Методы измерения параметров ФМ

[[I.B.]ViRUS]

Засмотрелся на церемонию награждения (точнее заслушался на комментарии любителей с картинокой), Ди Каприо с почином)

оляра без щитков на картинка пересекает ось углов на -3, на -4 пересекает поляра со щитками- (б) смотри примечание на графике

Там вроде поляры планера с убранными и выпущенными шасси, на больших углах атаки графики сходятся, и раздваиваются только поблизости от горизонтальной оси. Все что выше - с выпущенными щитками.

И поподробнее, пожалуйста, о методе замера с пикселями.

Все просто. Сделал скин фоки. Сориентировал СГФ на скине, отметил несколько реперных точек на СГФ и плюс парочку на крыле и фюзеляже для точной настройки положения камеры (по маркеру в программе просмотра скинов все сверял и уточнял; я этот скин очень долго рисовал). Нашел САХ крыла и ГО предварительно, по расстоянию от 0,25 САХ ГО до передней кромке крыла в точке пересечения САХ с крылом уравнивал моменты (в Кравце момент отсчитывался от этой точки) и взял среднее, благо там разброс небольшой совсем. Погонял фоку на трех высотах, построил графики, сошлись в ноль практически. Для иллюстрации несколько картинок:

1. Лавка с фокой в масштабе

 

 

2. Скин фоки и один из серии "рабочих" скриншотов. Открывал в фотошопе и выделением мерил горизонталь с вертикалью, и через арктангенс в экселе считал угол. Правда убил на это кучу времени в сумме.

 

 

3. Графики

 

 

А вот по поводу графиков - тут хз. У Кравца такие забугорные данные по профилю с удлинением 6:

 

 

Смазалась картинка, вот тут лучше видны полосы нижней поверхности крыла

 

 

А вот теперь спаааать

[=MG=Dooplet11]

Хорошая работа. Нанесу твои графики на поляру фоки и расчетное значение из справки разрабов. Результат выложу. По атласу профилей, для NACA230 угол нулевой подъемной силы -1,2 градуса.

[=MG=Dooplet11]

Нанес на одно поле данные замеров Вируса, данные с поляры FW190, данные теоретической поляры профиля и точку Сумакс, полученную из справки по игровой фоке.

Замеры Вируса тоже далеки от поляры реального самолета и близки к значениям, полученным Макзом.

Похоже, все же игровая поляра не соответствует реальной.

Если по-простому, это дает игровой фоке относительно реальной лучший и более быстрый доворот на больших скоростях, больший критический угол атаки и большую максимально развиваемую перегрузку.

ПыСы. Вирус, фоку можно было не раскрашивать линиями. Угол между антенной и строительной осью можно взять с чертежа фоки, и на скрине мерить угол атаки по углу антенны к горизонту.

Спасибо, Вирус, за замеры и доку. Видишь, наши споры не так уж и бесполезны.

ПыСыПыСы. Надо фоку править, или так сойдет?

[2BAG_Miron]

Нормальный убервафель За то какой был реферат......

[NobbyNobbs]

Нормальный убервафель За то какой был реферат......

Сорри за флуд, но кажется автор того памятного реферата намедни купил у Дуплета УАЗ Патриот ;-)

http://forum.il2sturmovik.com/topic/21249-developer-diary-part-123-discussion/page-3?do=findComment&comment=336435

И вообще там веселуха получилась, никогда не видел такого на том форуме.

 

А с замерами Вируса прям как у классика кинематографа: «кто нам мешает, тот нам и поможет»

[=MG=Dooplet11]

Не правда Ваша, товарищ Биденко! Я сегодня на своем УАЗе рассекал. Он, наверное Гелендваген приобрел.

[Makz]

Интересно. Спасибо за поляру фоки.

Теперь наверно интересны значения в местах максимума кривых.

Вот например у фоки су в пределах 1.3 на угле 15 град. У ла5 такое же су БЕЗ ДВИГАТЕЛЯ, и угол в 18 градусов.

Максимальный у фоки су 1.5 с закрылками но все равно максимальный угол ограничен 15 градусами.

Ла5 с работающим двигателем имеет запас по су и углу с размахом перекрывающие фоку.

Это я так понимаю фока атакует ла5 может ещё в начале на закрылках встать за ла5 но потом из-за ограничения по углу не сможет довернуть до неё а дальше ла5 включает форсаж и в наборе набирает высоту над немцем. Разворачивается на максимальном угле и делает из фоки фарш.

[=MG=Dooplet11]

Макз, ты про то, как могло быть по жизни?

[Makz]

Макз, ты про то, как могло быть по жизни?

))

[[I.B.]ViRUS]

кстати, забыл сказать, у меня на графике Cy завышен чуток - это подъемная сила именно крыла.

 

 

[=MG=Dooplet11]

кстати, забыл сказать, у меня на графике Cy завышен чуток - это подъемная сила именно крыла.

 

Снимок.PNG

 

Сильно выводы не изменит. Есть поляра реального самолета, и есть понимание, что игровая не там, где надо. Где точно, уже не задача. Задача привести к эталону игровые значения.

[ROSS_Wespe]

Нормальный убервафель За то какой был реферат......

А если на очнований воспоминаний Руделя написать реферат.... Сделали бы чё...

Все сервера были бы заполнены синими "Штуками".

[[I.B.]ViRUS]

Сильно выводы не изменит. Есть поляра реального самолета, и есть понимание, что игровая не там, где надо. Где точно, уже не задача. Задача привести к эталону игровые значения.

ты так уверен что это поляра именно фоки А3?

[RandomChoice]

Сорри что влезаю, а что за реферат?Про что речь? Не троллю, просто интересно.

[=MG=Dooplet11]

ты так уверен что это поляра именно фоки А3?

Смотри, внизу чертежа стоит дата, 1942г, Когда дору первый раз в полет выпустили? А вот А3 это, или А6, не так важно, вот в этом случае Су планера будет идентичным, согласен?

Сорри что влезаю, а что за реферат?Про что речь? Не троллю, просто интересно.

Про разжатые рули.

[RandomChoice]

Спс, понял.

[[I.B.]ViRUS]

настраивать один самолет под данные для другого самолета... Для тундры бы сошло как довод. А вот один из пунктов Хана точно не удовлетворяет.

К тому же, что принципиально с этого доку изменится? Ни хуже, ни лучше самолет все равно не завиражит.

[REDFOX-WL-GAGARIN]

настраивать один самолет под данные для другого самолета... Для тундры бы сошло как довод. А вот один из пунктов Хана точно не удовлетворяет.

К тому же, что принципиально с этого доку изменится? Ни хуже, ни лучше самолет все равно не завиражит.

 

Под графиком, который ты привел стоит дата 30.11.1942 года. 

http://i61.tinypic.com/28uocwz.jpg

 

В 1942 году доры точно не было, можно предположить, что фока серии А. Максимум при удачном стечении обстоятельств это А5. Но скорее всего более младшие модели А4 или А3. Очевидно же? Или нет?

Изменено 29 февраля 2016 пользователем =RF-WL=GAGARIN

[ROSS_Wespe]

настраивать один самолет под данные для другого самолета... Для тундры бы сошло как довод. А вот один из пунктов Хана точно не удовлетворяет.

К тому же, что принципиально с этого доку изменится? Ни хуже, ни лучше самолет все равно не завиражит.

Прочитал два раза. Не понял, честно, посыл

[[I.B.]ViRUS]

я это к тому что вам даже не известна модификация самолета. А0, А1, А2, А3, А4, А5 или вообще прототипы.

На всякий пожарный, картинку брал отсюда.

[REDFOX-WL-GAGARIN]

я это к тому что вам даже не известна модификация самолета. А0, А1, А2, А3, А4, А5 или вообще прототипы.

На всякий пожарный, картинку брал отсюда.

 

У них у всех один и тот же планер. А5 только чутка длинее была. 

[=TrSh=AlexVVV]

В 1942 году доры точно не было, можно предположить, что фока серии А. Максимум при удачном стечении обстоятельств это А5. Но скорее всего более младшие модели А4 или А3. Очевидно же? Или нет?

Ты вроде говорил, что историей интересуешься и т.д.? Погугли "W. Nr. 0039, CF + OX" ради интереса.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем AlexVVV

[=MG=Dooplet11]

настраивать один самолет под данные для другого самолета... Для тундры бы сошло как довод. А вот один из пунктов Хана точно не удовлетворяет.

К тому же, что принципиально с этого доку изменится? Ни хуже, ни лучше самолет все равно не завиражит.

Вирус, ну не разочарлвывай! Су=1.1, или 1,3 не повлияет на вираж?!!!

[ROSS_Wespe]

 

 

ViRUS' timestamp='1456749798' post='390912'] я это к тому что вам даже не известна модификация самолета. А0, А1, А2, А3, А4, А5 или вообще прототипы.

Из самолётов А3, А4, А5 -А3 обладал наихудшими характеристиками.

А0, А1, А2 в ноябре 42 вряд ли стали испытывать, к этому времени это уже пройденный этап. 

[=MG=Dooplet11]

Ты вроде говорил, что историей интересуешься и т.д.? Погугли "W. Nr. 0039, CF + OX" ради интереса.

Менялись масса, броня, вооружение, но внешние обводы и геометрия планера на антонах значительно не менялись. Поэтому, вряд ли поляра съезжала значительно в какую-нибудь сторону.

[=TrSh=AlexVVV]

Менялись масса, броня, вооружение, но внешние обводы и геометрия планера на антонах значительно не менялись. Поэтому, вряд ли поляра съезжала значительно в какую-нибудь сторону.

Ясно, с Гуглом не заладилось...

[=K=Gunther]

На англоязычном форуме Хан вот такую таблицу запостил

 

 

 

[=MG=Dooplet11]

Да не добраться до Гугля. Че загадками сыплешь, Сань? Цифирями давай.

На англоязычном форуме Хан вот такую таблицу запостил

 

 

 

Это там волна пошла, что фоке скороподъемности не доклали. Хан проверил. Изменено 29 февраля 2016 пользователем =MG=Dooplet11

[[I.B.]ViRUS]

первая ссыль в гугле http://wpalette.com/ru/planes/10271Март 42 года, прототип доры. С учетом что я взял картинку с форума DCS, а в названии аппарата нет модификации, вполне логично. Вот лишь бы чего поменять на что-то, не важно что не известно на что конкретно, важен сам процесс...

[=TrSh=AlexVVV]

Да не добраться до Гугля. Че загадками сыплешь, Сань? Цифирями давай.

Ну так может сначала добраться, а потом писать про очевидность существования тех или иных модификаций?

[REDFOX-WL-GAGARIN]

Ты вроде говорил, что историей интересуешься и т.д.? Погугли "W. Nr. 0039, CF + OX" ради интереса.

 

Ага. Спс. Из полученной информации можно сделать вывод, что конструкция фюзеляжа для данного прототипа не менялась. Т.е. за основу брался фюзеляж серии А. Т.е. принципиальное отличие даже меньше чем между ЛаГГ3 и ЛаГГ5

[=MG=Dooplet11]

Ясно, с Гуглом не заладилось...

Добрался. Да, первый прототип серии В, базировался НА ФЮЗЕЛЯЖЕ FW190A-0. Надо адекватно перевести ссылку с постом, что дал Вирус. Поможешь?

Пысы. Данная поляра на нулевой тяге. Влияние двигла минимально.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем =MG=Dooplet11

[REDFOX-WL-GAGARIN]

Добрался. Да, первый прототип серии В, базировался НА ФЮЗЕЛЯЖЕ FW190A-0. Надо адекватно перевести ссылку с постом, что дал Вирус. Поможешь?

 

Лучше поинтересоваться у автора на форуме, где он добыл данный график. 

[andrey112]

Лучше поинтересоваться у автора на форуме, где он добыл данный график. 

Автор забанен на том форуме. А при бане нет возможности пользоваться ЛС.

[=TrSh=AlexVVV]

Парни, вы хоть историю разработки почитайте для начала, а то как-то неудобно даже...

[REDFOX-WL-GAGARIN]

первая ссыль в гугле http://wpalette.com/ru/planes/10271Март 42 года, прототип доры. С учетом что я взял картинку с форума DCS, а в названии аппарата нет модификации, вполне логично. Вот лишь бы чего поменять на что-то, не важно что не известно на что конкретно, важен сам процесс...

 

 

До начала серийного выпуска FW-190D-9 были подготовлены пять прототипов. Три опытных образца — V22 (W.Nr. 0044), V23 (W.Nr. 0045) и V46 — на основе FW-190A-0, а ещё два — V53 (W.Nr. 170003, DU+JC) и 190V54 (W.Nr. 174024, DU+UX) — на основе FW-190A-8.

[=TrSh=AlexVVV]

Надо адекватно перевести ссылку с постом, что дал Вирус. Поможешь?

Там не указана привязка документа. Вообще в отчетах обычно указывается серийный номер машины и конфигурация. Здесь его нет. Поэтому сомнительна ценность конкретно этого графика для ваших изысканий.

[REDFOX-WL-GAGARIN]

Парни, вы хоть историю разработки почитайте для начала, а то как-то неудобно даже...

 

Саша, ну чего не удобного то? Здесь все свои. Есть информация - не стесняйся, приведи ее или дай ссылку. Зачем эти гламурные закидоны? Пожали руки же?

[LetNab__]

Ребята, объясните мне кто-нибудь на русском языке. Извините, моя не понимать практически ничего.

 

Получается фоки в игре переапаны ?    Об этом спор ?

[2BAG_Miron]

Автор забанен на том форуме. А при бане нет возможности пользоваться ЛС.

ЛС в бане есть