Мониторы

[K124_Sturm]

Очень уж абстрактный вопрос — у AOC довольно много 27-дюймовых моделей…

Если же вопрос связан с малоизвестным названием, то тут беспокоиться не о чем — производитель давний и серьёзный, просто в России недавно.

Хорошо, поставлю вопрос несколько иначе: хочу поменять свой старый 21 дюймовый Samsung на 27 дюймовый. Изначально посматривал на Samsung S27E500 c гнутым экраном, но что-то меня смутило, в итоге, в этих новшествах.

Походил по магазинам, посмотрел,почитал отзывы, но визуально больше всего понравились AOC (до недавнего времени и не знал, что есть такой производитель)-и картинка естественней, и IPS, ну и по цене-вполне себе. В Смоленске, где я живу, не так много моделей AOC в продаже. Вот и выбираю. В характеристиках я не очень силен, поэтому интересует вот что: нужно ли для монитора такого размера разрешение больше (1920Х1080), частота обновления более 60 ГЦ. На что еще обратить внимание? Понятно, что от характеристик зависит и цена. И да, зрение у меня не очень, поэтому хотелось бы, чтобы были функции сохранения зрения.

Вот и прошу совета, может быть посоветует кто какую-нибудь конкретную модель.

[=SF=BATCOH]

Хорошо, поставлю вопрос несколько иначе: хочу поменять свой старый 21 дюймовый Samsung на 27 дюймовый. Изначально посматривал на Samsung S27E500 c гнутым экраном, но что-то меня смутило, в итоге, в этих новшествах.

Походил по магазинам, посмотрел,почитал отзывы, но визуально больше всего понравились AOC (до недавнего времени и не знал, что есть такой производитель)-и картинка естественней, и IPS, ну и по цене-вполне себе. В Смоленске, где я живу, не так много моделей AOC в продаже. Вот и выбираю. В характеристиках я не очень силен, поэтому интересует вот что: нужно ли для монитора такого размера разрешение больше (1920Х1080), частота обновления более 60 ГЦ. На что еще обратить внимание? Понятно, что от характеристик зависит и цена. И да, зрение у меня не очень, поэтому хотелось бы, чтобы были функции сохранения зрения.

Вот и прошу совета, может быть посоветует кто какую-нибудь конкретную модель.

У меня был с IPS матрицей, я с ним летать не смог через пару часов как песка в глаза насыпали, и у IPS время отклика больше, что на больших мониторах даёт размытие (шлейф) движущегося объекта...

[StorkNet]

Как уже много раз говорилось — выбор монитора это сугубо субъективный вопрос. А по разрешению и частоте обновления — в особенности. Так что каких либо внятных советов тут дать нельзя : )

Но учитывая вышеупомянутое «не очень зрение» — гнаться за разрешением смысла нет.

 

Что касается современных бюджетных мониторов формата IPS/FHD/60Hz — то в большинстве случаев они отличаются только внешним видом, набором интерфейсов и конструкцией опоры. В остальном (шестибитная матрица, отсутствие ШИМ, терпимое время отклика и посредственная заводская калибровка) они очень близки…

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[K124_Sturm]

 

 

У меня был с IPS матрицей, я с ним летать не смог через пару часов как песка в глаза насыпали, и у IPS время отклика больше, что на больших мониторах даёт размытие (шлейф) движущегося объекта...

Понял на счет IPS, ,благодарю.

 

 

 

Что касается современных бюджетных мониторов формата IPS/FHD/60Hz — то в большинстве случаев они отличаются только внешним видом, набором интерфейсов и конструкцией опоры. В остальном (шестибитная матрица, отсутствие ШИМ, терпимое время отклика и посредственная заводская калибровка) они очень близки…

 

Вот, что скажете: http://aoc-europe.com/ru/products/compare/g2770pqu/q2778vqe/g2770pf

[StorkNet]

А что тут можно сказать? Обычные игровые (и не очень) «тээнки»…

Одна WQHD/60Hz, две FHD/120+Hz (отличаются, судя по всему, только наличием FreeSync у PF)

 

В твоём случае (если окончательно решил остановиться на TN) разумнее брать «высокогерцовку».

В «Ил» проку от неё будет немного, но в другие играх (при наличии соответствующей видеокарты) — вполне.

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[72AG_Olega]

D2757ph - я вот таким пользуюсь. Доволен как ДВА СЛОНА. Мне его домой на удаленку сис.админы выбирали, а они у нас придирчивые. Я бы порекомендовал тебе его. Обзор вот здесь http://megaobzor.com/obzor-i-testy-AOC-d2757Ph.html . Летаю без овердрайва - никаких шлейфов и артефактов. В общем - присмотрись по внимательнее к нему, советую. В пользовании полтора года где-то. IPS не напрягает, зрение нормальное у меня пока, в полетах от него не устаю. Сижу в 80 см при полетах от него, потому как летаю с трекиром.

Изменено 26 августа 2016 пользователем =FPS=Olega

[StorkNet]

В общем - присмотрись по внимательнее к нему

С тем же успехом можно смотреть почти на любой 27"/IPS/FHD — скорость матрицы и большинство других параметров почти у всех сравнимая, а 3D в случае D2757PH скорее для галочки.

 

@@K124_Sturm

Что же касается «шлейфов»…

TN безусловно быстрее, но у современных IPS особой катастрофы с этим тоже нет.

Так что фразы про «песок и размытие» имеет смысл рассматривать исключительно в рамках конкретной модели, а не матрицы в целом.

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[K124_Sturm]

В твоём случае (если окончательно решил остановиться на TN) разумнее брать «высокогерцовку». В «Ил» проку от неё будет немного, но в другие играх (при наличии соответствующей видеокарты) — вполне.

 

Да нет, не в TN  дело, я только в общих чертах знаю, чем отличаются матрицы друг от друга. Смотрел в первую очередь на время отклика в 1 мс.Да, видюха у меня GT 760. Хотелось бы еще Flicker Free...

 

 

 

D2757ph - я вот таким пользуюсь. Доволен как ДВА СЛОНА. Мне его домой на удаленку сис.админы выбирали, а они у нас придирчивые. Я бы порекомендовал тебе его. Обзор вот здесь http://megaobzor.com...OC-d2757Ph.html . Летаю без овердрайва - никаких шлейфов и артефактов.

 

Благодарю за совет! Почитал обзор, 5 мс. это нормально или многовато. Я без иронии спрашиваю, ибо не знаю)

Изменено 26 августа 2016 пользователем K124_Sturm

[StorkNet]

Смотрел в первую очередь на время отклика в 1 мс.

Такие значения только у TN.

Что касается «нормально или многовато» — это также крайне субъективное понятие, на которое у всех собственное мнение : )

 

Upd.

Скажем так — все современные IPS/*VA имеют время отклика 4-6ms Gray-to-Gray и меньше этого значения не случается.

Как следствие, люди делятся на две категории — тех кто считает, что IPS в принципе нельзя использовать для игр и тех кто играет : )

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[StorkNet]

Вдогонку…

Если монитор нужен только для «бытовых» целей (игры, фильмы и интернет-сёрфинг) — то лучше брать TN и желательно «высокогерцовый».

И это явно твой случай : )

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[=SF=BATCOH]

В том то и дело, что Gray-to-Gray это от светло - серого  до тёмно - серого, а т. к. у IPS от белого к чёрному, то к показателям в 5 мс прибавляем ещё процентов 100 и полученные 10 мс это уже многовато...

[ver1ex]

Что у нас тут новенького? Нашли идеальный монитор для игры? )

[StorkNet]

@@=MAG=BATCOH

Смысл правильный — «паспортную скорость» IPS измеряют в GtG, то есть в «неполном цикле». И разумеется полноценный BtW («включение» пикселя, оно же ISO) для них будет прилично больше.

Но учитывая, что картинка по большей части формируется «полутонами» — «усреднённая скорость» ближе к GtG, нежели к BtW.

 

Никто не спорит с тем, что TN лучше для игр — но откровенных «шлейфов» на современных IPS ну никак не наблюдается.

И рассказывать «ужасы про песок и остальное» следует с упоминанием конкретной модели монитора : )

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[Harh]

Да нет, не в TN  дело, я только в общих чертах знаю, чем отличаются матрицы друг от друга. Смотрел в первую очередь на время отклика в 1 мс... ...Благодарю за совет! Почитал обзор, 5 мс. это нормально или многовато. Я без иронии спрашиваю, ибо не знаю)

 

Все сложно. По моему опыту, для 60 герц достаточно, чтобы реальное время отклика (gray to gray) было порядка 10 мс для 60-герцовой матрицы. Я могу тут долго объяснять, чего-почему, но оно нафиг, длинно. Суть: 5 мс на ТН мониторе реально 14 мс GtG. 8 мс на IPS - это 8 мс. НО: лучше 9 мс безразгонной ИПСки, чем 6 мс ее же с разгоном, но с артефактами. Шлейфы артефактов заметны больше.

 

Еще короче, резюме: для ТН 5 мс многовато, но играть можно спокойно, если сильно не париться по поводу трекира. ТН 1 или 2 мс - это совсем другой отклик, он реально 1-2 мс. Но визуально заметно почти не будет. ИПС 8 мс для игры тоже покатит, даже лучше 5 мс ТНки Понять это сложно, но жевать это долго

[StorkNet]

Понять это сложно, но жевать это долго

Собственно, жевать это и не надо — поскольку пятимиллисекундные TN практически ушли в прошлое и рассмотрению не подлежат : )

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[Harh]

Собственно, жевать это и не надо — поскольку пятимиллисекундные TN практически ушли в прошлое и рассмотрению не подлежат : )

 

У нас этим прошлым все магазины завалены Если тут их не покупают, чураясь и говоря, что они недостойны высокого звания вирпила, возможно... Но магазины ими завалены все равно

[K124_Sturm]

Вдогонку… Если монитор нужен только для «бытовых» целей (игры, фильмы и интернет-сёрфинг) — то лучше брать TN и желательно «высокогерцовый». И это явно твой случай : )

Т.е.. насколько я понял, плохую цветопередачу и плохую же контрастность матрицы TN (так написано в +и- различных типов матриц) мы "оставляем" в угоду хорошего времени отклика в 1 мс.?

Изменено 26 августа 2016 пользователем K124_Sturm

[-DED-Ron]

 Хотелось бы еще Flicker Free...

Если зрение не очень, брать только с такой функцией или аналогичной. У мну 2 Benq  -  TN XL2411T-144Hz (но без Flicker Free) и IPS BL2411PT с ней. Плюс Low Blue Light. Разница - просто огромная. Не в пользу первого, песок не то слово. За вторым хоть день сиди. Просто поверь на слово.

[Harh]

У меня на работе мерцающая подсветка в мониторе. Обругал его всеми страшными словами, кончилось тем, что выставил минимальную матричную яркость, а яркость подсветки в максимум. Иначе сидеть за ним не мог. Но там все довольно сложно тоже - если мерцание не особо сильное (подсветка близко к максимуму работает), то сильно по глазам не бьет, судя по некоторым знакомым. Короче, лучше или монитор без мерцаловки, или хотя бы настроить хитро, чтобы мерцание было минимально - в моем случае на работе это было ценой падения контраста картинки.

[K124_Sturm]

 

 

Если зрение не очень, брать только с такой функцией или аналогичной. У мну 2 Benq - TN XL2411T-144Hz (но без Flicker Free) и IPS BL2411PT с ней. Плюс Low Blue Light. Разница - просто огромная. Не в пользу первого, песок не то слово. За вторым хоть день сиди. Просто поверь на слово.

Да, зрение не айс, за компом в очках сижу

[-DED-Ron]

Аналогично. Через включенную камеру телефона легко увидеть плывущие полосы сверху вниз( или наоборот) при уменьшении яркости на TN. Они начинаются после 95% где-то. Сам понимаешь, что это слишком много для глаз. 

Изменено 26 августа 2016 пользователем -DED-Ron

[StorkNet]

Т.е.. насколько я понял, плохую цветопередачу и плохую же контрастность матрицы TN

Начнём с того, что TN за последние несколько лет сильно изменились в лучшую сторону, а IPS — в худшую. И по большому счёту проблем у TN на данный момент две — слабоватые углы обзора и худшее отображение градиентов. Пережить это можно.

Во-вторых и главных — если ты не знаешь зачем тебе нужен IPS, то скорее всего он тебе не нужен : )

 

А если всё-таки нужен — смело бери практически любой LG, Dell, AOC из более-менее новых моделей. Который больше понравится по внешнему виду и цене.

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[Harh]

Аналогично. Через включенную камеру телефона легко увидеть плывущие полосы сверху вниз( или наоборот) при уменьшении яркости на TN. Они начинаются после 95% где-то. Сам понимаешь, что это слишком много для глаз. 

 

Тип матрицы тут совершенно не причем. Это организация питания подсветки. Это может быть и на ТН, и на ИПС, и на чем угодно еще.

[K124_Sturm]

 

 

Во-вторых и главных — если ты не знаешь зачем тебе нужен IPS, то скорее всего он тебе не нужен : )

 

Честно говоря- не знаю) У меня сейчас монитор Samsung Syncmaster BX2231 21 дюйм, старенький с матрицей TN и откликом 2мс. Глаза болят, летать не комфортно, цвета-ну очень ядреные. Хотелось бы монитор для комфортных полетов, т.к. в 90% случаев преимущественно летаю, иногда-стрелялки+Герои. Ну и жене иногда отренднрить что-нибудь в 3D Maks, дизайнер она у меня.

[StorkNet]

@@K124_Sturm

По большому счёту выбор стоит между TN/120+Hz и IPS/60Hz. И чтобы определиться — нужно своими глазами увидеть эту разницу в действии, советы тут никак не помогут…

Изменено 26 августа 2016 пользователем StorkNet

[=SF=BATCOH]

А вот для дизайна лучше IPS ибо цвета точнее передаёт, говорят.... (мне как человеку с нарушенным цветоощущением не ведаемо)

[-DED-Ron]

Тип матрицы тут совершенно не причем. Это организация питания подсветки. Это может быть и на ТН, и на ИПС, и на чем угодно еще.

Я про тип и не говорил. Просто на одном есть ШИМ, на другом нет. Вот и вся разница.

[K124_Sturm]

 

 

По большому счёту выбор стоит между TN/120+Hz и IPS/60Hz. И чтобы определиться — нужно своими глазами увидеть эту разницу в действии, советы тут никак не помогут…

Попробую в натуре где-то сравнить, спасибо!

[Harh]

Я про тип и не говорил. Просто на одном есть ШИМ, на другом нет. Вот и вся разница.

 

Значит я неправильно понял контекст.

 

Попробую в натуре где-то сравнить, спасибо!

 

Угу... Не факт, что тебе эти точные цветопередачи вообще нужны. Посмотри живьем.

 

У ТН основной недостаток - плавание картинки по вертикали. Т.е. стоит на монитор, отображающий средние тона, глянуть чуть снизу, картинка начинает плыть. У ИПС и ПЛС такого нет, у них картинка довольно стабильная. У ВА всех разновидностей немного подъедаются темные тона, превращая их в черный. Всякие "ядреные цвета" к типу матрицы никакого отношения не имеют. И да, ИПСки вродь до сих пор 120-герцовые не делают, хотя вспоминаю, что всякие китайцы и корейцы вродь у себя 75 герц на 2560х1440/1600 панелях вводили.

Изменено 26 августа 2016 пользователем Harh

[K124_Sturm]

У ТН основной недостаток - плавание картинки по вертикали. Т.е. стоит на монитор, отображающий средние тона, глянуть чуть снизу, картинка начинает плыть. У ИПС и ПЛС такого нет, у них картинка довольно стабильная. У ВА всех разновидностей немного подъедаются темные тона, превращая их в черный. Всякие "ядреные цвета" к типу матрицы никакого отношения не имеют. И да, ИПСки вродь до сих пор 120-герцовые не делают, хотя вспоминаю, что всякие китайцы и корейцы вродь у себя 75 герц на 2560х1440/1600 панелях вводили.

 

Ну а (если все-таки TN), что все же оптимальней рассматривать- разрешение больше, чем HD+частоту 60ГЦ или же 1920Х1080 с частотой 144, скажем?

1920x1080

Изменено 26 августа 2016 пользователем K124_Sturm

[Harh]

 

Ну а (если все-таки TN), что все же оптимальней рассматривать- разрешение больше, чем HD+частоту 60ГЦ или же 1920Х1080 с частотой 144, скажем?

1920x1080

 

 

Как я выше писал: это кому чего. Советовать тут бесполезно. Владельцы трекиров пишут, что 120 герц - это очень гуд, а мне разрешение повыше нравится.

[K124_Sturm]

 

 

Как я выше писал: это кому чего. Советовать тут бесполезно. Владельцы трекиров пишут, что 120 герц - это очень гуд, а мне разрешение повыше нравится.

Понятно, благодарю!

[StorkNet]

И да, ИПСки вродь до сих пор 120-герцовые не делают

Есть единичные WQHD модели (у Acer, Asus, Eizo, AOC) но на широкий поток ну никак не хотят ставить…

Я долго ждал появления относительно бюджетных IPS/FHD/120+Hz — но не дождался : )

Изменено 27 августа 2016 пользователем StorkNet

[K124_Sturm]

Есть единичные WQHD модели (у Acer, Asus, Eizo, AOC) но на широкий поток ну никак не хотят ставить…

Я долго ждал появления относительно бюджетных IPS/FHD/120+Hz — но не дождался : )

Да, посмотрел. сколько такая от AOC стоит... под 60 тыс)

[StorkNet]

стоит... под 60 тыс)

Игровые мониторы никогда не были дешёвым удовольствием : )

 

Кстати…

Раз уж ты всё равно в пространных размышлениях — обрати внимание на «ультравайды» (21:9).

[WordSmith]

Начнём с того, что TN за последние несколько лет сильно изменились в лучшую сторону, а IPS — в худшую. И по большому счёту проблем у TN на данный момент две — слабоватые углы обзора и худшее отображение градиентов. Пережить это можно.

 

У меня с ТН матрицей монитор, с углами обзора проблем нету, если не смотреть уж совсем "изподвыподверта". Даже сидя к примеру сбоку на диване никаких сильных затемнений не видно. Так что да, новые ТН в этом плане тоже шагнули вперед.

[StorkNet]

Так что да, новые ТН в этом плане тоже шагнули вперед.

Безусловно. Кошмар шестилетней (или около того) давности канул в лету — и для «бытовых» целей TN на данный момент это вполне вменяемый выбор.

Но не для всех : )

Изменено 27 августа 2016 пользователем StorkNet

[K124_Sturm]

 

 

Кстати… Раз уж ты всё равно в пространных размышлениях — обрати внимание на «ультравайды» (21:9).

Очень уж непривычно)

[FF*nuBo*03]

Посоветуйте монитор до 10 тыс. руб. Заранее спасибо.

[StorkNet]

Очень уж непривычно)

В своё время 16:9 тоже казались очень непривычными — а сейчас это стандарт : )