Обсуждение выпуска дневников №25

[Slayer]

4 часа назад, Rustam сказал:

То же как-то посвятил несколько вечеров бомбометанию с Доры.

Где-то даже что-то началось получаться. Старался гасить рулем направления скольжение по горизонтали, возможно это было ошибкой, о чем вы и пишете. Есть желание продолжить эти эксперименты. Вы пишете, что в пологом пикировании дистанция до цели 400 м., а высота сброса какая? Или это и есть высота сброса? И пологое пикирование - это 5, 10, 20, 30 градусов? 

Ещё и со взрывателем есть нюансы, т.к. иногда при сбросе нет взрыва. 

Задача не из легких поразить цель бомбой, но стремиться к этому надо)    

Пологое пикирование наверное 5-10 градусов (просто "по ощущениям" - в идеально-горизонтальном полёте просто сложнее попасть). А цифры - это просто для настройки размера "круга" прицела - там размер цели минимальный по умолчанию, и дистанцию до цели нужно выставить (как и говорил эти цифры не имеют фактического значения в данном случае). Высота сброса в общем тоже "по ощущениям" - чем меньше, тем лучше. Я бы просто посоветовал при приближении к цели замедлить время, потом поставить на активную паузу (в настройках сима включить неограниченное оружие), и посбрасывать бомбы - понаблюдать их траекторию, всё сразу встанет на свои места. По взрывателю - в выборе вооружения щёлкнуть жёлтый треугольник (настройки взрывателей) и выбрать тип "фиксированный" (самое правое выпадающее меню) - в этом случае при любом положении на щитке в кокпите бомба будет взводиться практически моментально после сброса, а задержка взрыва будет 8.5 сек. Да, это все для SC50, другие не пробовал по танкам - там траектория будет отличаться..

Изменено 12 марта пользователем Slayer

[Rustam]

1 час назад, Slayer сказал:

Пологое пикирование наверное 5-10 градусов (просто "по ощущениям" - в идеально-горизонтальном полёте просто сложнее попасть). А цифры - это просто для настройки размера "круга" прицела - там размер цели минимальный по умолчанию, и дистанцию до цели нужно выставить (как и говорил эти цифры не имеют фактического значения в данном случае). Высота сброса в общем тоже "по ощущениям" - чем меньше, тем лучше. Я бы просто посоветовал при приближении к цели замедлить время, потом поставить на активную паузу (в настройках сима включить неограниченное оружие), и посбрасывать бомбы - понаблюдать их траекторию, всё сразу встанет на свои места. По взрывателю - в выборе вооружения щёлкнуть жёлтый треугольник (настройки взрывателей) и выбрать тип "фиксированный" (самое правое выпадающее меню) - в этом случае при любом положении на щитке в кокпите бомба будет взводиться практически моментально после сброса, а задержка взрыва будет 8.5 сек. Да, это все для SC50, другие не пробовал по танкам - там траектория будет отличаться..

А насчет сноса по горизонтали руль лучше не трогать? Пытаться компенсировать элеронами?

[Slayer]

11 часов назад, Rustam сказал:

А насчет сноса по горизонтали руль лучше не трогать? Пытаться компенсировать элеронами?

Да, но это наверное в зависимости от точности устройства управления (педали и т.д.) - наверное если что-то точное вроде хороших педалей, то вероятно можно и педалями (без резких движений), если не очень точное лучше наверное подруливать элеронами (самолёт будет тянуть в нужную сторону при небольшом крене). Вообще работа педалями больше раскачивает именно в крутом пикировании - в пологом попроще с этим. Так-же имеют значение обороты двигателя - нужно подобрать таким образом, чтобы шарик был в центре (гироскопический момент и т.д.) - лучше или вообще убрать тягу в процессе пикирования, или на небольшой (но заблаговременно - изменение в процессе тоже приведёт к раскачке). И ещё чтобы совсем идеально - скорость имеет значение - нужно натренироваться на определённую скорость - разница в 50 км/ч уже меняет траекторию бомбы - передали больше энергии - траектория более прямая, меньше - более искривлена вниз, соотв. не стоит удивляться ошибкам перелёт-недолёт при разных скоростях в момент сброса..

Изменено 13 марта пользователем Slayer

[72AGs_Buzoter]

11 часов назад, Rustam сказал:

То же как-то посвятил несколько вечеров бомбометанию с Доры.

Где-то даже что-то началось получаться. Старался гасить рулем направления скольжение по горизонтали, возможно это было ошибкой, о чем вы и пишете. Есть желание продолжить эти эксперименты. Вы пишете, что в пологом пикировании дистанция до цели 400 м., а высота сброса какая? Или это и есть высота сброса? И пологое пикирование - это 5, 10, 20, 30 градусов? 

Ещё и со взрывателем есть нюансы, т.к. иногда при сбросе нет взрыва. 

Задача не из легких поразить цель бомбой, но стремиться к этому надо)    

 

Пологое пикирование - примерно 30 градусов, сброс как можно ниже, но чтобы не впилиться в землю. Оптимально так, чтобы при выходе не опускаться ниже деревьев. Скольжение можно компенсировать педалями или креном, но профи за педали, хотя креном проще в освоении (спорно). Важнейший элемент - выдерживание прямолинейной траектории перед сбросом. На советах для гарантированного подрыва нужно ставить задержку взрывателя 5 сек., на синих - не знаю. Лучше конечно начинать тренироваться без ветра, чтобы понять принцип. Ну и нужно много тренировок. На фоке не пробовал, но, например одно из требований к зачету на бомбометание на ЛАГГе было уничтожение сотками 12 танков подряд, желательно прямыми попаданиями. Кстати, убирать тягу на пикировании не рекомендую - надо держать процентов 70.

Изменено 13 марта пользователем 72AGs_Buzoter

[Slayer]

Эмм.. ребята, на вс. случай я писал применительно к тому симу, и рекомендации именно для Доры (по двигателю все самолёты отличаются, особенно советсткие от немецких - там тяга подразумевает управление MBG - комплекс, и воздействие на поведение тушки ЛА в воздухе будет отличаться естественно) - на советских уменьшение наддува (всё-ж так правильнее) мгновенно разгружает винт (при сохранении оборотов), на немцах всё сразу, и винт не разгружается.

[1./KG53_Bimmels]

12.03.2025 в 16:07, adds сказал:

Смешно. Сам то пробовал по самолету из личного оружия стрелять?

Не просто «пробовал». Специально учили. Вот отцовский учебник:

 

В дополнение к предыдущему. Всё показано и расписано. ЧЯДНТ, ув. Эддс?

[SDV_ZoZo]

12.03.2025 в 18:33, adds сказал:

Ну так это неправильно. На самом деле и прямое попадание 50кг бомбы не всегда выводило танк из строя, также были случаи разрушения бомбы при ударе о броню, ну а в метре от танка - 50-100 кг бомба не могла уничтожить танк без вариантов. Даже 250-500кг без прямого попадания не наносили танкам существенного вреда. И попасть ими по прицелу в танк в то время было из разряда выиграть в лотерею. Да и сейчас свободнопадающие бомбы не обладают такой точностью.

На досуге Растренина читал:

 

"Лучшие результаты при действии по танкам в то время показывали фугасные авиабомбы ФАБ-100, осколки которых пробивали броню толщиной до 30 мм при подрыве на расстоянии 1–5 м от танка. Кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Но преимущество «сотки» реализовывалось лишь при условии сбрасывания их с высот не менее 300–500 м с использованием взрывателей мгновенного действия. Применение ФАБ-100 с бреющего полета было возможно лишь со взрывателем замедленного действия. Это сильно снижало эффективность поражения подвижных целей (танки, автомашины и т.д.), так как за время замедления взрывателя (22 сек.) последние успевали отъехать на значительное расстояние от места падения бомбы. Фугасные авиабомбы калибра 50 кг обеспечивали поражение осколками танковой брони толщиной лишь 15–20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5–1 м)."

12.03.2025 в 23:10, adds сказал:

в игре да, мог. в реале стрелять по неизвестной найденой самовольно цели - это путь в трибунал.

ну и шастать по линии фронта "а на чо бы мне бонбу кинуть" - тоже трибунал.

Есть и противоположное мнение:

"Часть сил штурмовиков Ил-2 обычно выделялась для ведения систематической разведки на глубину до 12–16 км с одновременным нанесением бомбоштурмовых ударов по обнаруженным колоннам резерва противника. Отметим, что, решая задачу непосредственного сопровождения наземных войск, штурмовики должны были наносить точные бомбоштурмовые удары по целям в 100–200 м от своих передовых частей. Поэтому летчикам категорически запрещалась штурмовка без радионаведения. Если по каким-либо причинам не было связи с авианаводчиком, то ведущий группы был обязан увести свою группу на 5–6 км в тыл противника, найти там цель и «разрядить» по ней боекомплект. Кроме этого, для уменьшения вероятности удара по своим войскам было введено такое правило: ведущий группы, обычно очень опытный летчик, выбирал себе цель, самую близкую к линии боевого соприкосновения, а другие летчики группы били либо по ней, либо по другим целям, находящимся не ближе той, по которой бил ведущий. Когда войска овладевали первой и второй траншеями противника, к штурмовикам предъявлялись самые жесткие требования – подавлять не выявленные и не уничтоженные артиллерией и авиацией отдельные огневые точки, батареи, контратакующие танки и т.д. Удары должны были наноситься в нескольких заходах из «круга» и только с индивидуальным прицеливанием по месту удара ведущего, то есть удары «точка в точку». Чтобы не потерять из виду цель и обеспечить непрерывность огневого воздействия на нее, диаметр «круга» не должен был превышать 1–2 км."

 

Интересно, что тактика боевого применения ил-2 предусматривала боевую работу на высотах от 20-25м до 150-200м. Не выше. При работе на высотах до 500 и 1000 резко возрастали потери от огня МЗА.

Впрочем тактика постоянно совершенствовалась, так как самолет по своему функционалу оказался уникальным, а опыта массового применения чего-то подобного практически не было ни у одной армии.

[SDV_ZoZo]

12.03.2025 в 21:45, adds сказал:

12.03.2025 в 21:39, SDV_ZoZo сказал:

Штурмовик вемен ВОВ это не реактивная артиллерия, площадями не накрывает и рассредоточенную и окопавшуюся роту за несколько проходов не положит, а вот словить несколько пуль в догонку запросто может.

Вот что значит познавать жизнь по компьютерным игрушкам

Вообще-то накрывать пехоту пулеметно пушечным огнем и посыпать ее бомбами и реактивными снарядами - это и была работа таких самолетов как Ил2.

Растренин:

"Оценки показывают, что в типовых условиях боев первого периода войны при средней плотности четыре-пять Ил-2 на 1 км фронта на участках прорыва штурмовики могли уничтожить или вывести из строя не более 1% всех целей на поле боя. В то же время, исходя из боевых возможностей бомбардировочной авиации ВВС КА и артиллерии в этот период войны, от штурмовой авиации требовалось подавлять как минимум 5% целей на 1 км фронта. В противном случае общевойсковые армии несли большие потери от огневых средств противника, а темпы наступления не обеспечивали перерастание тактического успеха прорыва обороны в оперативный."

 

"В соответствии с результатами стрельб в воздухе с самолета Ил-2 по немецкой технике было установлено, что атаковать короткую цель (танк, автомашина и т.д.) необходимо как минимум в трех заходах с крутого планирования под углами 25–30 градусов с высот 500–700 м. Например, в первом заходе осуществляется пуск РС залпом из четырех снарядов с дистанции 300–400 м. Во втором заходе выполняется сброс авиабомб на выходе из пикирования, и, начиная с третьего захода, цель обстреливается пушечно-пулеметным огнем с дистанций не более 300–400 м. Атаку длинной цели (скопление пехоты и автотранспорта и т.д.) лучше всего было производить с бреющего полета и с планирования под углом 5–10 градусов с высот 100–200 м с последующим заходом на бомбометание. В любом случае обязательным условием применения вооружения Ил-2 являлось раздельное использование каждого вида оружия."

 

"При последовательных ударах выход на цель крупных групп (2–4 группы по 20–30 Ил-2) осуществлялся в «колонне» групп по 4–6 Ил-2 в правом или левом «пеленге». Ведущая группа, обнаружив цель, пикировала на нее всеми самолетами и после атаки шла по «кругу» для последующего захода. Остальные группы действовали по примеру первой. Таким образом получался замкнутый «круг» из четверок или шестерок Ил-2. Время огневого воздействия на противника достигало от 20–30 минут до 1–1,5 часа. Во втором случае «обработка» целей на передовой осуществлялась группами по 6–8 Ил-2, следовавших к цели в боевом порядке «колонна» групп. Каждая группа атаковывала цель одновременно всеми самолетами с пикирования в правом или левом «пеленге». К недостаткам этого способа можно отнести кратковременность пребывания штурмовиков над целью, что не позволяло надежно подавлять цели, так как не все экипажи успевали использовать отведенный для удара боекомплект. Кроме того, при ударе в составе дивизии имелись значительные трудности сбора общей колонны. Однако он обеспечивал сильное моральное воздействие на противника и значительно снижал потери от истребительной авиации и зенитной артиллерии противника."

 

Получается, что одного захода для надежного поражения цели было не достаточно в реалиях войны. Хотя были случаи, когда в условиях сильного огневого противодействия пилоты старались "разрядиться" в ноль с одного захода, но точность  и эффективность атаки от этого сильно страдали.

Изменено 14 марта пользователем SDV_ZoZo

[adds]

12.03.2025 в 20:58, Gavrick сказал:

У них было наставление по стрелковому делу, в котором вполне себе есть разделы по стрельбе из винтовки по самолётам. 

Натсавление это хорошо, но вы в игре сделали все правильно - когда зенитку начинаешь поливать со всех стволов расчет разбегается и ищет укрытие. Так и должен делать солдат, он обязан выжить и убить другого солдата, а не сбивать самолет из винтовки или банкой огурцов, не так ли?

И зенитный расчет тоже должен выжить, а не вступать в безумную дуэль с самолетом где пилот хоть как-то защищен, а зенитчик нет. 

Изменено 14 марта пользователем adds

[SDV_ZoZo]

25 минут назад, adds сказал:

Натсавление это хорошо, но вы в игре сделали все правильно - когда зенитку начинаешь поливать со всех стволов расчет разбегается и ищет укрытие. Так и должен делать солдат, он обязан выжить и убить другого солдата, а не сбивать самолет из винтовки или банкой огурцов, не так ли?

И зенитный расчет тоже должен выжить, а не вступать в безумную дуэль с самолетом где пилот хоть как-то защищен, а зенитчик нет. 

В россии солдаты "неправильные", на них эти правила не распространяются:

Скрытый текст

 

[adds]

14.03.2025 в 15:49, SDV_ZoZo сказал:

В россии солдаты "неправильные", на них эти правила не распространяются:

 

Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

 

[SDV_ZoZo]

Скрытый текст

Маршал авиации Ефимов Дважды Герой Советского Союза, за войну сделавший 288 боевых вылетов вспоминал:

"Была и другая причина больших потерь на этих высотах. По штурмовикам стреляли, образно говоря, чуть ли не из пистолетов. Да, бронекапсула Ил-2 защищала от стрелкового оружия и осколков снарядов. Наиболее сильная защита – бронеспинка 12 мм, от атак вражеских истребителей. Однако прямые попадания зенитных снарядов пробивали броню штурмовика."

 

Интересно, кто это обстреливал штурмовики из стрелкового оружия? Ведь все солдаты разбежались в поисках укрытия. Однако!

 

[Elf]

12.03.2025 в 18:10, adds сказал:

...в реале стрелять по неизвестной найденой самовольно цели - это путь в трибунал.

ну и шастать по линии фронта "а на чо бы мне бонбу кинуть" - тоже трибунал.

IRL было по-разному, в зависимости от ситуации.

вспомнилось как дед говорил о штурмовке немецкой колонны, летом 1943 при возвращении на свой аэродром после выполнения основной задачи.

Увидели колонну, он запросил разрешение командира звена атаковать - и пошла Ла-5 'поливать' немцев из курсового...

никакого трибунала за это, разумеется, не последовало

[adds]

47 минут назад, SDV_ZoZo сказал:

Маршал авиации Ефимов Дважды Герой Советского Союза, за войну сделавший 288 боевых вылетов вспоминал:

"Была и другая причина больших потерь на этих высотах. По штурмовикам стреляли, образно говоря, чуть ли не из пистолетов. Да, бронекапсула Ил-2 защищала от стрелкового оружия и осколков снарядов. Наиболее сильная защита – бронеспинка 12 мм, от атак вражеских истребителей. Однако прямые попадания зенитных снарядов пробивали броню штурмовика."

 

Интересно, кто это обстреливал штурмовики из стрелкового оружия? Ведь все солдаты разбежались в поисках укрытия. Однако!

 

Так ты прочитай внимательно свою цитату. 

[LbS_Kermet]

7 часов назад, SDV_ZoZo сказал:

 

Интересно, что тактика боевого применения ил-2 предусматривала боевую работу на высотах от 20-25м до 150-200м. Не выше. При работе на высотах до 500 и 1000 резко возрастали потери от огня МЗА.

Впрочем тактика постоянно совершенствовалась, так как самолет по своему функционалу оказался уникальным, а опыта массового применения чего-то подобного практически не было ни у одной армии.

Такая тактика(с бреющего) практиковалась в начале войны, но уже с середины 42-го перешли на атаку с высот 500-700м с пикированием под углами 25-30 градусов, что повышало эффективность ударов в 2-2.5 раза

[SDV_ZoZo]

10 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Такая тактика(с бреющего) практиковалась в начале войны, но уже с середины 42-го перешли на атаку с высот 500-700м с пикированием под углами 25-30 градусов, что повышало эффективность ударов в 2-2.5 раза

Верно, но у этого была своя цена. Анализ мемуаров показывает, что в начале войны делались попытки бомбометания с пикированием с высот 500-1000 м. Однако это приводило к существенному увеличению боевых потерь от ЗА и вражеских истребителей. Проблема требовала комплексного решения и ситуация поменялась с увеличением эффективности прикрытия штурмовиков истребителями с одной стороны и возникновением проблем у люфтваффе с завоеванием господства в воздухе с другой стороны. Не малую роль сыграло совершенствование приемов ведения боя при атаках целей (численность групп, построение, временные интервалы между атаками и т.п.). В итоге тактика ил-2 комбинировала в себе различные приемы ведения боя. Работа на бреющем полете усложняла задачу ЗА противника, была эффективна по длинноразмерным целям, таким как вражеские колонны на марше. Удобно было работать с бреющего полета ракетным и пушечным вооружением. А точность бомбометания существенно повышали атаки в пикировании.

Кстати, люфтваффе пытались ипользовать штуки для атак на бреющем полете в надежде снизить потери от ЗА и повысить их эффективность при выявлении малоразмерных целей и работе по ним, но слабое бронирование привело к потерям ю-87 от стрелкового вооружения. Даже была попытка сделать модификацию штуки с бронированием аналогичным ил-2, но что-то у них "не получился каменный цветок".

[LbS_Kermet]

Цену пришлось платить, потому как атака с бреющего имеет ограниченное применение под определенные цели и была в среднем низкоэффективной. А про удобство работы с бреющего ракетным и пушечным вооружением - это не так (это в реальности)

[SDV_ZoZo]

3 часа назад, LbS_Kermet сказал:

Цену пришлось платить, потому как атака с бреющего имеет ограниченное применение под определенные цели и была в среднем низкоэффективной. А про удобство работы с бреющего ракетным и пушечным вооружением - это не так (это в реальности)

Удобно по длинноразмерным целям. И это же баланс между удобством и безопасностью. Штурмовка колонны с бреющего  это оптимальное соотношение для конкретных условий. В отсутствии противодействия со стороны противника ( как это часто в игре бывает) штурмовка с бреющего полета теряет смысл.

[329]

14.03.2025 в 17:07, adds сказал:

Так ты прочитай внимательно свою цитату. 

Скрытый текст

Он читать вообще не умеет (или просто русский язык не знает).))) Я уже про это писал!) У них буквы умные, а когда их много - сознание теряют).
А так парад невежества здесь полный. Свои поллюции за реальность выдают.
Например про то. что танковая броня - это противопульная броня. Рассказали бы они  это танкистам советским, которые, например в Курской стратегический оборонительной операции участвовали. Когда немцы на Фердинантах и Тиграх могли пробивать броню Т-34-76 свыше километра, а нашим танкистам требовалось подойти на дистанцию 100-200 метров и в борт, чтоб их пробить. 
И тут такое сплошь и рядом...

 

[SDV_ZoZo]

15.03.2025 в 19:56, 329 сказал:

Он читать вообще не умеет (или просто русский язык не знает).))) Я уже про это писал!) У них буквы умные, а когда их много - сознание теряют).
А так парад невежества здесь полный. Свои поллюции за реальность выдают.
Например про то. что танковая броня - это противопульная броня. Рассказали бы они  это танкистам советским, которые, например в Курской стратегический оборонительной операции участвовали. Когда немцы на Фердинантах и Тиграх могли пробивать броню Т-34-76 свыше километра, а нашим танкистам требовалось подойти на дистанцию 100-200 метров и в борт, чтоб их пробить. 
И тут такое сплошь и рядом...

Скрытый текст

Приходит старость, вместе с ней маразм.
И вот толкает Бес в ребро.
Такой вот думать про себя горазд:
Слова его - сплошное серебро.

И каждый стих - всё золотой шедевр.
И супер повесть и рассказ.
Ему бы только дёрнуть чей-то нерв,
И мерзких слов готовит прозапас.

Готов писать про всё, как пионер,
Весна, политика, любовь.
Сидит в углу такой пенсионер
И злобно портит людям кровь.

 

...

[1./KG53_Bimmels]

14.03.2025 в 09:14, SDV_ZoZo сказал:

На досуге Растренина читал:

 

" 

Если не секрет, это какая из его книг?

[-DED-Rapidus]

@329, @SDV_ZoZo,

Скрытый текст

в личке в любви признавайтесь, остальным об этом знать не надо.

 

[SDV_ZoZo]

4 часа назад, 1./KG53_Adler сказал:

Если не секрет, это какая из его книг?

Артем Драбкин, "Я дрался на Ил-2. Нас называли «смертники»", Главная ударная сила (О.В. Растренин)
 

Изменено 17 марта пользователем SDV_ZoZo

[1./KG53_Bimmels]

17.03.2025 в 04:32, SDV_ZoZo сказал:

Артем Драбкин, "Я дрался на Ил-2. Нас называли «смертники»", Главная ударная сила (О.В. Растренин)
 

Ага, я понял, это в конце после воспоминаний идёт аналитическая статья, верно?

[SDV_ZoZo]

3 часа назад, 1./KG53_Adler сказал:

Ага, я понял, это в конце после воспоминаний идёт аналитическая статья, верно?

Наверное. По оглавлению последняя глава в книге.

[Sayan]

14.03.2025 в 07:14, 1./KG53_Adler сказал:

Вот отцовский учебник:

Точно. "Наставления по стрелковому делу"

У самого есть такой)

[1./KG53_Bimmels]

19.03.2025 в 09:43, Sayan сказал:

Точно. "Наставления по стрелковому делу"

У самого есть такой)

Почти! Это «учебник сержанта», там прямо типографски стоит штемпель дсп  рад, что несколько таких книг удалось сохранить с 80-х.