Cервер "Крылья Cвободы" / Wings of Liberty (expert)

[=TrSh=AlexVVV]

Тут круглеют глазки. Получается синим вообще ни одного танка выбивать не надо (на бронетанковой, напомню, цели). Даже вшивые Т-70 пусть живут. Достаточно пройтись по зенам, да хоть пулеметами пожечь три машинки. И фсё-о!

 

Покайся! Расскажи честному народу за сколько продался. Тебе скидка будет. Хотя я против.

Зены не должны идти в триггер, если я ошибся, то прошу Гагарина поправить.

Изменено 4 августа 2015 пользователем AlexVVV

[REDFOX-WL-GAGARIN]

Зены не должны идти в триггер, если я ошибся, то прошу Гагарина поправить.

Принято. 

[=MG=Dooplet11]

 

 

=MG=Dooplet11, on 04 Aug 2015 - 16:09, said: Придется и фоку в историчную пропорцию привести, и много чего еще...  Давайте по 43 году тогда, не вопрос.

 

 Аламбаш, тебе в логике не откажешь. У меня пропорции по 42-му для немцев нет, по крайней мере, пока не нашел. Поэтому по логике. Исходя из приведенной мной ссылки и общей тенденции увеличения пропорции крупных калибров к концу войны можно принять для 42-го пропорцию 44-го (это улучшающее допущение для синих, согласись).  То есть  шесть стволов двадцаток должен приходится один ствол 37мм.  Но учтем, что в Вермахте ( войсковые колонны, батареи, склады, ж/д узлы) только один 37мм ствол на пять стволов в Люфтваффе ( на охране аэродромов) . Спроецируем на нашу действительность.  Шесть целей плюс четыре филда, на каждой точке по четыре скорострелки, итого 40 стволов, соблюдая пропорцию, шесть ( округляем в вашу пользу, ) 37мм и 34 шт 20мм. Из шести 37мм стволов пять должно стоять на филдах.  Один на целях.  На какую воткнем? На бомберскую или штурмовую?  

[Alambash]

Именно по восточному фронту надо смотреть, т.к. почти все крупнокалиберные орудия защищали небо над рейхом. А тут основная ударная сила РККА - Илы.

Я думаю что все мелкашки были сосредоточены на востоке, а большинство 88мм и больше - на западном фронте.

[Varan]

У вас здесь очень увлекательная тема. У себя нашел в загашнике вот такую инфу:

Организационо-штатная структура

88-мм пушки организационно входили в войска ПВО. В сухопутные войска (Heer) начали поступать лишь в 1941 году. Четыре 88-мм пушки образовывали батарею, которая считалась тяжелой. Для борьбы с воздушными целями каждой батареи предоставлялся прибор управления зенитным артиллерийским огнем, который мгновенно производил необходимые установки для стрельбы.

В войсках ПВО существовало два типа батальонов: тяжелый батальон ПВО (heavy flak battalion) и легкий батальон ПВО (light flak battalion). 88-мм пушки входили в состав только тяжелых батальонов ПВО. Штатная численность тяжелого батальона была такой:

·                    Три 88-мм батареи (4 пушки в каждой)

·                    Три 20-мм батареи (2 пушки в каждой)

·                    Одна 37-мм батарея (6 пушек)

·                    Одна батарея 150-см прожекторов (9 прожекторов)

·                    Шесть детекторов звука

·                    Личный состав: 143 солдата и офицера.

[=MG=Dooplet11]

По Аламбашу, тяжелый батальон на западе. ИМХО, тяжелый на то и тяжелый, чтобы защищать крупные стационарные объекты (заводы, мосты, станции, аэродромные узлы).Легкий для защиты войск на марше, в местах сосредоточения, в боевых порядках. Что входило в легкий?

Изменено 4 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Varan]

Light battalion.—Two types of light gun battalions exist:

 

(a) Headquarters;

3 light batteries, each of twelve 20-mm guns;

1 searchlight battery of sixteen 60-cm searchlights.

(b) Headquarters;

2 light batteries, each of twelve 20-mm guns;

1 medium battery of nine 37-mm guns;

1 searchlight battery of sixteen 60-cm searchlights.

 

Переводить надо, или так понятно?  

[Alambash]

Я просто предположил, это не факт, нужны документы.

[Graphite]

9 х 37мм давайте ставьте на все цели

[=MG=Dooplet11]

У вас здесь очень увлекательная тема. У себя нашел в загашнике вот такую инфу:

Организационо-штатная структура

88-мм пушки организационно входили в войска ПВО. В сухопутные войска (Heer) начали поступать лишь в 1941 году. Четыре 88-мм пушки образовывали батарею, которая считалась тяжелой. Для борьбы с воздушными целями каждой батареи предоставлялся прибор управления зенитным артиллерийским огнем, который мгновенно производил необходимые установки для стрельбы.

В войсках ПВО существовало два типа батальонов: тяжелый батальон ПВО (heavy flak battalion) и легкий батальон ПВО (light flak battalion). 88-мм пушки входили в состав только тяжелых батальонов ПВО. Штатная численность тяжелого батальона была такой:

·                    Три 88-мм батареи (4 пушки в каждой)

·                    Три 20-мм батареи (2 пушки в каждой)

·                    Одна 37-мм батарея (6 пушек)

·                    Одна батарея 150-см прожекторов (9 прожекторов)

·                    Шесть детекторов звука

·                    Личный состав: 143 солдата и офицера.

Вероятно отсюда: http://vakhnenko.livejournal.com/3626.html 

 

Тогда исходя из состава тяжелого( 12х 88мм, 6х 20мм и 6х 37мм)  и легкого (12х 20мм) батальонов  и количества батарей на Востоке   в 42 - 43-м (К легким относятся как 37, так и 20мм):

ТВД Тяжелых батарей Легких батарей Прожекторных батарей Германия 1234 (+65%) 693 (+58%) 350 (+100%) Запад: Франция, Бельгия, Нидерланды 205 (+68%) 295 (+61%) 33 (-66%) Север: Норвегия, Финляндия 92 (+100%) 69 (+92%) 1 (0 в 1942) Юго-восток: Румыния, Греция, Венгрия 61 (+2%) 39 (-17%) 8 (-11%) Восток: СССР 148 (без изменений) 162 (без изменений) 0 (без изменений) Юг: Италия, Северная Африка 278 (+4500%) 80 (+1500%) 20 (0 в 1942) Итого: 2132 (+86%) 1460 (+64%) 455 (+61%)

 

Получим соотношение 88мм/37мм/20мм  батарей 148/23/138 и  орудий 592/ 92/414 

В игре можно расставлять в соотношении  6/1/4,5

Примерно такое же соотношение в выпуске новых орудий в таблице ниже.

9 х 37мм давайте ставьте на все цели

Аяяяй! Ты ж за историчность, или нет?

Изменено 4 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Vachik]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/3180-pervaya-vojna-sg2-i-artel-bez-gps/page-22?do=findComment&comment=318969

Понятно. Напрасно старушка ждет сына домой. Так полетаем вместе, герой? И на колонну проводим, и всех найденных Фок тебе для догона оставим. И вообще всё что пожелаешь. Это будет твой бенефис и мой позор. Соглашайся..., ну...

 

Гагарин. В очередной раз тебя спасает от гнева народного твой верный друг Алекс. Ну ничего, скооперируюсь вот с Дедом. Он с линейкой и блокнотом, я с редактором.... Выведем тебя на чистую воду.

И эта... Уже без шуток. Сделай эту цель нормальной, а не огрызочком для пары бомб.

Изменено 4 августа 2015 пользователем Vachik

[Graphite]

Понятно. Напрасно старушка ждет сына домой. Так полетаем вместе, герой? И на колонну проводим, и всех найденных Фок тебе для догона оставим. И вообще всё что пожелаешь. Это будет твой бенефис и мой позор. Соглашайся..., ну...

 

аркашу бери, он на яках по 8 сбитых привозит. И да, открытый фонарь дает преимущество на маршруте - хрен с 6 зайдешь незамеченным и при поиске контактов.

[=FPS=Cutlass_RL]

аркашу бери, он на яках по 8 сбитых привозит. И да, открытый фонарь дает преимущество на маршруте - хрен с 6 зайдешь незамеченным и при поиске контактов.

Открытый фонарь упрощает осмотр задней полусферы но не гарантирует.....  

Наличие напарника гораздо больше помогает.....

[Vachik]

аркашу бери...

Ну чё? Как там у тебя: слив засчитан?

И я таки хоть убей не пойму причем здесь Аркаша? Он как-то влияет на флаттер Яка и возможности Ила в "боевых" условиях? Предложение в силе.

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

о есть шесть стволов двадцаток должен приходится один ствол 37мм. Но учтем, что в Вермахте ( войсковые колонны, батареи, склады, ж/д узлы) только один 37мм ствол на пять стволов в Люфтваффе ( на охране аэродромов) . Спроецируем на нашу действительность. Шесть целей плюс четыре филда, на каждой точке по четыре скорострелки, итого 40 стволов, соблюдая пропорцию, шесть ( округляем в вашу пользу, ) 37мм и 34 шт 20мм. Из шести 37мм стволов пять должно стоять на филдах. Один на целях. На какую воткнем? На бомберскую или штурмовую?

Мама рОдная, страна нарОдная!!!!)))) Во ты накрутил))) Дуплет, ты людей в наперстки на ВДНХ в 90е не обувал?

[Graphite]

Он понимает, если 61к поставить на цели - красным не жить.

[Finn]

61K адский ад - сегодня у дедушек 5 вылетов 5 ПК от этой зены, при этом рядом на нашеи филде Скипирич спокойно ведёт бой против пары мессеров и его не аннигилирует...естественно под ехидные комментарии про то что "ты просто не умеешь их готовить".

 

61К херачат как бы ни пытался на них зайти:

из облаков падал(благо маркера тама) - облака на 500м висят и соотв это буквально пра-тройка секунд и они успевают ПК сунуть

по спирали со снижением заходил

выныривал из-за лесополосы

пытался уходит ниже леса

на 2000м прямое в кабину первым снарядом

со скольжения снимает тока в путь

 

наверно у меня магнит в кабине или в кустах партизан лазером наводит снаряды с ГСН

 

что то с ними явно не то

 

ходил потом на иле на синий филд - ноу проблем, творишь что хочешь

[Kirill]

...61К херачат как бы ни пытался на них зайти:...

Мастерство зенитки ВЫСОКОЕ.

 

 

...ходил потом на иле на синий филд - ноу проблем, творишь что хочешь...

Мастерство зенитки НИЗКОЕ.

 

 

...у дедушек... что то с ними явно не то...

У дедушек красный сервер явно! Ты их вычислил!

Изменено 4 августа 2015 пользователем Kirill

[=E95=DenLarik]

ходил потом на иле на синий филд - ноу проблем, творишь что хочешь

А меня зена на Калачах, вынесла только в путь... правда в догон, но вынесла же.

[=MG=Dooplet11]

Он понимает, если 61к поставить на цели - красным не жить.

Ты отмолчался за историчность, когда я привел ссылки по соотношению калибров в ПВО, видимо слив, ты отмолчался еще ранее, когда я видео выложил, как 61К убивается, тоже видимо, слив, ты , да и Аламбаш, отмолчались по поводу тестов и отмены кипежа о суперточности 61К по сравнению с немецкими флаками, слив?, теперь переход на то , что ссыкотно красным, если в ПВО синим ставим красные зены, вопреки всему, кроме баланса. Ок. Ставим. Но баланс так баланс. Тогда одинаковое ставим все. От самолетов до расположения целей и филдов. Но я уже это предлагал, так ты опять отмолчался. Или совсем не баланс, и не историчность, и не желание убрать багу с точностью ( которой, оказалось, нет, но главное прокричать "Волки!") в основе твоих требований? Тогда что? Какие аргументы еще в пользу твоих пожеланий?

И если, паче чаяния, на целях для красных появятся 37, я не заплачу, просто поидется с большей внимательностью подходить к огранизации уничтожения ПВО, все же , согласись, на иле или ЛАГГе вынести зену сложнее, чем на фоке, у одного скорость и поворотливость хуже, у другого залп секундный поменее. Но не боги горшки обжигают.

Изменено 5 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[=MG=Dooplet11]

Мама рОдная, страна нарОдная!!!!)))) Во ты накрутил))) Дуплет, ты людей в наперстки на ВДНХ в 90е не обувал?

А что, Дэн, в этих прикидках где-то шарик из стакана в стакан перекинут? Так покажи где. А то получается повтор ситуации с Кириллом и картой Великих Лук, вроде и не обвинял его в нечестности, а Кирилл весь в дёгте.

 

Изменено 5 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[=MG=Dooplet11]

А меня зена на Калачах, вынесла только в путь... правда в догон, но вынесла же.

В догон 61К, вынесет легко, если убегаешь не маневрируя. Дальность прямого выстрела большая, упреждение вынести легко (твоя угловая скорость  относительно зены ноль), а снаряд полюбэ быстрее самолета. 

Изменено 5 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[=E95=DenLarik]

В догон 61К, вынесет легко, если убегаешь не маневрируя. Дальность прямого выстрела большая, упреждение вынести легко (твоя угловая скорость  относительно зены ноль), а снаряд полюбэ быстрее самолета.

 

Это синие зены были. Да и не очень то прямо я летел...

[=TrSh=AlexVVV]

согласись, на иле или ЛАГГе вынести зену сложнее, чем на фоке, у одного скорость и поворотливость хуже, у другого залп секундный поменее. Но не боги горшки обжигают.

И-16 в руки

[=MG=Dooplet11]

Сегодня на карте ВЛ взял фоку, и вопреки своим же рекомендациям, в одиночку, на совершенно незнакомую цель,пошел на красную арту. Вывалил из облаков на хорошей скорости, отселектировал зену, далее по учебнику, 1

61К уничтожена, отход с ПЗ маневром. А вот потом, как только забил на зены и начал резать арту, виража над целью на малой скорости, тут же огреб. Закономерно.Трек и видео, если что, есть.

Будь вместо меня одного слетанная пара или звено, знающее расположение зен (а вы, уважаемые оппоненты, расположение зен знаете, не первый день на цели ходите),вырезать ПВО дело минутное и отнюдь не невыполнимое. Так о чем плач Гертруды? А Аламбаш раза три проговорился, о чем. Процитирую вольно: у синих три штурма, действуют разрозненно, а осталхным синим интереснее фраги набивать, а не организованно по земле работать.

[Graphite]

Зеркалить все не надо, но 37мм у немцев были. 61к заменит флак43.

[Alambash]

Итак, что мы имеем на данный момент по вопросу 61к.

1. Просьбу синих поставить её на свои цели.

2. Подтверждение, что эти пушки были у немцев на самом деле в то время и в том месте.

3. Заявления красных, подтвержденные видеодоказательствами, что им эта пушка не страшна и никакой особенной опасности она для них не представляет.

 

Резюме: не вижу причин не удовлетворить просьбу синей стороны.

 

[=MG=Dooplet11]

Зеркалить все не надо, но 37мм у немцев были. 61к заменит флак43.

Были. Но если у РККА это был основной калибр во фронтовых порядках, а в Вермахте дай бог, если 15% от общего количества стволов, да и то в основном числились за люфтваффой. См. ссылки выше. Вам станет легче, если пара стволов (из расчета на карту) на целях появится?

Но ты ж предлагаешь ВСЕ зены на целях заменить на 37. Так вот я и спрошаю, почему ВСЕ? Пусть будут ВСЕ, но ПОЧЕМУ?

[=MG=Dooplet11]

Итак, что мы имеем на данный момент по вопросу 61к.

1. Просьбу синих поставить её на свои цели.

2. Подтверждение, что эти пушки были у немцев на самом деле в то время и в том месте.

3. Заявления красных, подтвержденные видеодоказательствами, что им эта пушка не страшна и никакой особенной опасности она для них не представляет.

Резюме: не вижу причин не удовлетворить просьбу синей стороны.

По п.2 отписал выше.

По п.3. Нигде не писалось , что не страшна, писалось, что вподне убиваема для всех при соблюдении определенных условий, но там же писалось, что на синем самолете эти условия соблюсти попроще.

По п.1. Что делать, если красные попросят дать им Ф4 как замену Як-1Б или Як-9, ведь в то время и в том месте эти самолеты были, а разрабы их не сделали, окаянные!

Изменено 5 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Graphite]

1 легкий бат пво на цели и филд и норм. 12х20 и 9х37

[=MG=Dooplet11]

1 легкий бат пво на цели и филд и норм. 12х20 и 9х37

Вот тут точно наперстками попахивает. Бат,- это батальон или батарея? Косяк перевода? ИМХО, по совокупности приведенных документов и их совместному анализу соотношение 20 и 37 должно быть 4 к одному. Но один к 0,75 тоже не плохо. Но опять же, ПОЧЕМУ и на основании чего? Отрывка английского текста о составе легкого батальона, без учета того, сколько легких батальонов с двадцатками приходилось на один легкий батальон с 37мм?

[Graphite]

Light battalion:

 

2 light batteries, each of twelve 20-mm guns;

1 medium battery of nine 37-mm guns;

1 searchlight battery of sixteen 60-cm searchlights.

 

На каждую цель и каждый филд по такому набору

[=MG=Dooplet11]

На каждую цель и каждый филд по такому набору

Я и говорю, кусок английского текста без контекста а почему не легкий батальон в котором только 20-ки? Такие тоже были, и их было не в пример больше, чем батальонов приведенного Вараном варианта. Почему именно такой? И танковую роту из 12 танков должен охранять флакбатальон с 21 орудием, никак не меньше? Или батарею гаубиц ,тоже батальон охраняет? Изменено 5 августа 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Graphite]

Да, а почему бы не

[=MG=Dooplet11]

Для всех "а почему бы не"? Для красной танковой роты тоже дивизион трехбатарейного состава? Плюс пулеметная рота? Для балансу

Посмотри в ссылках выше общее количество зен у Вермахта на восточном фронте. И у РККА. Количество сопоставимое. Но никак не по 20 стволов МЗА на 12 танков. А еще надо и на мосты, и на склады и на станции оставить. Так что ты махнул, так махнул!

[REDFOX-WL-GAGARIN]

Из того, что тут наговорили сделал следующий вывод.

1. Зенитное прикрытие аэродромов усилить за счет замены части 20 на 37 мм. Зенитное прикрытие как было одинаковым для всех сторон так и останется.

2. Зенитное прикрытие штурмовых целей - где требуется поштучное ковыряние - зенитные пулеметы + 20 мм.

3. Зенитное прикрытие для работы 5-6 пикировщиков - несколько 20 мм + одну - две 88 мм

4. Зенитное прикрытие крупных бобровых целей - 20-37-88 мм. 

 

Для изучения багов - несколько целей на новых картах для красных будет прикрыта 37 мм. Если есть подозрение в работе зены - пишите на деревню дедушке разработчикам.

[=FPS=Cutlass_RL]

37мм для Люфтганзы надо дать покуда разрабы не удосужились сваять оригинальную немецкую пуху.

 

Процентное соотношение - вопрос дискуссионный...думаю придём к общему знаменателю.

 

А почему нет совсем зенитных ДШК...их по идее было всяко больше чем 25-37мм зениток в ПВО РККА....?

[Finn]

давайте без экстремизма и не будем забыват про производительность сервера - а то ща напредлагаете и будет сервак раком стоять.

может проще понизить уровень меткости 61К на одну ступень и посмотреть как оно будет?

[=FPS=Cutlass_RL]

Из того, что тут наговорили сделал следующий вывод.

1. Зенитное прикрытие аэродромов усилить за счет замены части 20 на 37 мм. Зенитное прикрытие как было одинаковым для всех сторон так и останется.

2. Зенитное прикрытие штурмовых целей - где требуется поштучное ковыряние - зенитные пулеметы + 20 мм.

3. Зенитное прикрытие для работы 5-6 пикировщиков - несколько 20 мм + одну - две 88 мм

4. Зенитное прикрытие крупных бобровых целей - 20-37-88 мм. 

 

Для изучения багов - несколько целей на новых картах для красных будет прикрыта 37 мм. Если есть подозрение в работе зены - пишите на деревню дедушке разработчикам.

 

Может на бобровые цели не стоит втыкать 20мм зенитки...?

В основном бомберы работают с горизонта, а пикировщику та же 37мм будет куда как опаснее...нет...?

Да и нагрузка на сервак будет меньше из-за уменьшения количества юнитов.

[REDFOX-WL-GAGARIN]

давайте без экстремизма и не будем забыват про производительность сервера - а то ща напредлагаете и будет сервак раком стоять.

может проще понизить уровень меткости 61К на одну ступень и посмотреть как оно будет?

 

На целях итак дауны и средние стоят. Но на всякий случай проверю. В любом случае линейные цели менять зенитное прикрытие не вижу смысла. Если человеку лень 4000 набрать, то почему должно быть не лень картоделу карты править? ))))

Может на бобровые цели не стоит втыкать 20мм зенитки...?

В основном бомберы работают с горизонта, а пикировщику та же 37мм будет куда как опаснее...нет...?

Да и нагрузка на сервак будет меньше из-за уменьшения количества юнитов.

 

Если бобер хордит на 1000 это что - норма жизни? ) Выход один или мегабомбы лочить, тогда цель можно компактнее делать. Что уменьшает нагрузку на сервер. Или делать так, что бы бобер бобрил с высоты.