Bf-109G2, обучающие материалы

[=FB=FLint_]

Как начну летать то обязательно полетаю с тобой. А то как вы( во множественном числе) воспринимаете мною написанное - ребят, мужчины, ну это ваши заблуждения. А когда я говорю, что мне про дуэли не надо рассказывать то это говорит, говорю о том, что я про дуэли знаю не меньше вашего и вряд ли вы мне глаза на что то откроете. А не то что про царя и т.д. Ну и про твои настройки стаба и триммеров.. Так тем более не у всех есть возможность так настроить девайсы если вообще есть что настраивать. Так мне кажется.

извиняюсь, если что то воспринял не правильно.

[=V=Heromant]

это хорошо что ты научился инстинктивно лузать джой при посадке, но это неправильно, при этом я считаю если уж взялся за обучающий ролик то делай это правильно, дабы другие смотрят и учяться.

как и обещал адрес ссылки общее тут для всех типов истребителей, только скорости разные при посадке в зависимости от ЛА

 

 

 https://youtu.be/m0w263raXlM

 

Спасибо.

Данный ролик в ответ гораздо лучше и содержательней первого поста.

Мой ролик в первую очередь показывает, что на этом самолете можно рулить по аэродрому, на нем можно взлететь и сесть. Это действительно ответ на "самолет не поворачивает на аэродроме вправо/влево, не взлетает, не садиться"... Побольше бы роликов типа Вашего, и мне не пришлось бы выкладывать свои корявые потуги. А так, как говорится, на безрыбье...

[=K=Gunther]

Кто нибудь может перевести? Интересно почитать, конечно можно через google translator, но корявый перевод получается.

 Впечатления современного  лётчика от знакомства с восстановленным Bf-109G-4

https://www.warhistoryonline.com/guest-bloggers/newly-restored-messerschmitt-bf109g-flies-test-pilot-shares-experience.html

[samson]

перевод не осилю, но скин сделал:
https://forum.il2sturmovik.com/topic/13721-bf-109-g2-skins/page-11?do=findComment&comment=376569

[samson]

а в статье — очень хвалит эргономику управления, эргономику кресла пилота (положение тела продумано для высоких перегрузок) — этот момент, кстати, в "противоречии" с видео, где английский пилот садясь в кабину 109-го после спитфайра морщится от неудовольствия и назвает ее тесной и неудобной, "клаустрофобичной" — , отмечает также предельную точность и чувствительность руля направления, газ ходит за ручкой: 2600 рпм набирает за "1/2 секунды", пишет, что не прощает ошибок на разбеге, пишет не надо летать с твердого покрытия - только с травяного.

[Aurelius]

 

 

надо летать с твердого покрытия - только с травяного.

 

При всем уважении, если имеется ввиду эта фраза:  Never use hard runways. Never accept more than a 10 knot crosswind on grass. Never use runways with any obstructions anywhere in sight. 

 

то, скорее всего, следует читать: Никогда не используйте плохую взлетную полосу. Никогда не взлетайте с травы при боковом ветре более 10 узлов (миль/час). Никогда не используйте взлетную полосу, имеющую какие-либо препятствия в зоне видимости.  

 

В статье много интересно, выделил бы аспекты, которые недавно активно обсуждались на форуме: самолет очень легко управляется при рулежке. При росте 180 см и весе 87 кг, пилот чувствует себя очень комфортно в кабине, хотя ее размеры и невелики. Глаза так близко расположены к остеклению, что обеспечивается очень хороший обзор, как вниз, так и в стороны. Педали обеспечивают полный контакт со ступней даже в перевернутом положении. Все органы управления не имеют люфтов, расположены удобно, их размеры и формы очень эргономичны.

Из общего: этот самолет требует постоянной и полной концентрации пилота. 

[Bubnovyi]

Вопрос к знающим/ опытным мессоводам , как  правильно пользовать  ручной шаг винта на 109G-2 ??
Лезу вертикально, скорость падает 1)  на какой скорости выгоднее переходить на ручник, 2) до каких оборотов раскручивать двигатель, 3) как долго держать обороты, или сразу переходить на автомат по достижении нужных, и получить рывок, не ждать когда самолёт начнёт сваливаться.
Пользую шаг , но ясности как-то нет, хочется получать максимум отдачи от него. Прошу высказываться.Думаю эта тема многим будет интересна/ полезна.

Изменено 26 марта 2017 пользователем Bubnovyi

[Udmurt]

Вопрос к знающим/ опытным мессоводам , как  правильно пользовать  ручной шаг винта на 109G-2 ??

Знающие и опытные уже не раз писали на этом форуме. Никак.

[Melitara]

Лучше не слушать "знающих" и "опытных", а самому проверять. На личном опыте могу сказать что ручник нужен в трех случаях (в основном). Первый, это максимальная скорость, если разогнаться и включить ручник (на 2800-2900 обр.), можно добавить к максималке ~25 км/ч, что есть очень существенно, учитывая что мучать движок можно в течении 2-3 минут (а лучше самому проверить сколько держит). Второй, это набор высоты (не свечка, хотя и там это даст некий плюс), тут все просто, чем больше оборотов, тем больше вертикалка, на форуме было видео от пеликанов (Jgr_8) где в сравнительном климбе Г-2 обгоняет Ф-4 (который на форсаже прет). Ну и третий, это сталфайт, на малых скоростях большые обороты помогают вертолетить, но учитывая массу Г-2, это не сильно помогает. 

Лично я пользуюсь только первым случаем, остальные очень редко, так как стараюсь летать на Г-2 от нападения, ударил-убежал. 

[JGr8_Abent]

на форуме было видео от пеликанов (Jgr_8) где в сравнительном климбе Г-2 обгоняет Ф-4  G-4 (который на форсаже прет).

[Bubnovyi]

Хотелось бы получить рассуждения не общего характера, а конкретные ответы на КОНКРЕТНО поставленные вопросы с цифрами. 
СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ 
Ручник на пикировании не интересует, там всё ясно. Интересен именно вертолётный эффект на вертикали.

Изменено 27 марта 2017 пользователем Bubnovyi

[Melitara]

Хотелось бы получить рассуждения не общего характера, а конкретные ответы на КОНКРЕТНО поставленные вопросы с цифрами. 

СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ 

Ручник на пикировании не интересует, там всё ясно. Интересен именно вертолётный эффект на вертикали.

Ручник на пикировании? Что там ясно и зачем он там вообще нужен на пикировании? Смысл в вертолетности (на г-2 особенно, с его то весом) если любой красный тебя на закрылачках изрешетит? 

В общем летать нужно на энергии, а не на ручнике. Ну, а на вопросы может кто и ответит, если не будет лень.

 

[Autobahnkurier]

Как у него здесь термостат настроен? На зимней карте словил сообщение о перегреве двигателя!  Пришлось перейти на ручное управление створками радиатора, открыл на 20% и стрелка температуры длительное время держалась около 80 градусов. Ну и соответственно сообщений "следи за температурой масла" больше не появлялось.

 

 

[Bubnovyi]

Вопрос к знатокам,
Ситуация;  два Мессера в дуэли, идут в нисходящей спирали.
Тот , кто пропустит противника, то есть позже приблизится к земле, выигрывает позицию, и получает возможность сесть на 6.
Первый выпускает закрылки и сбрасывает газ, а второй нет. По идее первый должен пропустить противника вперёд, и выиграть позицию, за счёт торможения от выпущенных закрылков, и сброса газа.
Но в игре, у меня получается постоянно обратная ситуация,  и это заметил сразу, как приобрёл игру ( 3 года назад).
Почему обратил внимание на это, в старом Ил-2,  торможение срабатывало, а тут словно наоборот  самолёт как ускоряется, и оказываюсь в невыгодном положении.
Что я делаю не так ??

Изменено 9 мая 2017 пользователем Bubnovyi

[DeadlyMercury]

Есть две простых вещи:

1) Чрезмерная потеря скорости не увеличивает угловую скорость твоего разворота. Кроме того, чрезмерная потеря скорости может привести к повышению вертикальной скорости в снижении. Банальный пример: для поддержания одинаковой скорости планирования без мотора с выпущенными закрылками тебе придется сильнее опускать нос (самолет сильнее тормозит, больше энергии уходит в сопротивление), чем на самолете с чистым крылом. Если же даже не следовать одинаковой скорости и выдерживать на закрылках скорость ниже (ведь подъемная сила мол увеличивается) - все равно шлепнешься на землю быстрее, поскольку закрылки да еще и на большом угле значительно ухудшают аэродинамическое качество.

2) Можно спокойно стоять сзади "тормозящего противника" в спирали, идя по большему (внешнему) радиусу. И у земли в результате получить преимущество по скорости и энергии, находясь по-прежнему позади цели. В общем-то это простая контрмера что в спирали, что в этаких крутящихся ножницах - если противник начинает активно тормозить, пытаясь "пропустить " тебя вперед, то надо просто изменить свою траекторию таким образом, чтобы проходить больший по сравнению с соперником путь и все равно держаться у него сзади.

Причем это пожалуй единственно верное решение - ведь сбросить скорость также активно как делает противник не получится, ты не знаешь, когда он это начнет делать и сам начнешь тормозить с запозданием. А изменить траекторию - дело малой коррекции.

[Udmurt]

Тот, кто пропустит противника, то есть позже приблизится к земле, выигрывает позицию, и получает возможность сесть на 6

Вот это обстоятельство и предполагает проигрыш при использовании щитков в рассматриваемой ситуации. Меркьюри очень подробно описал, ключевой момент - аэродинамическое качество крыла. Ну, и по траектории, конечно, всё верно, хотя это уже больше тактика, нежели аэродинамика.

[Aurelius]

Комрады, такой вопрос: боевой режим G2 - 2600 об, 1,3 ата, до 30 мин. А номинальный, на маршруте? Нигде не нахожу. Использую 2300 об на 1,1 ата, но не уверен, правильно ли?

[bivalov]

Hoechstzulaessige Dauerleistuing (0/5,7 km) = 2300 U/min + 1,15 ata

 

Hoechstzulaessige Dauersparleistuing (5,7 km) = 2100 U/min + 1,00 ata

 

 

ЗЫ и, в принципе, первый режим стоило бы добавить в описание Г-2 (т.е. у Г-4 этот режим упоминается, а вот у Г-2 его почему то нет) - https://forum.il2sturmovik.ru/topic/5063-lth-i-osobennosti-ekspluatacii-samoletov-proe

Изменено 2 июля 2017 пользователем bivalov

[SKeptic]

У меня вопрос по Г-4 и более поздним 109-м. Так как темы по ним нет, задам вопрос здесь.

Начиная с Г-4 на верхней кромке крыла появляется нарост. Сначала я думал, что таким образом освобождается объем под увеличенный боезапас подкрыльевых пушек. Однако, сравнив загрузку патронов Г-2 и Г-4, понял, что неправ. Вряд ли бы немцы стали увеличивать лобовое сопротивление планера без веской на то причины. 

Таким образом, вопрос, что это за наросты, и для чего они нужны, остается для меня открытым.

Есть знающие, которые могли бы просветить по этой теме?

[John_Silver]

Как помнится колеса шасси увеличивали, вроде..

Изменено 24 ноября 2017 пользователем John_Silver

[SKeptic]

Посмотрел модель в игре с выпущенными шасси. Выемка располагается только над верхней частью колеса, на колесе выступов никаких нет, оно плоское. Остальная часть колеса помещается в крыло безо всяких выемок. Само углубление снизу видно, значит какое-либо доп. оборудование в нарост не установлено. Могу предположить, что это такая костыльная балансировка аэродинамической модели планера планера. А вообще хз.

Изменено 24 ноября 2017 пользователем SKeptic

[SV7_Felix_Iron]

Выше уже отаетили. ИРЛ это из-за уаеличившихся колес. Не надо фантизировать )

Изменено 24 ноября 2017 пользователем III./ZG1_Felix_Iron

[SV7_Felix_Iron]

Добавлю: "При эксплуатации истребителей Bf.109G оказалось, что увеличение веса планера привело к ускоренному износу покрышек шасси, а иногда и к их разрушению. Это оказывало большое влияние на возможности применения этих самолетов, особенно с плохо подготовленных аэродромов на Восточном фронте. В августе 1942 года производители шин (Continental, Metzeler и Dunlop) разработали новый тип шин размером 660×160 мм (до этого использовались 650×150 мм) для колес главного шасси, а для шины хвостового колеса — 350×135 мм (вместо 290×110 мм). В связи с изменением размера покрышек, потребовалось увеличение отсеков главного шасси путем создания выступов на верхней поверхности крыла."

[SKeptic]

Спасибо, убедил)

[SV7_Felix_Iron]

 КМК Детализация модели в игре не достаточна, чтобы можно было судить о том, зачем именно в том месте понадобилось дополнительное технологическое пространство в нише шасси.

[bivalov]

просто диски установлены на стойках под небольшим углом КМК

[421]

Товарищи,кто знает почему на G2ом на оборотах свыше 2600 звук двигателя такой же как на 2600? 

[Bubnovyi]

В ЛТХ к 109G-2 дан практический потолок 12100 метров,  а я не мог подняться выше 10500.  Кто нибудь пробовал достичь высоты ЛТХ??
Опечатка в документе, или я чего делаю не так?  Топлива брал 30%  + БК отстрелял.

[SKeptic]

В 23.09.2018 в 07:53, Bubnovyi сказал:

В ЛТХ к 109G-2 дан практический потолок 12100 метров,  а я не мог подняться выше 10500.  Кто нибудь пробовал достичь высоты ЛТХ??
Опечатка в документе, или я чего делаю не так?  Топлива брал 30%  + БК отстрелял.

Вскарабкался на 12200, дальше не тянет, но можно подпрыгнуть где-то до 12700. Брал 70% топлива, появился на 7000, чтобы было по честному, без разгона. Если хочешь, можешь посмотреть трек. https://drive.google.com/file/d/1AZETzNY5WWAWkgnqAwG7nNE9tUHBNG2f/view?usp=sharing

[CCCP]

В 24.11.2017 в 13:44, III./ZG1_Felix_Iron сказал:

 КМК Детализация модели в игре не достаточна, чтобы можно было судить о том, зачем именно в том месте понадобилось дополнительное технологическое пространство в нише шасси.

А то, что колесо стало больше диаметром ни о чём не говорит? Если б не было этой выемки, то шасси не закрылось до конца, т.к. упёрлось в обшивку крыла верхней частью колеса. 

[SV7_Felix_Iron]

11 минут назад, CCCP сказал:

А то, что колесо стало больше диаметром ни о чём не говорит? Если б не было этой выемки, то шасси не закрылось до конца, т.к. упёрлось в обшивку крыла верхней частью колеса. 

внимательно прочитай всю переписку, прежде чем наезжать.

Изменено 9 ноября 2018 пользователем III./ZG1_Felix_Iron

[CCCP]

В 24.11.2017 в 12:48, =LwS=SKeptic сказал:

Могу предположить, что это такая костыльная балансировка аэродинамической модели планера планера. А вообще хз.

Вот это я тоже читал, если что) И делал рукалицо))

А вот действительность

[Aurelius]

Давненько не  садился в G2 и столкнулся с тем, что самолет вообще не хочет рулиться вправо (на земле). Освобождаю блокировку колеса, винт ручником утяжелен, правая педаль и тормоз, а он один черт влево поворачивает. Что с ним или со мной не так?

 

[DeadlyMercury]

Дык наоборот, надо облегчить винт максимально.

[-DED-Bond_K]

43 минуты назад, Aurelius сказал:

Давненько не  садился в G2 и столкнулся с тем, что самолет вообще не хочет рулиться вправо (на земле). Освобождаю блокировку колеса, винт ручником утяжелен, правая педаль и тормоз, а он один черт влево поворачивает. Что с ним или со мной не так?

 

G2 отлично рулится, переключаемся на ручное управление шагом винта, ставим "будильник" на 12.30, расстопориваем хвостовое колесо и можно пятаки крутить на месте.

[Aurelius]

15 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Дык наоборот, надо облегчить винт максимально.

 

Виноват, точно, минимальный шаг винта = облегченный. Перепроверил, все верно. Спасибо.

(По моим прикидкам я вам уже несколько ящиков вискаря должен )

Только что, SSP сказал:

G2 отлично рулится

 

Неплохо, но не отлично, особенно после F2 и F4. Там приноровился не трогать шаг винта и разблокировку колеса, поворачивая на 90 град, хошь влево, хошь вправо. 

 

[-DED-Bond_K]

52 минуты назад, Aurelius сказал:

Неплохо, но не отлично, особенно после F2 и F4. Там приноровился не трогать шаг винта и разблокировку колеса, поворачивая на 90 град, хошь влево, хошь вправо. 

 

По сравнению с Fw190, он действительно отлично рулится, вот с Fw190 что то не то творится на рулёжке, слишком сильно хвост у него заносит, как будто тефлоновые колёса скользят по тефлоновому покрытию рулёжки.

[AstronHaizer]

Колесо ручкой на себя блокируем?

[-DED-Bond_K]

4 часа назад, AstronHaizer сказал:

Колесо ручкой на себя блокируем?

Конечно блокирую, но это нужно только для рулёжки по прямой, если же ехать змейкой или по участку дорожки до взлётки которая идёт по окружности, то тут только с расблокированным колесом и вот тогда и начинаются слишком не правдоподобно сильные заносы хвоста. В общем то рулиться он должен не хуже Ла-5 или ЛааГ-3 у которых костыль не фиксируется. Эта тема о циркулях на рулении раньше не раз поднималась, разработчики это дело поправляли и поведение самолётов при рулёжке приходило в норму, не знаю, может с тех пор на Fw190 что то отвалилось или до него тогда руки у разработчиков не дошли, но Me-109, Ла, ЛааГ, Як с тех пор настроены идеально и рулёжка на них выглядит естественно и прадоподобно.(насколько я могу судить по видео роликам рулёжки реальных винтовых самолётов того времени)

[SKeptic]

18 часов назад, SSP сказал:

Конечно блокирую, но это нужно только для рулёжки по прямой, если же ехать змейкой или по участку дорожки до взлётки которая идёт по окружности, то тут только с расблокированным колесом и вот тогда и начинаются слишком не правдоподобно сильные заносы хвоста. В общем то рулиться он должен не хуже Ла-5 или ЛааГ-3 у которых костыль не фиксируется. Эта тема о циркулях на рулении раньше не раз поднималась, разработчики это дело поправляли и поведение самолётов при рулёжке приходило в норму, не знаю, может с тех пор на Fw190 что то отвалилось или до него тогда руки у разработчиков не дошли, но Me-109, Ла, ЛааГ, Як с тех пор настроены идеально и рулёжка на них выглядит естественно и прадоподобно.(насколько я могу судить по видео роликам рулёжки реальных винтовых самолётов того времени)

109 с разблокированным колесом тоже лихо циркулит. Имхо, разблокированное колесо нужно только для разворотов "на пятачке", и то - газом нужно работать очень аккуратно. А небольшие довороты по рулежке можно осуществлять колесными тормозами и при застопоренном колесе.