Обсуждение 89-й части Дневников разработчика

[-=ATM=-801]

 

 

Там тонкая дюралевая жестянка или тряпка вокруг труб или фанера нетолстая.

Тем не менее есть нифиговая такая вероятность, что снаряд порвет фанеру/тряпку/дюраль и уйдет дальше не повредив при этом силовых элементов, или да? 

[=FB=VikS]

Лента смешанная, сервер - дедовский дуэльник-Манни.

 

по возможности - все тоже самое, только:

 

- зарадка - все фугасы;

- стрельба - только пушкой.

- Як летит прямо (левел автопилот) и на одной скорости.

 

PS: собсна только что в оффлайне с одного выстрела - "у чумадана отвалился хвост".

[Gil---]

Мне так же понравилось, что сравныли живучесть всех "водяных" двигателей и подняли живучесть звёзд. Но так же сильно не понравилось, что тряпочным, фанерным, жестяным (кому что нравится) планерам самолётов залили бетона. 

Планера у всех самолётов (умышленно без предпочтений Як, Месс) достаточно прочная и в то же время хлипкая конструкция. Обычная легковая машина по прочности с самолётом, как танк с машиной.

Нечему там в планерах самолётов снаряды кушать. Там тонкая дюралевая жестянка или тряпка вокруг труб или фанера нетолстая.

Сам планер у этих самолётов совсем не тяжёлый. Вес по 3 тонны нагоняют топливо двигатель и боеприпасы, а летучая коробочка очень лёгкая и соответственно не очень крепкая. (Даже ногами по крылу нельзя ходить)

Вокруг труб (или балок другой формы) в случае крыла истребителя, удерживающих в маневрах ~ 3 * 10(g) = 30 тонн, из которых больше половины висит по центру крыла. Так что не всё так однозначно. 

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

На видео - баг с отображением стрельбы. С 28-й секунды видно несколько выстрелов и трасс, хотя выстрел был один - трек из моей кабины есть.

Есть и из моей тоже. Также обратил внимание, что оппонент стрелял только из пушки но я видел пулеметные трассы. На треке в замедленном просмотре видны трассеры входящие в консоль левого крыла но, ни отрисовки дамажа, ни вспышек попаданий нет.  

[Finn]

надо бы разработчикам выложить какие конкретно боеприпасы у нас синенькые а какие оранжевые. для 37мм чё та не нашёл на 42г ОФ. ББ есть и ОЗТ

[=TrSh=UncleAxel]

PS: собсна только что в оффлайне с одного выстрела - "у чумадана отвалился хвост".

У нас была аналогичная ситуация. Лента Ш37 смешанная, цель Як, один снаряд и опа летит отдельно. Непонятно всё как то. Виктор,  можем еще потестить.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем =R=Axel*

[=TrSh=AlexVVV]

по возможности - все тоже самое, только:

 

- зарадка - все фугасы;

- стрельба - только пушкой.

- Як летит прямо (левел автопилот) и на одной скорости.

 

PS: собсна только что в оффлайне с одного выстрела - "у чумадана отвалился хвост".

Вечером постараемся. Вчера первоначально тестил в оффлайне. Ставил 3 своих Як-ов и стрелял теми же самыми 37-мм. Первый выстрел никакого эффекта не дал, второй сразу поставил двигатель. Двум оставшимся Як-ам оторвало хвост с первого же попадания. Трек, к сожалению, не записал.

[VPK_CARTOON]

Не понимаю всей этой суеты про раскладку - какая разница ? Подлетел на 100 метров, впердолил и все. Пофик какая там раскладка, если смачно попал. Только не рассказывайте что вы с 500 метров понимаете куда будете снаряд класть и какой именно в какой последовательности. Демагоги )))

[=FB=VikS]

У нас была аналогичная ситуация. Лента Ш37 смешанная, цель Як, один снаряд и опа летит отдельно. Непонятно всё как то. Виктор,  можем еще потестить.

 

дык в мульте я тоже частенько такое замечал, т.е. понять бы отчего такое происходит.

 

PS: для чистоты эксперимента - пробуйте "отстрелы" разных самолетов, ато так опять "призрак Як-а забродит по Европам"

[72AG_Grizli60rus]

Обновление хорошее, много всего приятного, особенно спасибо за новый снег, редактор и хоть какой-то звук попаданий!

 

Но железобетонные Яки и мессера сильно расстроили. Стало даже хуже чем в "старичке".  Вчера из примерно 20 вылетов в дуэли только 1 (один) раз удалось отпилить Яку крыло. И сам тоже не раз летал на пробитом в хлам Яке, с кучей дырок которые практически не влияли на управление.....

Ну и опять появилось долгое ожидание активации кнопки "начать вылет"..... Провёл бой, вышел в бриффинг и минуты на 2 обычно можно смело отходить....

Изменено 26 февраля 2015 пользователем 72AG_Grizli60rus

[SAS_47]

Нет, надо спорить ради самого спора а не ради истины. Спорить не смотря ни на что.

 

Самокритично.

Эмоционально.

 

Доки, референсы всякие нннадо. Условия стрельбы, тип снаряда.

Тут ролик зачётный был, жаль не найду.

Спита на земле расстреливают. Даже от серии 37мм снарядов крылья не отвалились.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[=TrSh=UncleAxel]

PS: для чистоты эксперимента - пробуйте "отстрелы" разных самолетов, ато так опять "призрак Як-а забродит по Европам

Он вовсю гуляет и очень давно  Сегодня обязательно отстреляем и в различных вариациях.

 

ЗЫ : Для понимания, некоторым обсуждателям, прилагаю фото боеприпаса, дабы в головах сложилось понимание колоссальной кинетической энергии которой обладает болванка Ш37 сердечник которой больше чем морковка отдельных форумчан. 

К разработчикам это не относится, уверен, что они это видели.

[SAS_47]

Пара таких штук должно отрывать крыло?

Не смешите мои тапочки.

[=TrSh=UncleAxel]

Самокритично.

Эмоционально.

 

Доки, референсы всякие нннадо. Условия стрельбы, тип снаряда.

Тут ролик зачётный был, жаль не найду.

Спита на земле расстреливают. Даже от серии 37мм снарядов крылья не отвалились.

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2672-obsuzhdenie-89-j-chasti-dnevnikov-razrabotchika/?p=268700

Пара таких штук должно отрывать крыло?

Не смешите мои тапочки.

Возьмите линейку,  и померяйте фалангу большого пальца. Длинна моей фаланги 38мм, ширина если смотреть на ноготь 28мм. Глядя на фото можно с большой долей вероятности сказать, что в руке 20мм снаряд.

[bivalov]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2103-letnaya-model-i-model-povrezhdenij/page-2?do=findComment&comment=268007

 

 

и насчет БЗТ-37, это же просто болванка с начинкой/без взрывателя, а у Яка каркас + обшивка. так что там врядли будут серьезные повреждения, разве что сорвет обшивку (но, по идее, может сорвать достаточно большую площадь), или попадутся какие-нибудь внутренности/трубы каркаса.

[SAS_47]

Да.

При среднем подкреплении обшивки 400мм*400мм у истребителя.

Значителная часть бронебойных снарядов пролетит через самолёт.

Если не упрётся во что-нибудь твёрдое, а фугас рвётся на поверхности.

 

Продублирую.

 

http://www.youtube.com/watch?v=R57Vwc6orec&app=desktop

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[Finn]

эт почему он на обшивке разорвётся то? если не пробьёт её то да, но это хоть какой то металл должен быть потолще консервной банки.

[FF*BELKA]

 

Продублирую.

 

http://www.youtube.com/watch?v=R57Vwc6orec&app=desktop

 

Его надо разогнать хотя-бы до 400 ..

[=TrSh=AlexVVV]

и насчет БЗТ-37, это же просто болванка с начинкой/без взрывателя, а у Яка каркас + обшивка. так что там врядли будут серьезные повреждения, разве что сорвет обшивку (но, по идее, может сорвать достаточно большую площадь), или попадутся какие-нибудь внутренности/трубы каркаса.

Насколько можно понять, в игре сейчас никак не моделируется повреждение обшивки(по крайней мере это не чувствуется) даже костылями в стиле старичка, когда после попаданий по крылу самолет давал крен и в результате затруднялось маневрирование.

Его надо разогнать хотя-бы до 400 ..

Аламбаш не одобрит.

[SAS_47]

эт почему он на обшивке разорвётся то? если не пробьёт её то да, но это хоть какой то металл должен быть потолще консервной банки.

Взрыватель мгновенного действия К-6 осколочного снаряда 20мм ШВАК/Б20.

Расстояние на котором снаряд разрывается после встречи с преградой у взрывателя К-6  3-4см.

 

Источник. Боеприпасы к авиационным пулемётам и пушкам 1953г.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[=TrSh=UncleAxel]

При попадании в дюралевую обшивку толщиной 1— 1,5 мм снаряд ОЗТ делал дыру диаметром 0,46 м на входе и 0,78 м на выходе.
   Снаряд БЗТ весил 770 г и имел начальную скорость 810м/с.
   На дальности 200 м снаряд БЗТ пробивал по нормали 50-мм броню, а под углом 45° — 30-мм броню.
   На дальности 400 м снаряд БЗТ по нормали пробивал 45-мм броню, а под углом 30° к нормали — 40-мм броню.
   Вес метательного заряда к обоим снарядам одинаковый — около 210г. Вес гильзы 607 г, вес звена 160 г.
   Первый опытный образец пушки 11П был готов 27 июля 1941 г. В августе 1941 г. были произведены отладка и заводские испытания опытного образца. В начале октября 1941 г. этот же образец пушки был установлен на ЛаГГ-3 для государственных испытаний, которые были закончились в марте 1942 года.

[bivalov]

эт почему он на обшивке разорвётся то? если не пробьёт её то да, но это хоть какой то металл должен быть потолще консервной банки.

в комиксах из "шиссфибеля", нарисовано то как М-Гешосс рвется НА обшивке (т.е. он именно срывает ее, как это часто описывается), а ОЗ рвется ЗА обшивкой, и поражает своими тяжелыми осколками внутренности........... но, очень грубо говоря, у немцев было несколько типов взрывателей, для бронебойно-разрывных, или осколочно-зажигательных (или сами снаряды имели разные взрыватели), так что я не могу утверждать, что все ОЗ рвутся за обшивкой........

[ROSS_Wespe]

 

 

Тем не менее есть нифиговая такая вероятность, что снаряд порвет фанеру/тряпку/дюраль и уйдет дальше не повредив при этом силовых элементов, или да?

Для убедительности можно взять Ла-5 с лентой, набитой только фугасами. Т.е. через обшивку насквозь ничего не пройдёт и будет её и ближайшие элементы рвать.

Пострелять по самому слабому самолёту в игре (либо F4, либо ЯК).

По логике и фоткам реальных самолётов и разрушений- 2-3 20мм фугасных снаряда гарантированно выводят из строя, ломают планер самолёта. Убедиться так ли это в игре, можно самому, сделав как я написал выше.

[SAS_47]

Глядя на фото можно с большой долей вероятности сказать, что в руке 20мм снаряд.

 

Да. 20мм снаряд.

 

А по 37мм пушкам,  вспомним скорострельность и запас снарядов, а также ошибку в прицеливании и отдачу.

Получим в лучшем случае попадание 1 снарядом в цель 10кв.м+

Из которых 8кв.м пустота под фольгой/фанерой.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[bivalov]

кстати, дополню, вернее повторюсь в том плане что когда стреляешь М-Гешоссом, то, по идее, он рвется НА крыле, и срывает обшивку плюс немного осколков, и еще ударная волна остается. а вот когда стреляешь ОЗ, то он углубляется в крыло, рвется и поражает/зажигает своими тяжелыми осколками либо конструкцию, либо топливные баки, в крыльях большей части "красных" самолетов........

 

тем более что немецкий ОЗ, это еще и ОЗТ, т.е. трассер тоже немного участвует в зажигательном процессе ЕМНИП............

 

но у нас в игре только М-Г + болванка, и это дело надо исправлять хотя бы в БЗМ.

 

 

Насколько можно понять, в игре сейчас никак не моделируется повреждение обшивки(по крайней мере это не чувствуется) даже костылями в стиле старичка, когда после попаданий по крылу самолет давал крен и в результате затруднялось маневрирование.

по-моему, сначала это все таки было?, но пропало тогда когда подрезали дикую тряску, после попаданий по самолету........

[Finn]

Взрыватель мгновенного действия К-6 осколочного снаряда 20мм ШВАК/Б20.

Расстояние на котором снаряд разрывается после встречи с преградой у взрывателя К-6  3-4см.

 

Источник. Боеприпасы к авиационным пулемётам и пушкам 1953г.

ну вот когда будет фанера толщиной 3-4см тогда и поговорим о разрыве ОФ на поверхности

[=TrSh=AlexVVV]

по-моему, сначала это все таки было?, но пропало тогда когда подрезали дикую тряску, после попаданий по самолету........

Было дело. И баки часто горели и даже взрывались от попаданий.

[-=ATM=-801]

 

 

 

 

Для убедительности можно взять Ла-5 с лентой, набитой только фугасами. Т.е. через обшивку насквозь ничего не пройдёт и будет её и ближайшие элементы рвать. Пострелять по самому слабому самолёту в игре (либо F4, либо ЯК). По логике и фоткам реальных самолётов и разрушений- 2-3 20мм фугасных снаряда гарантированно выводят из строя, ломают планер самолёта. Убедиться так ли это в игре, можно самому, сделав как я написал выше.

Ну про фугасы я ничего не говорю

 

 

[SAS_47]

ну вот когда будет фанера толщиной 3-4см тогда и поговорим о разрыве ОФ на поверхности

 

3см это ближе "на поверхности" для  самолёта длиной 10 метров, а не в глубине самолёта где всякие ценные механизмы, которые повреждают кинетическими осколками.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[=TrSh=UncleAxel]

Испытания авиационной техники и вооружения, ФКП "ГкНИПАС". Удивительный эффект при попадании в баки. Про гидроудар возникающий при попадании снаряда в емкости с жидкостью все забыли.

http://www.youtube.com/watch?v=0BaY5bMqtG8

[Finn]

3см это ближе "на поверхности" для  самолёта длиной 10 метров, а не в глубине самолёта где всякие ценные механизмы, которые повреждают кинетическими осколками.

возьми кадеэшку 2 раза: один раз на деревянном ящике рвани а второй внутри - а потом сказки рассказывай.

[SAS_47]

возьми кадеэшку 2 раза: один раз на деревянном ящике рвани а второй внутри - а потом сказки рассказывай.

 

Пока сказки (без док) слушаю я.

Передний лонжерон Яка 200мм на 150мм.

Из бакелитовой фанеры.

На ящик совсем не похож.

Изменено 26 февраля 2015 пользователем SAS_47

[Gil---]

Для убедительности можно взять Ла-5 с лентой, набитой только фугасами. Т.е. через обшивку насквозь ничего не пройдёт и будет её и ближайшие элементы рвать.

Пострелять по самому слабому самолёту в игре (либо F4, либо ЯК).

По логике и фоткам реальных самолётов и разрушений- 2-3 20мм фугасных снаряда гарантированно выводят из строя, ломают планер самолёта. Убедиться так ли это в игре, можно самому, сделав как я написал выше.

Чтоб прям разломать планер (особенно крыло) даже фугасным 20мм, это нужно зело удачно попасть. Лонжерон всё же очень прочная штука. Другой вопрос - какое количество дыр крыло может иметь и при этом продолжать быть собственно крылом.

[bivalov]

опача, а я пропустил этот справочник по боеприпасам (1953). хорошая штука, несмотря на то что там много повторов, по части основной информации о снарядах.

 

и почему то упомянуты только 20 мм ОЗ, ОЗТ и БЗ? но это пофиг, это еще можно объяснить. 

 

а самое главное это то, что "подтверждается" насчет ОЗ/ОЗТ, и это дело надо бы реализовать в игре. так как безтрассерная набивка с БР лично мною практически никогда не используется (1.008), так как по самолетам она малоэффективна. против танков, это да, а вот против самолетов, что то не очень........ 

[=W4F=Albatros]

Тему по Редактору еще не создавали?

[=TrSh=UncleAxel]

"Люди давно играют в форум и не имеют отношения к игре." (с). AlexVVV.

Ну ты прям современный Козьма Прутков....

Изменено 26 февраля 2015 пользователем =R=Axel*

[Finn]

Пока сказки (без док) слушаю я.

Передний лонжерон Яка 200мм на 150мм.

Из бакелитовой фанеры.

На ящик совсем не похож.

то есть если ОФ пробьёт обшивку и взорвётся внутри крыла на глубине 3-4см ничего не случиться?

 

ты попробуй то что я тебе предложил - а потом продолжай сказки. я пробовал.

[=FB=VikS]

Насколько можно понять, в игре сейчас никак не моделируется повреждение обшивки(по крайней мере это не чувствуется) даже костылями в стиле старичка, когда после попаданий по крылу самолет давал крен и в результате затруднялось маневрирование.

 

моделируется

[=MG=Dooplet11]

 

 

моделируется

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

[Valdamar]

Тему по Редактору еще не создавали?

 

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2609-redaktor-missij/