и эргономики ручек (даже с учётом доработок под свои вкусы) MSFFB2 сливает Ганфайтеру с MCG. Функциональность контроллеров - даже сравнивать нельзя. Ниша пустует :)

 

 

 

12 часов назад, Alex_Oz сказал:

130к просмотров - это вообще феноменально.

 

а что если из этих 130 к хотя бы 30к придут в магазин за FFB от VKB? :)

будет окупаемость?

Ведь полукустарные изделия за 2-3к - пользуются устойчивой популярностью.

А если - выпустить серию, стоимостью до 1к? И на этом  Максим Савельев слетает в БзК или DCS :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, FrAG_archer сказал:

з этих 130 к хотя бы 30к придут в магазин за FFB от VKB? :):)

будет окупаемость?

Ведь полукустарные изделия за 2-3к - пользуются устойчивой популярностью.

А если - выпустить серию, стоимостью до 1к? И на этом  Максим Савельев слетает в БзК или DCS :)

 

Имхо форсфитбек на базе Гана это 150 долларов сверху (много, зато реалистично). Так что надо оно или нет история умалчивает

Edited by Sacha_bely

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.05.2018 в 09:04, FrAG_archer сказал:

 

ну, может быть, и вирпилам когда-нибудь отломится что-нибудь от более серьёзного проекта, где будет принимать участие VKB  :)

 

 

Все "серьёзные" проекты имеют нулевой выхлоп и сомнительное удовольствие платить за них огромными потерями времени. Лично для меня это уже неинтересно - жизни не так много , чтобы заниматься подобной ...censored...

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как...

Я-то предполагал, что подобного рода проекты всё же приносят ощутимые плоды.

Время, да, летит всё быстрее..

Ну ладно, и на тех ваших разработах, что уже вышли в свет - тоже масса интересных возможностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в соседнем симе вышел Як-52.

ещё пять копеек в копилку к устройству управления с обратной связью:  на классических пружинных джойстиках не возможна правильное балансировочное положение рулей. Особенно это чувствуется при выпущенных посадочных щитках. Срабатывает негативный эффект "зажатого управления"

В реальном самолёте при выпуске закрылков ручку никто не фиксирует. А обычно из-за скоса потока, увеличивающегося при выпуске закрылков, силовая нейтраль ручки двигается вперёд.

То есть, на джойстике с обратной связью, ручка просто уходила бы вперёд - при выпуске щитков. А с пружинным джойстиком - получаем паразитный эффект кабрирования.

 

P.S. кстати, эта модель - балансировки -  уже давным-давно реализована в Rise of Flight. И правильно её можно использовать - только обладая джойстиком с обратной связью. То же самое распространяется и на верторлёты в DCS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арчер, не выдумывай :)

С FFB его прет вверх точно так же. На форуме у них написано что будут фикситься щитки, верней кабрирующий момент при их выпуске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не выдумываю. Пообщайся с Петровичем :)

А на их форуме речь идёт о том, чтобы сделать "свободное управление", по типу того, как сделано на спите - для владельцев пружинных джойстиков.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, FrAG_archer сказал:

Пообщайся с Петровичем :)

С какой целью?

Повторяю, у меня FFB, таращит вверх при выпуске щитка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и отправил бы им баг-репорт.

Вирипил, летающий на гибриде "G940 + удлинитель + ручка от кобры", - говорит, что у него всё нормально. А мой MS FFB2 - далеко в коробке, сам не проверю...

Кстати, а ты ведь летаешь в RoF?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, FrAG_archer сказал:

реальном самолёте при выпуске закрылков ручку никто не фиксирует. А обычно из-за скоса потока,

В реальном самолёте с ЭДС. На механике при условии уравновешивания триммерами самолет все равно будет подниматься - приращение силы и никуда не уйдешь оно этого

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, FrAG_archer сказал:

Кстати, а ты ведь летаешь в RoF?

Играл раньше. Там смещение было. Но кривый все равно подправлял. Я думаю там без меня поправят. ;)

Очень много людей кто может покататься реально часто и сравнить. А джойстики подправят, ИМХО, под картину мира :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sacha_bely сказал:

На механике при условии уравновешивания триммерами самолет все равно будет подниматься - приращение силы и никуда не уйдешь оно этого

 

летал на реальном Яке?

 

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

В реальном самолёте с ЭДС.

 

не надо про ЭДС.

 

 

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Играл раньше. Там смещение было. Но кривый все равно подправлял.

 

Странно... И для твоего FFB - тоже подправлял? Петрович говорил, я помню, что как раз для джойстиков с обратной связью - кривые править не надо. И что FFB - это единственая схема, которая обеспечивает правильное взаимодействие вирпила с самолётом - как оно должно быть в реальности. Об этом же. кстати, говорил и Максим Савельев.

 

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Я думаю там без меня поправят. ;)

 

Я понимаю :) Я где-то читал, что степень зрелости человека выражается тем, что он больше читает, чем пишет  :)

Ну, в данном случае,  напрасно, IMHO: им явно не хватает именно таких вот обоснованных репортов, как твой. Всё же, не зря лётчики-испытатели свой хлеб едят.

Конечно, понятно, что лётчики-испытатели за свою работу получают вознаграждение. А в DCS вирпил платит свои кровные - чтоб иметь возможность испытать "раннюю бэту". Но при этом разрабы слышать не хотят о выявленных несоответствиях - вот парадокс-то.. 

К слову, я начинаю понимать - почему у них так ужасающе летает Спит и остальные самолёты WWII...

Они разработали или реализовали некую готовую математическую модель самолёта, но не тестировали эту модель.

И тот же метод, похоже,  собираются применить и на Яке. Только вот, по этой математической модели, самолёт ведёт себя - не так как в реале.

И в модуле Як-52 - мьсе Yo-Yo поначалу, как они обычно делают, пытался давить графиками, но потом технично слился: дескать "не смержили" модель в релизе...

Если со Спитом это ещё можно понять: довольно дорого это - полетать на реальном прототипе, чтобы испытать разработанную математическую модель. То с Яком - не понятно, что им мешало превести испытания. Тем более что - полно народу, летающего на Яках в реале.

 

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Очень много людей кто может покататься реально часто и сравнить.

 

именно!

было бы только кому услышать )

 

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

А джойстики подправят, ИМХО, под картину мира :)

 

так ведь я и зашёл не с Яком от DCS, а с тем, что FFB имеет весьма прикладное значение для современных симов. Без него, фактически, мы не правльно летаем, вот как! :) 

 

 

P.S.

кстати, возвращаясь к теме, интересное видео реализации обратной связи на арбузах

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

 
 

 

 

 

 

 


 

 

 

 

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

А джойстики подправят, ИМХО, под картину мира :)

 

Да джойстики-то давно подправлены - под картину имеющегося мира. :) Так что когда подправят саму картину мира - не столь важно.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более :)

2 часа назад, FrAG_archer сказал:

Они разработали или реализовали некую готовую математическую модель самолёта

Думаешь где-то делают по другому?

 

2 часа назад, FrAG_archer сказал:

именно!

С их стороны это достаточно смелый поступок, но если причешут правильно, то будет визиткой. Типа, берите и сравнивайте ;)

Вот там может и пригодится FFB.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, FrAG_archer сказал:

летал на реальном Яке?

Нет

 

3 часа назад, FrAG_archer сказал:

 

не надо про ЭДС.

Тогда про автоматы триммирования

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

Думаешь где-то делают по другому?

 

Я пока знаю только один пример.

Но дело даже не в этом. Понятно, что все наши ЛА - суть, модель той или иной глубины проработки. Но их же ещё тестировать надо.

 

44 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

С их стороны это достаточно смелый поступок

 

Они уже довольно давно ступили на этот путь - выпустив модель L-39. На ней в реале летало, конечно, поменьше народу, но, тем не менее, есть и те кто летал ;) 

И ничего, очень даже адекватная модель - за эти деньги.

 

46 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

но если причешут правильно, то будет визиткой. Типа, берите и сравнивайте ;)

 

Согласен, конечно.

 

47 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Вот там может и пригодится FFB.

 

Так вот, с чем я, собственно, и пришёл! :)

Причём, правильный FFB нужен не столько для имитации "пиу-пиу", а чтобы  РУС работал - как он и должен работать. Более того, FFB может пригодиться уже сейчас: Ка-50, Ми-8 МТВ, тот же L-39, МиГ-15. Самолёты "Летающего цирка". БзХ.

 

54 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Да джойстики-то давно подправлены - под картину имеющегося мира. :) Так что когда подправят саму картину мира - не столь важно.

 

Да, у нас уже всё есть, за что Вам -  почёт и уважение! :)

Я вот по этому поводу как раз хотел уточнить: можно ли сделать так, чтобы по нажатию кнопки "выпуск щитков"  триммер отрабатывал изменение тангажа на пикирование - с заданной скоростью?

Но этот вопрос, видимо, лучше в той, выделенной, ветке задавать...

Тем более, что я ещё не оттестил вертолётный триммер, в котором выпрашивал изменения, прошу прощения: жду апгрейд-кит для установки MCG Pro.

Кстати, "картину мира" в DCS уже подправили для некоторых самолётов! На Спите, МиГ-15 - сделали так, что на некоторых режимах виртуальный РУС отклоняется в необходимую сторону.

Осбенно это заметно на Спите: при выпуске закрылков - рус уходит вперёд, имитируя отработку FFB. Но делает это довольно резко, отчего получаем шило-на-мыло: устраняяя заброс на кабрирование - получаем клевок на пикирование.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, FrAG_archer сказал:

Они разработали или реализовали некую готовую математическую модель самолёта, но не тестировали эту модель.

Подсказать среднюб модель каких самолётов используют??? Таже история что в старике, только наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Нет

 

а я - летаю.

И при выпуске закрылков нет такого подрыва по тангажу, которое сейчас показывает Як-52 в DCS.

 

5 минут назад, Sacha_bely сказал:

Тогда про автоматы триммирования

 

тоже не надо.

почитай лучше по изменениям кривых отклика для самолётов Rise of Flight, о которых мы говорили с 2BAG_Miron: для чего и почему они нужны.

Именно в этом контексте я и притащил сюда новость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, FrAG_archer сказал:

я - летаю.

И при выпуске закрылков нет такого подрыва по тангажу, которое сейчас показывает Як-52 в DCS.

Пусть показывают что хотят - речь шла за другое

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Подсказать среднюб модель каких самолётов используют???

 

Ксткати, да!

Это влечёт сейчас неожиданных эффект: если немного "разложить" Яка об планету (простите, это не я - один коллега добился такого)  - от него отваливается... радиатор Спитфайра! :)

То есть, понятно, что некоторые элементы (их математические модели) кочуют от самолёта в самолёт.

Кстати, разрабы DCS говорили, что Як-52 послужит базовой моделью для реализации поршнревых (радиальных) двигателей в дальнейших модулях.

Ну что сказать: экономить, конечно, надо.

 

Только что, Sacha_bely сказал:

Пусть показывают что хотят - речь шла за другое

 

именно поэтому я и просил: на надо за другое.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

Ну что сказать: экономить, конечно, надо.

Все как обычно - хватают ртом и задницей: 4 поколения свистков, 4 поколения вертушек, поршни ВМВ, поршни после ВМВ, спортивные, учебные... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, FrAG_archer сказал:

Я вот по этому поводу как раз хотел уточнить: можно ли сделать так, чтобы по нажатию кнопки "выпуск щитков"  триммер отрабатывал изменение тангажа на пикирование - с заданной скоростью?

 


 

Скрытый текст

Использовать джампер - вернуть кнопку  щитков ( физ. или вирт. 18)  на физический уровень (75) и назначить на триммер.

Нумерация кнопок от балды - для примера.

 

Jamper_18V_75P.jpg.0de0cacaa0e6893c6c595d1b55156c2a.jpgTrimmer_75p.jpg.af126951acc4df30b4406f988b203f46.jpg

 

 

 

 

 

Edited by Alex_Oz
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

 


 

  Показать содержимое

Использовать джампер - вернуть кнопку  щитков ( вирт. 18)  на физический уровень (75) и назначить на триммер.

 

Jamper_18V_75P.jpg.0de0cacaa0e6893c6c595d1b55156c2a.jpgTrimmer_75p.jpg.af126951acc4df30b4406f988b203f46.jpg

 

 

 

 

 

 

После выхода Нью дженерейшин реально вообще будет разобраться?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему нет? Как по мне - все будет проще и понятней. Только мануал потолще :)

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один метод синхронизации щитков с триммером - более очевидный :)

 

Скрытый текст

 

На кнопку, где было управление щитками (18) - вешаем функцию триммера.

Buttons_RPB.jpg.8b90fe20fbf2c9575c53a53081c6f4e9.jpg

 

Далее создаем реплику физ.кнопки RPB с виртуальной кнопкой #18.

RPB.jpg.532c53866b214239263fc9e4907e067f.jpg

 

Вот и всё ;)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...