"Gladiator" - новый бюджетный джой от ВКБ

[VictorUs]

... по причине моей дремучести появился ещё один вопрос по энкодерам:

Во-первых, имеется ли ограничение на количество осей для одного DX-джойстика? Если нет - то и вопроса нет. Но если их количество ограничено 8-ю, то, что будут значить "виртуальные оси" применительно к mjoy32?

Ведь сейчас все 8 осей уже задействованы на аналоговые регуляторы!

Значит ли это, что под энкодеры могут быть объявлены 9-я и 10-я оси?... или они могут быть объявлены ВМЕСТО имеющихся аналоговых?... Спасибо... 

Тут хитрость в чем. Я могу объявить энкодер аналоговой осью без образования юр.лица только для триммирования одной из существующих. То есть у меня ось X - крен. И я в качестве виртуальной оси, назначенной энкодеру, выбираю ту же X. В результате вращением энкодера я буду смещать центр реальной оси.

[=59=Moroka]

Тут хитрость в чем. Я могу объявить энкодер аналоговой осью без образования юр.лица только для триммирования одной из существующих. То есть у меня ось X - крен. И я в качестве виртуальной оси, назначенной энкодеру, выбираю ту же X. В результате вращением энкодера я буду смещать центр реальной оси.

Ага, понятно.... не вместо, а вместе!... Т.е. осей больше не прибавится! ... 

Тогда решение о замене тример-энкодеров кнопками ещё более убедительное!

ПыСЫ: Тут можно подумать и о замене 2-х последних

[uiv]

Предупреждаю, это всего лишь попытка анализа отзывов комьюнити. Не факт, что Гладиатор пойдет в таком виде в серии. Слишком много уже сделано и слишком мало времени осталось.

Но если отзывы будут в основном положительные, я приложу все усилия для производства Гладиатора именно в такой компоновке.

Гладиатор "Стандарт"

Гладиатор "Про"

Гладиатор "Эксперт". Дизайн и эргономика приставной панели не отрабатывалась, на данном рисунке всего лишь концепция.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем uiv

[Starik]

Предупреждаю, это всего лишь попытка анализа отзывов комьюнити.

Гладиатор "Про"

q2.JPG

С качалкой    Это хотелка...

Вы производители, вам и карты в руки. Главное, что бы товар пользовался спросом (повышенным спросом!!!), а затраты на производство были минимальны.

За себя скажу, играть, пока, не во что, а то что есть, удовлетворяет потребность поиграть в то, что осталось.

[alexwtan]

Мне кажется, вариант "стандарт" мог бы пользоваться серьёзной популярностью, по-крайней мере я бы, выбирая из него и варианта с 1ой страницы темы - взял бы именно "стандарт".

 

По продвинутым вариантам не совсем понятно, что это за "палочки" между блоками - жесткое или гибкое крепление, разъединяемое или нет?

И если разъединямое - то только для хранения или оно в разъединенном виде сможет работать?

Помню, что сходу говорили что такого не запланировано - но вдруг случится чудо

 

Разъединяемый вариант "про" тоже был бы интересен.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем alexwtan

[2BAG_Miron]

 

 

попытка анализа отзывов комьюнити.

 

[=E95=DenLarik]

А мне больше концепция на 1ой странице понравилась.

[uiv]

 

Мне кажется, вариант "стандарт" мог бы пользоваться серьёзной популярностью, по-крайней мере я бы, выбирая из него и варианта с 1ой страницы темы - взял бы именно "стандарт".

 

По продвинутым вариантам не совсем понятно, что это за "палочки" между блоками - жесткое или гибкое крепление, разъединяемое или нет?

И если разъединямое - то только для хранения или оно в разъединенном виде сможет работать?

Помню, что сходу говорили что такого не запланировано - но вдруг случится чудо

 

Разъединяемый вариант "про" тоже был бы интересен.

 

Это алюминиевые трубки.

Если просто разъеденить РУС и РУД, то из-за корпусов небольших размеров они будут неустойчивы на столе. Сцепка РУС и РУД увеличивает жесткость конструкции.

[Sharonov]

Предупреждаю, это всего лишь попытка анализа отзывов комьюнити. Не факт, что Гладиатор пойдет в таком виде в серии. 

 

Где-то было сообщение что джойстик выйдет в середине/конце лета.

После Вашего сообщения мысленно добавил еще полгода, понял, что мой существующий скорее всего не доживет и надо искать какой-то вариант раньше.

 

А так, - да. Стандарт - супер, если с заявленной ранее начинкой. Неустойчивость победим), а руд не всем нужен.

 

И разъемные трубки тоже интересны

[Valdamar]

А как это всё на цене скажется? "Про" - умещается в 99$ в рознице?

 

Разделяемый, судя по отзывам здесь и на буржуйском форуме, народу нравится куда больше

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Valdamar

[Alambash]

Другое дело! Неустойчивость можно побороть тяжелой металлической пластиной в основании, как на кобре. Плюс большой вес сразу вызывает доверие при потрогании в магазине. . Помню как удивился весу кобры, и первая мысль была - весчь!

В варианте эксперт,на среднем блоке кнопки сделайте только по краям рамки, а саму рамку регулируемым держателем для планшетов 7-9". И в рекламных фото снимайте с включенной полетной картой или блоком приборов на планшете.с маленькой припиской:планшет покупается отдельно

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Alambash

[Fluttersky]

Вы самое главное забыли указать, ориентировочные цены в розницу))

[=59=Moroka]

...Слишком много уже сделано и слишком мало времени осталось...

Ключевая фраза ИМХО... 

По впечатлениям:

- Стандарт - это всместе с вариантом ХОТАС-компановки или вместо?... В последнем случае потеряется уникальная исходная концепция

- Про - Надежда для тех, кто уже приготовил лобзик... Пожалуй "проголосую" за него....

... а почему бы не добавить в основании места под шурупы?... так, на всякий случай

- Эксперт - спорно... по крайней мере кажется, что средняя панель закроет клаву..., а без неё не обойтись... Может быть тогда уж панель слева?:

 

Честно говоря я не переживаю по поводу концепции моноблока. Для меня много большая "хотелка" - 4-х поз. хатка на РУДе, на которую так и просится  повесить ручной шаг у 109-го и 190-го...

А то в правой руке РУД от мессера, а в левой - панель от Пе-2

 

Да! Энкодеры под триммера оставляете?... Предложение с кнопками было, имхо продуктивнее!

 

 

...а саму рамку регулируемым держателем для планшетов 7-9". И в рекламных фото снимайте с включенной полетной картой или блоком приборов на планшете.с маленькой припиской:планшет покупается отдельно

Забавно придумано! 

Изменено 29 апреля 2015 пользователем =J13=Moroka

[U053]

В варианте эксперт,на среднем блоке кнопки сделайте только по краям рамки, а саму рамку регулируемым держателем для планшетов 7-9". 

Супер!

[Dy6ACuM]

«Опять кренделя выделывать!? О, неет!» «Шурик, а может не надо?»

[skoder]

Проголосуют за первоначальный вариант, который изображен на первой странице этой темы, или его передумали делать?

[Starik]

Другое дело! Неустойчивость можно побороть тяжелой металлической пластиной в основании, как на кобре. Плюс большой вес сразу вызывает доверие при потрогании в магазине. .

Пластина денег стоит (дополнительных), а так - суперклей и сталюка 3мм решит эту проблему за 30 минут (можно скотч или синюю изоленту  ). Рыбаки/охотники - свинца накидают.

[uiv]

В варианте эксперт,на среднем блоке кнопки сделайте только по краям рамки, а саму рамку регулируемым держателем для планшетов 7-9". И в рекламных фото снимайте с включенной полетной картой или блоком приборов на планшете.с маленькой припиской:планшет покупается отдельно

На джойстике, стилизованном под самолеты второй мировой войны и ранней реактивной авиации. Влепить МФД?

А разработчики БЗС модифицируют игру, чтобы она данные о приборах выводила? Я Лофта прошу несчастный индикатор шасси вывести наружу игры - ответ, НЕТ!

З.Ы. Этот джойстик разрабатывается людьми, которые любят авиацию. И не людьми, которые желают  увеличения продаж с помощью приписок мелким шрифтом.

Проголосуют за первоначальный вариант, который изображен на первой странице этой темы, или его передумали делать?

Нет. Сейчас идет просчет стоимости производства. Расчитываются все варианты.

[Alambash]

Не одним БзС мир авиасимуляторов держится, про ВМВ в том числе. Не приборы, так карту вывести, задание, режимы полета и пр. полезную информацию.

[uiv]

Не одним БзС мир авиасимуляторов держится, про ВМВ в том числе. Не приборы, так карту вывести, задание, режимы полета и пр. полезную информацию.

Вы путаете понятия.

На Кабане можно летать только в DCS, потому что он стилизован под А-10?

На Кугаре, тоже только в DCS, потому что он под F-16.

На Сайтеках только в космосимы гонять, потому что у них дизайн от уфолетов)))

Есть большая разница между джойстиком, заточенным под конкретную игру и джойстиком, стилизованным под определенный самолет.

 

С другой стороны, что мешает вам установить ваш планшет в держалку и выводить туда информацию. Зачем для этого нужен Гладиатор?

....«Шурик, а может не надо?»

Надо, Федя, надо 

- Эксперт - спорно... по крайней мере кажется, что средняя панель закроет клаву..., а без неё не обойтись... Может быть тогда уж панель слева?:

Да! Энкодеры под триммера оставляете?... Предложение с кнопками было, имхо продуктивнее!

Спасибо, буду думать про клаву.

90% что энкодеры с триммеров будут убраны.

[DVik]

Вариант "Стандарт" достойный!

 

В "Про" все же раздельно должно быть (соединяться кабелем).

 

Ну и как озвучено выше пластину и места под саморезы (как у кобры).

[-DED-Rapidus]

руд и рус на болты через столешницу крепил, имхо, блажь, алюминий этот между устройствами

Изменено 29 апреля 2015 пользователем -DED-Rapidus

[Alambash]

 

 

С другой стороны, что мешает вам установить ваш планшет в держалку и выводить туда информацию. Зачем для этого нужен Гладиатор?

Нужны кнопки по краям держалки, общий стиль единого девайса. А приборную панель со временем прикрутят, не разрабы так фанаты-умельцы.

 

Если рассуждать зачем, то зачем вообще лишний блок кнопок, который "закрывает клаву". 

[uiv]

Нужны кнопки по краям держалки, общий стиль единого девайса. А приборную панель со временем прикрутят, не разрабы так фанаты-умельцы.

 

Если рассуждать зачем, то зачем вообще лишний блок кнопок, который "закрывает клаву". 

Вот когда приборную панель прикрутят - тогда и поговорим)))

На данный момент выкладывать сумму, равную стоимости нового автомобиля, за прессформы для функций, которые "когда-нибудь-может-быть" будут реализованы фанатами-умельцами - как минимум не умно.

[skoder]

В варианте эксперт, рус к руд по направляющим вплотную пододвинуть можно будет?

[Harh]

Но если отзывы будут в основном положительные, я приложу все усилия для производства Гладиатора именно в такой компоновке.

Гладиатор "Стандарт"

 

Единственное, я бы для "обычного" порекомендовал бы сделать ось газа - без нее малость неканонично. Ее можно даже сделать вместо "ручки" закрылок - возможно, там можно будет поместить ролик с пипкой для пальца без переделок конструкции.

 

Соединение трубками у "средней версии" выглядит странно, но навскидку я не могу предложить ничего лучше.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Harh

[alexwtan]

 

 

Единственное, я бы для "обычного" порекомендовал бы сделать ось газа - без нее малость неканонично. Ее можно даже сделать вместо "ручки" закрылок - возможно, там можно будет поместить ролик с пипкой для пальца без переделок конструкции.

 

 

Ну кстати да, хотя не факт конечно что это можно успеть в оставшееся время.

[Alambash]

В принципе присмотрелся, у вас и так всё норм для крепления планшета. Вот только малюсенькое изменение внести и ок. Кому надо кнопки, кому надо положит планшет.

Все довольны. Кроме Лофта, который никогда не станет Джобсом с таким подходом к работе.

 

[BlackBear]

 

 

Не одним БзС мир авиасимуляторов держится, про ВМВ в том числе. Не приборы, так карту вывести, задание, режимы полета и пр. полезную информацию.

Полностью поддерживаю. на планшет карту вывести самое то!!! А если нет то самый превый вариант, где моноблок, ну это мое мнение! 

Хотя при смотрелся-эксперт тоже очень даже!!! Успехов Вам и поскорее в продажу!!!

[=59=Moroka]

Ещё пару мыслей вслух...

Если  разработчики предлагают модульный принцип, то помимо того, что они экономят на пресс-формах для различный изданий/комплектаций, может они задумали систему апгредов?!

...при условии, что:

- Возможен вариант приобретения отдельного РУДа (как апгрейд стандартной версии)?

- Возможен вариант приобретения отдельной доп.панели (как апгрейд pro-версии)?

...

- а просто отдельный РУД и отдельная панель?

... Сознавайтесь !

Изменено 30 апреля 2015 пользователем =J13=Moroka

[=TrSh=UncleAxel]

Уточнение можно? Версия "Про", если пойдет в серию, будет соединена проводами или жесткой планкой?

[Tche]

Не знаю - может выпустить "стандарт" действительно не самая плохая идея, потом выпустив к нему нормальный РУД. Но сам по себе он как-то не очень интересен, разве что как бюджетное решение на замену стоковой кобры для новичков.

Мне лично гораздо более симпатичен вариант с первой страницы, он хоть и несколько необычен, но сочетает в своей концепции много достоинств. И все энкодеры я бы не убирал, минимум три там нужны.

[uiv]

Единственное, я бы для "обычного" порекомендовал бы сделать ось газа - без нее малость неканонично. Ее можно даже сделать вместо "ручки" закрылок - возможно, там можно будет поместить ролик с пипкой для пальца без переделок конструкции.

 

Соединение трубками у "средней версии" выглядит странно, но навскидку я не могу предложить ничего лучше.

Именно так и будет.

[[RAF]Lorifel]

Мне тоже симпатичен вариант с первой страницы.

Раскладной вариант на металлических штангах тоже любопытен, но проигрывает с точки зрения эстетики и пока не ясно, будет ли он удобен в использовании. Думаю, у разработчиков будет время это проверить самим =)

Изменено 30 апреля 2015 пользователем [RAF]Lorifel

[uiv]

Ещё пару мыслей вслух...

Если  разработчики предлагают модульный принцип, то помимо того, что они экономят на пресс-формах для различный изданий/комплектаций, может они задумали систему апгредов?!

...при условии, что:

- Возможен вариант приобретения отдельного РУДа (как апгрейд стандартной версии)?

- Возможен вариант приобретения отдельной доп.панели (как апгрейд pro-версии)?

...

- а просто отдельный РУД и отдельная панель?

... Сознавайтесь !

Скорее всего нет.

Как показала практика, обычно апгрейды не докупают.

Кто будет продавать апгрейды, будет получать намного меньшую прибыль. Поэтому никто не хочет с этим связываться.

Скорее всего будут готовые сеты. РУС и РУС+РУД. Отдельно скорее всего не будет.

[Tche]

А в чем тогда вообще смысл сохранять такие маленькие размеры РУД при разделении? Не проще ли тогда вернуться к концепции обычного HOTAS  с "стандартом" в роли РУС и троттлом вроде гаметриксовского в роли РУД? Вся идея прототипа как универсального устройства полностью теряет смысл при таком подходе.

[uiv]

 

Ещё пару мыслей вслух...

Если  разработчики предлагают модульный принцип, то помимо того, что они экономят на пресс-формах для различный изданий/комплектаций, может они задумали систему апгредов?!

...при условии, что:

- Возможен вариант приобретения отдельного РУДа (как апгрейд стандартной версии)?

- Возможен вариант приобретения отдельной доп.панели (как апгрейд pro-версии)?

...

- а просто отдельный РУД и отдельная панель?

... Сознавайтесь  !

Скорее всего нет.

Как показала практика, обычно апгрейды не докупают.

Кто будет продавать апгрейды, будет получать намного меньшую прибыль. Поэтому никто не хочет с этим связываться.

Скорее всего будут готовые сеты. РУС и РУС+РУД. Отдельно скорее всего не будет. Продавцы банально такой товар в сеть не возьмут.

 

Уточнение можно? Версия "Про", если пойдет в серию, будет соединена проводами или жесткой планкой?

Еще не знаю. Идет работа. Ищем решения.

[uiv]

А в чем тогда вообще смысл сохранять такие маленькие размеры РУД при разделении? Не проще ли тогда вернуться к концепции обычного HOTAS  с "стандартом" в роли РУС и троттлом вроде гаметриксовского в роли РУД? Вся идея прототипа как универсального устройства полностью теряет смысл при таком подходе.

Смысл в ценовой доступности. РУД больших размеров в розницу будет под 100 баксов. Связка РУС+РУД - под 150. И это плохо, в этом ценовом диапазоне сидят другие производители с HOTAS решениями.

[Tche]

Ну и тогда вроде как раз логика и диктует решение как в первом прототипе - одно устройство, один шнур, моноблок с расширенными функциями по сравнению с обычным джойстиком, но еще не HOTAS. Либо это уже двухкомпонентное решение, но прототип "стандарт" не выглядит особо выдающимся на фоне остального рынка. Хотя если к нему добавить РУД, по-серьезнее гаметриксовского, то было бы может не плохо. Но лично я предпочел бы прототип-1 + отдельную панель. И да, знали бы вы сколько раз я вас вспоминал недобрым словом за то что на доппанели в толстой кобре не был предусмотрен третий энкодер.

[PolKan]

А металлическая пластина будет в основании, как у кобры?