Обсуждение версии 1.008

15 января 2015

угу, т.к. могу понять механику процесса происходящего в мониторе.

Интересная механика без расчета угла встречи

15 января 2015

парни ну чё вы, а? Т-IV - борт - 30 мм, корма - 20 мм. ВЯ-23 - 200гр, 900-1000 м/с, 80кДж, бронепробиваемость(по нашей!!! броне) по нормали - 25 мм/400 м. заход на бреющем с 50 метров высоты, дистанция открытия огня - дистанция сведения, т.е 450 м, 3 секунды на очередь на скорости 300 км/ч(83 м/с - соотв ок 250 метров расстояния) при скорострельности ок 600 выстр/мин это с двух стволов 60 снарядов. вполне достаточно, тем более что налёт и настрел у нас ого-го, да и летим не в валенках и релгане, а в кресле в тепле с кофейком и удобным джоем, который ещё и настраивать можно - сказка а не условия...к тому же не боимся ранений и за жизнь. 300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

Фин! При двух стволах точка сведения начнет убегать от цели со скоростью 83 м/с. Плюс рассинхрон выстрелов стволов будет давать свой разброс в дополнение к разбросу ствола. Плюс турбуленция и ветер, танк движется, Площадь брони , расположенной по нормали к траектории полета гораздо меньше полной площади цели, так что из 60 снарядов в цель пойдет совсем не 100%, и даже не 50%. А пробьет броню процент от процента. Это по жизни.

15 января 2015

Фин! При двух стволах точка сведения начнет убегать от цели со скоростью 83 м/с. Плюс рассинхрон выстрелов стволов будет давать свой разброс в дополнение к разбросу ствола. Плюс турбуленция и ветер, танк движется, Площадь брони , расположенной по нормали к траектории полета гораздо меньше полной площади цели, так что из 60 снарядов в цель пойдет совсем не 100%, и даже не 50%. А пробьет броню процент от процента. Это по жизни.

Есть развернутый английский отчет по обстрелу Pz III Харрикейнами. ЕМНИП, его здесь тоже выкладывали. Там все данные приведены. Из 608 бронебойных 20-мм снарядов в цель попали 85.

15 января 2015

Есть развернутый английский отчет по обстрелу Pz III Харрикейнами. ЕМНИП, его здесь тоже выкладывали. Там все данные приведены. Из 608 бронебойных 20-мм снарядов в цель попали 85.

С учетом того, что у Хуря и стволов в два раза больше ( 4) , и суммарная скорострельность , соотв., выше.

15 января 2015

Интересная механика без расчета угла встречи

Фин! ... из 60 снарядов в цель пойдет совсем не 100%, и даже не 50%. А пробьет броню процент от процента. Это по жизни.

ну дык, не только лишь все смогут это сделать и не в 100% случаев...и ваще не многие)))

15 января 2015

ну дык, не только лишь все смогут это сделать и не в 100% случаев...и ваще не многие)))

Финн, ты не боксер часом? )) Тебе срочно в политику надо))

Изменено 15 января 2015 пользователем =R=Axel*

15 января 2015

С учетом того, что у Хуря и стволов в два раза больше ( 4) , и суммарная скорострельность , соотв., выше.

Там еще и с 40-мм обстреливали: из 52 снарядов в цель попали 26. Особенно интересно в сравнении с обстрелом Тигра на полигоне, когда из 55 выстрелов 37-мм пушками с Ил-2, в цель попали только 3, причем 2 из них в гусеницу.

15 января 2015

Я не за "лейку". Просто

300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

в игре в данный момент по движущейся колонне Т-IV с Ила (ВЯ-23) из области "охотничьих рассказов".

15 января 2015

парни ну чё вы, а? Т-IV - борт - 30 мм, корма - 20 мм. ВЯ-23 - 200гр, 900-1000 м/с, 80кДж, бронепробиваемость(по нашей!!! броне) по нормали - 25 мм/400 м. заход на бреющем с 50 метров высоты, дистанция открытия огня - дистанция сведения, т.е 450 м, 3 секунды на очередь на скорости 300 км/ч(83 м/с - соотв ок 250 метров расстояния) при скорострельности ок 600 выстр/мин это с двух стволов 60 снарядов. вполне достаточно, тем более что налёт и настрел у нас ого-го, да и летим не в валенках и релгане, а в кресле в тепле с кофейком и удобным джоем, который ещё и настраивать можно - сказка а не условия...к тому же не боимся ранений и за жизнь.

300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

Как мне нравится этот понтовый аргумент про "налет и настрел"...

Да ерунда это, покажите игроков, которые идеально бомбят с пикирования на штуке в 10 раз точнее чем ИРЛ, попадают бомбами на Иле по отметкам на капоте, бросают на Пешке бомбы точно в отдельное здание без аркадного выхода из пикирования на ста метрах. В конце концов, покажите хоть одного виртуального "аса" со стриком 100 фрагов без смертей и покидания самолета за линей фронта. И не разбившегося ни разу при обучении после покупки БзС. Если вирпилы такие козырные, с налетом и настрелом.

В реальности танки были главной ударной силой вермахта, в некоторые периоды их было просто не чем выбивать - 45-ки были не всегда эффективны из-за бракованных снарядов, пробития на пределе и слабого заброневого действия, да и подавляли их артиллерией и той же авиацией. От безысходности посылали СБ бомбить танковые колонны. Если бы Ил-2 был бы способен уничтожать хотя бы по танку за вылет в среднем - только на танки бы и летали, блитцкриг был бы сорван. Это фантастика.

Зениток надо добавить и все придет в норму. АСы перейдут в разряд нубАСы и рекордных счетов не будет.

Только не зениток, а пулеметных точек. Зениток мало было, МГ-42 - много.

Тут почитай: http://topwar.ru/35064-ily-protiv-tankov.html

Почитал. Пишут, что до ПТАБов действия авиации по танком были неэффективными, танкисты их не боялись.

15 января 2015

Финн, ты не боксер часом? )) Тебе срочно в политику надо))

пара лет кикбокса имеется, но это явно недостаточный политический капитал)))

в игре в данный момент по движущейся колонне Т-IV с Ила (ВЯ-23) из области "охотничьих рассказов".

я про движущуюся колонну ничего не говорил. только комплекс ББ ВЯ-23/,броня борт-корма T-IV.

в компании на поддержке войск на Ил-2 с 6*100М и ВЯшками всего 3 или 4 вроде танка идут в атаку - на них мне хватало б/к ВЯшек, опять таки если не подбила зена или не цепанул землю.

так что при условия "сферического коня в вакууме" - 10 танков можно вынести, в условиях игры думаю максимум 3-5 штук, ну а в реале возможно что и ни одного, причём по причинам которые невозможно смоделировать в игре без каких то оооочень спорных костылей.

так устроит.

Как мне нравится этот понтовый аргумент про "налет и настрел"...

Да ерунда это, покажите игроков, которые идеально бомбят с пикирования

то что ты не умеешь не значит того что никто этого не умеет.

15 января 2015

парни ну чё вы, а? Т-IV - борт - 30 мм, корма - 20 мм. ВЯ-23 - 200гр, 900-1000 м/с, 80кДж, бронепробиваемость(по нашей!!! броне) по нормали - 25 мм/400 м. заход на бреющем с 50 метров высоты, дистанция открытия огня - дистанция сведения, т.е 450 м, 3 секунды на очередь на скорости 300 км/ч(83 м/с - соотв ок 250 метров расстояния) при скорострельности ок 600 выстр/мин это с двух стволов 60 снарядов. вполне достаточно, тем более что налёт и настрел у нас ого-го, да и летим не в валенках и релгане, а в кресле в тепле с кофейком и удобным джоем, который ещё и настраивать можно - сказка а не условия...к тому же не боимся ранений и за жизнь.

300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

Нормаль — это, вообще-то, именно нормаль. Значит строго перпендикулярно к плоскости брони (или 90 град) как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях (для нашего случая). А всё другое — это уже не нормаль. И стрельба пусть и с 50 м высоты с дистанции 400 м даёт, где-то, угол градусов 10-15 (по вертикальной плоскости к нормали !!!). А если и танк стоит не ровно (а так и есть обычно), то и вовсе углы могут быть другими. Так что подвод самолёта к танку по нормали (перпендикулярно) в горизонтальной плоскости не обеспечивает попадания снаряда в броню по нормали. Тут или танк должен стоять с наклоном в противоположную сторону или самолёт лететь на высоте нескольких метров (вспахивая, естественно при этом, землю своим винтом).

15 января 2015

а если у танка гусеницу спустило на противоположной стороне, а?

15 января 2015

Как мне нравится этот понтовый аргумент про "налет и настрел"...

Да ерунда это, покажите игроков, которые идеально бомбят с пикирования на штуке в 10 раз точнее чем ИРЛ, попадают бомбами на Иле по отметкам на капоте, бросают на Пешке бомбы точно в отдельное здание без аркадного выхода из пикирования на ста метрах.

Любой сколь-нибудь квалифицированный ударник именно так и делает. Я в пикировании хоть на пешке хоть на штуке, хоть на фоке попаду бомбой в мост с вероятностью уж не меньше 50% в игре, и это как минимум в 10 раз больше, чем выходило в среднем ИРЛ. В крейсер или уж тем более авианосец (не в БзС, понятно, но в этом плане оно не отличается принципиально) то же самое, только с выводом из пикирования в районе километра ибо зенитки.

На Ил-2 я ни в одном симе много не летал, но летал товарищ (KAG_Berserk), он при мне укладывал в старом иле бомбы на крыши танков и залпом РС убивал два танка из четырех в ромбике прямыми пападаниями, причем не случайно пару раз, а почти гарантированно.

Если бы Ил-2 был бы способен уничтожать хотя бы по танку за вылет в среднем - только на танки бы и летали, блитцкриг был бы сорван. Это фантастика.

А если бы истребитель, хоть какой-нибудь, был способен в среднем за вылет уничтожать один самолет, или пехотинец в среднем каждый бой хоть в кого-нибудь попадать, то вообще войны бы не было.

И стрельба пусть и с 50 м высоты с дистанции 400 м даёт, где-то, угол градусов 10-15 (по вертикальной плоскости к нормали !!!).

Даже без учета нормализации, из-за которой такими углами даже ИРЛ пренебрегают зачастую, угол в 10 градусов увеличивает эффективную толщину брони в ... 1,015 раз (на полтора процента). Это решает, да .

Изменено 15 января 2015 пользователем Sch.G.1_Gil---

15 января 2015

Даже без учета нормализации, из-за которой такими углами даже ИРЛ пренебрегают зачастую, угол в 10 градусов увеличивает эффективную толщину брони в ... 1,015 раз (на полтора процента). Это решает, да .

А угол в 30 в 1,16, угол в 45 в 1,42. Почти не решает. Просто в ИРЛ такие углы встречи будут более вероятны, чем 10 градусов.

15 января 2015

помниться как то парой штурмовали атаку из броников су-76 и тридцатьчетвёрок, под прикрытием зенитного бронепоезда.

сначала поезд накрыли 500-ми с Фок, затем вырезали колонну и сушки из курсового. ну а отом на Хс-ах "пошли по танки" - все завалили остался один для закрытия карту. и так и сяк его и с Хс-ов 30-ми и бомбил я его с месса 50-ми - вокруг него прям кружок был от разрывов в полуметре. - но "света не давала".

убили наверно самым экстравагантным способом - я взял Ф2 с 15-мм и в отвесном пикировании в крышу башни укатал, выходил с хрустом и блэком на триммерах и закрылках, думал крылья сложу.

мораль сей басни такова: "теоретически можно убить голыми руками белого медведя, но...не многие и не только лишь".

вряд ли хоть один реальный пилот пошёл бы на такое, но в принципе все условия соблюдены: ББ 15мм за 900м/с+скорость пикирования, как и принципиальная возможность выйти из такого пике.

15 января 2015

Там еще и с 40-мм обстреливали: из 52 снарядов в цель попали 26. Особенно интересно в сравнении с обстрелом Тигра на полигоне, когда из 55 выстрелов 37-мм пушками с Ил-2, в цель попали только 3, причем 2 из них в гусеницу.

В RAF во вторую мировую пилот до отправки на фронт в течение почти года налетывал 260 часов, из которых 70 - боевой пилотаж и стрельба. Вполне ожидаемо, что как минимум в идеальных условиях полигона стреляли они хорошо.

А угол в 30 в 1,16, угол в 45 в 1,42. Почти не решает. Просто в ИРЛ такие углы встречи будут более вероятны, чем 10 градусов.

И это тоже.

Изменено 15 января 2015 пользователем Sch.G.1_Gil---

15 января 2015

но в принципе все условия соблюдены

в игре да, соблюдены. В реале тебе ни триммера(наверное переставной?) ни закрылки не помогут. Ляжки обсеришь раньше чем на кнопку пушки нажмешь.

Мораль сей басни такова: не путайте возможности в игре и возможности в реальной жизни.

Изменено 15 января 2015 пользователем =R=Axel*

15 января 2015

в игре да, соблюдены. В реале тебе ни триммера(наверное переставной?) ни закрылки не помогут.

Мораль сей басни такова: не путайте возможности в игре и возможности в реальной жизни.

15 января 2015

поезд накрыли 500-ми с Фок,

вряд ли хоть один реальный пилот пошёл бы на такое

Он не пошел бы на такое, потому что при штурмовом бомбометании задержка была 14 секунд, при которой бронепоезд ручкой вам махнет (если едет), да и бомба зароется в грунт по самые помидоры. Да и пулять её надо бы метров со ста, иначе риски невзведения. Т.е. проще этот поезд подавить пикировщиками, или боберами.

В бобе попробуй, там уже более аутентично.

Изменено 15 января 2015 пользователем I./KG40_Night

15 января 2015

В бобе попробуй, там уже более аутентично.

~~придро~~научиться можно как угодно кидать если нужно, с подвыподвертом или тойным тулупом - нам это проще чем реальным пилотам в разы. и не факт что, они бы этого не делали, если бы научились и ситуация позволяла.

мир, дружба, чача!!!

15 января 2015

а стопудов просмотрел, говорили когда будет нормальная статистика? с % попаданий допустим.

15 января 2015

Читаю на форуме : - 300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

Читаю в литературе:- Поражение тяжелых танков из авиационных пушек могло происходить только при прямом вертикальном попадании в крышку танка, и фактически потери танков от артогня авиации за войну составляли 4-5%, хотя в отдельных операциях потери достигали 10-15%. Это о 37мм.

Если бы наши лётчики могли уничтожать по 10 танков за вылет, то война закончилась бы уже к лету 42-го.

Изменено 15 января 2015 пользователем =UAF=inor

15 января 2015

Читаю на форуме : - 300 снарядов на борту - штук 10 танков укокошить можно.

Финн имел в виду в игре. Речь у него шла о Т-IV, стоящих в поле ( Финн! Я правильно говорю?) и Ил-2(ВЯ-23). Хочу увидеть трек с реализацией этого "можно". Чтоб понять, как это можно. Чтоб тоже научиться.

15 января 2015

Финн имел в виду в игре. Речь у него шла о Т-IV, стоящих в поле ( Финн! Я правильно говорю?) и Ил-2(ВЯ-23). Хочу увидеть трек с реализацией этого "можно". Чтоб понять, как это можно. Чтоб тоже научиться.

именно. трэк тут выше есть как 4 танка легко кто то выносит с ила.

посоны будут "Тигры" и "Пантеры" и халява кончиться)))

15 января 2015

Ок. Если не нравиться как сейчас выносятся танки, то как по вашему мнению они должны уничтожаться ?

15 января 2015

Финн имел в виду в игре. Речь у него шла о Т-IV, стоящих в поле ( Финн! Я правильно говорю?) и Ил-2(ВЯ-23). Хочу увидеть трек с реализацией этого "можно". Чтоб понять, как это можно. Чтоб тоже научиться.

В этом посте трек и видео с выносом 8 танков одним БК ВЯ23, если б экономил, можно было и 10 вынести, там несложно.

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2425-obsuzhdenie-versii-1008/?p=255350

А тут трек с выносом 14 танков одним БК ш-37

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2425-obsuzhdenie-versii-1008/?p=255458

Изменено 15 января 2015 пользователем Skipirich

15 января 2015

именно. трэк тут выше есть как 4 танка легко кто то выносит с ила.

посоны будут "Тигры" и "Пантеры" и халява кончиться)))

Четыре не десять. каждый последующий после четвертого все сложнее и сложнее, особенно с окончанием БК.

15 января 2015

...

Даже без учета нормализации, из-за которой такими углами даже ИРЛ пренебрегают зачастую, угол в 10 градусов увеличивает эффективную толщину брони в ... 1,015 раз (на полтора процента). Это решает, да .

И цифры не те, и учёт не тот.

Зачем уменьшать то, да ещё значительно? Это не полтора процента. Ну, да ладно.

15 января 2015

...если б экономил, можно было и 10 вынести, там несложно.

15 января 2015

Если не нравиться как сейчас выносятся танки, то как по вашему мнению они должны уничтожаться ?

Судя по воспоминаниям участников - главным оружием против танков всё таки были ПТАБы. И до их появления в 1943 году авиации было сложно бороться с танками. В основном с ними боролись при помощи противотанковой артилерии и танков.

15 января 2015

Судя по воспоминаниям участников - главным оружием против танков всё таки были ПТАБы. И до их появления в 1943 году авиации было сложно бороться с танками. В основном с ними боролись при помощи противотанковой артилерии и танков.

Так а что нужно сделать то? Что бы танки совсем не убивались, и ползали по всей карте как тараканы? Или что бы их заменили на бронетранспортеры какие нибудь?

15 января 2015

Так а что нужно сделать то? Что бы танки совсем не убивались, и ползали по всей карте как тараканы? Или что бы их заменили на бронетранспортеры какие нибудь?

Добавить у земли ветра и турбулентности. И крышу понадежнее. В виде зенитного прикрытия.

15 января 2015

Добавить у земли ветра и турбулентности. И крышу понадежнее. В виде зенитного прикрытия.

один хрен намострячатся, но будут выносить не 10 а 5 танко с б/к и всё равно ж кому то покажется не по феншую.

кстати помните Икс тут как то говорил что он тренировался что то там по пол-дня что ли чуть ли не целыми годами шоб круто стрелять и летать.

допустим берём среднеактивного вирпила который каждый день вечерком пару-тройку часиков летает - у него ж налёт будет около 1000 часов за год, а есть на пример люди которые больше намного летают - там у них воошпе много будет.

военные пилоты есть если тут, скажите сколько у армейского пилота налёт в год?

15 января 2015

Так а что нужно сделать то? Что бы танки совсем не убивались, и ползали по всей карте как тараканы? Или что бы их заменили на бронетранспортеры какие нибудь?

Ну если соблюдать историчность тогда наверное против немецкмх танков надо выставлять противотанковую артилерию, пехоту с её средствами борьбы с танками. А авиация должна их прикрывать от действий немецких пикирующих бомбардировщиков.

Ведь на чём основывался блицкриг? На танковых колонах перед которыми работали Ю87. Так они работали и в Польше, и во Франции, и в СССР на первом этапе войны. Пока наши не прижали хвост "юнкерсам". Как только наши научились бороться с пикирующими бомбардировщиками, у немцев не оказалось другого эффективного инструмента для взлома советской обороны.

А в принцыпе, ни кто не мешает для поднятия интереса сделать так чтобы Як1 выносил Т!V в три захода.

15 января 2015

погуглил. у нас получается где то опять как при Союзе где то 150-200 часов сейчас, после провала в 90-ые ниже 50-часов.

при том что у вирпила большая часть налёта - это именно боевая работа, а не патрулирование например или полёты в зону.

15 января 2015

Добавить у земли ветра и турбулентности. И крышу понадежнее. В виде зенитного прикрытия.

Так это все в руках у картоделов, но это не решит проблему, танки же не из за ветра поразить не могли, а из за того, что стреляли с больших дистанций, фишка то в том, что мы просто летаем неправильно. Хотя Руделю похоже ни что не мешало расфигачть около 1000 танков и это на штуке.

15 января 2015

один хрен намострячатся, но будут выносить не 10 а 5 танко с б/к и всё равно ж кому то покажется не по феншую.

Плюс вероятность получить от крыши ( зен или воздушного прикрытия) увеличится вдвое за время закрытия цели. То есть наряд сил, необходимый для гарантированного закрытия цели надо увеличить как минимум , в четыре раза. Не два Ила, а восемь. Не три штуки, а двенадцать. Не этого ли хотел Аламбаш, подняв вопрос р'ебром?

15 января 2015

Хотя Руделю похоже ни что не мешало расфигачть около 1000 танков и это на штуке.

15 января 2015

Я хотел, чтобы истребители перестали крошить танки, как есть сейчас, а занимались прямыми своими обязанностями. Я хотел, чтобы была возможность поразить танк одним снарядом 37мм в уязвимое место, а не тупо лайфбар ему за 4 попадания в любое место выключать. Хотел чтобы в лоб танки из самолетных пушек не пробивались. Вообщем чтобы жизненней все было.

Изменено 15 января 2015 пользователем Alambash

15 января 2015

Так это все в руках у картоделов, но это не решит проблему, танки же не из за ветра поразить не могли, а из за того, что стреляли с больших дистанций, фишка то в том, что мы просто летаем неправильно. Хотя Руделю похоже ни что не мешало расфигачть около 1000 танков и это на штуке.

Из-за ветра в том числе. В жизни полный штиль очень редко бывает . А большее количество пулеметных зен не позволит летать низко-близко-медленно.

Руделю ничего не мешало, и язык помогал. Близких по результативности к Хартману можно человек десять назвать ( тех, что за две сотни побед имели). Кто известен близкий по результативности к Руделю? С 600-500 танками хотя бы? Что, он настолько уникален?

Обсуждение версии 1.008

Рекомендованные сообщения

=TrSh=AlexVVV

=MG=Dooplet11

=TrSh=AlexVVV

=MG=Dooplet11

Finn

=TrSh=UncleAxel

=TrSh=AlexVVV

=MG=Dooplet11

DMS-Mk1

Finn

SkyD

Finn

Gil---

=MG=Dooplet11

Finn

Gil---

=TrSh=UncleAxel

Finn

I./KG40_Night

Finn

154_Sergus

=UAF=inor

=MG=Dooplet11

Finn

hills

ROSS_Skipirich

=MG=Dooplet11

SkyD

Finn

=UAF=inor

ROSS_Skipirich

=MG=Dooplet11

Finn

=UAF=inor

Finn

ROSS_Skipirich

=MG=Dooplet11

=TrSh=AlexVVV

Alambash

=MG=Dooplet11

Сообщество

Активность