FlankerD Опубликовано: 16 марта Опубликовано: 16 марта (изменено) 53 минуты назад, 72AGs_Sterx сказал: а я бы нашел оптимальное положение девайса на столе .....потом бы просверлил в площадке дырки и привинтил бы девайс на саморезах......и не выпендривался.....когда надоест то открути 3 дырки будуь не заметны если уж будут мешать залепишь жевачкой 😄 делаете проблемы из воздуха Нее. Я за свой стол отдал 70к денег - не хочу его портить. Да и если положение не понравится, ещё сверлить?) 13 часов назад, JGr124_boRada сказал: Я бы сделал жесткую рамку в форме прямоугольника или П-образную, которая устанавливается по периметру корпуса и прижимает его к столу через нижнюю пластину, а эту рамку уже фиксировал бы струбцинами. Например из фанеры. Другой вариант - удлинить губки струцины до конца пластины, это позволит более жестко прижимать корпус джойстика. Конструктив определяется доступом к материалам и технологиям. Да, я думал уже вариант с рамкой из металла, но думаю цена такой пластины будет как половина джойстика (если делать на заказ) - думаю оставлю пока так (может просто подлодежу под джой коврик для мыши или что то подобное). Тем более что я летал последний раз пару месяцев назад - так что для нечастых полетов и так сойдёт Изменено 16 марта пользователем FlankerD
-DED-Ron Опубликовано: 16 марта Опубликовано: 16 марта Чтобы в настольном варианте STECS исключить ползанье по столу, можно попробовать использовать силиконовый коврик для разделки теста. Цвет подобрать под стол или черный. У него суперцепкая только одна сторона. Думаю, не составит труда сделать обе суперцепкими по размеру пластины и тогда точно не сдвинете с места. Либо делать вместо дефолтной пластины свою, неповторимую, которая будет загнута на толщину столешницы (с зазором) и под неё.
JGr124_boRada Опубликовано: 17 марта Опубликовано: 17 марта ну мне тоже своего стола не жалко, но ведь у всех по разному. Кому то супруга за эти дырки в башке аналогичные сделает 10 часов назад, -DED-Ron сказал: Чтобы в настольном варианте STECS исключить ползанье по столу, можно попробовать использовать силиконовый коврик для разделки теста. Цвет подобрать под стол или черный. У него суперцепкая только одна сторона. Думаю, не составит труда сделать обе суперцепкими по размеру пластины и тогда точно не сдвинете с места. Либо делать вместо дефолтной пластины свою, неповторимую, которая будет загнута на толщину столешницы (с зазором) и под неё. проблема не столько в том что ездит, а у короткого есть эффект опрокидывания, тут коврик не помощник. 1
-DED-Ron Опубликовано: 17 марта Опубликовано: 17 марта в данном случае (Mini Plus) пластина на 60мм длиннее просто Mini, поэтому может и коврика хватит
ZKMAlex Опубликовано: 19 марта Опубликовано: 19 марта Доброго дня! Можно взять большую (не менее 600 на 600 мм) пластину из пластика или фанеры, украсить на её свой вкус, прикрепить устройство в нужное место и положить её на стол. Такая пластина ерзать не будет. Чтобы не испортить стол, пластину снизу оклеить чем-нибудь мягким. По окончании полетов снять устройство вместе с пластиной.
Tyngys_72 Опубликовано: 19 марта Опубликовано: 19 марта А хорошо чтобы на Али появилась возможность покупать STECS Standard Baseplate https://www.vkbcontrollers.com/products/stecs-standard-baseplate,, и тогда проблем бы не было. Кстати, он в магазине в Штатах есть, и более нигде, почему?!
Seawolf1992 Опубликовано: 19 марта Опубликовано: 19 марта https://aliexpress.ru/item/1005006085877876.html?sku_id=12000035802002451&spm=a2g2w.stores.seller_list.1.6c792ce2jaDYaA Там и выбрать STECS Standard Baseplate 1
Tyngys_72 Опубликовано: 20 марта Опубликовано: 20 марта 11 часов назад, Seawolf1992 сказал: https://aliexpress.ru/item/1005006085877876.html?sku_id=12000035802002451&spm=a2g2w.stores.seller_list.1.6c792ce2jaDYaA Там и выбрать STECS Standard Baseplate Спасибо, проглядел, не раз просматривал все 7 страниц магазина но нужное не увидел!
FlankerD Опубликовано: 20 марта Опубликовано: 20 марта 14 часов назад, Tyngys_72 сказал: А хорошо чтобы на Али появилась возможность покупать STECS Standard Baseplate https://www.vkbcontrollers.com/products/stecs-standard-baseplate,, и тогда проблем бы не было. Кстати, он в магазине в Штатах есть, и более нигде, почему?! А как в таком варианте крепить ATEM? Ведь у пластины есть отверстия для крепления только РУДа. Или она крепится непосредственно к РУД?
Tyngys_72 Опубликовано: 20 марта Опубликовано: 20 марта 1 час назад, FlankerD сказал: А как в таком варианте крепить ATEM? Ведь у пластины есть отверстия для крепления только РУДа. Или она крепится непосредственно к РУД? Ну у меня проблема, а может ее и не будет, через неделю РУД придет посмотрю, в том что РУД по отзывам не устойчив в настольном исполнении. Мне нужна основание более длинное чем у мини плюс. АТЕМ я не рассматриваю, пока. Если мне, с мини плюс на столе будет удобно и будет физическая возможность для установки доп панели то возьму держатель GNX MFH с каким ни-будь модулем.
briarheart Опубликовано: 27 марта Опубликовано: 27 марта В магазине VKB на AliExpress появилась правая рукоятка РУД для обновления STECS до Mk.II. Планирует кто-то обновляться? Я вот сначала начитался негатива про боковой министик и хотел было сразу печать новой шляпки заказать, а как выйдет комплект обновления, то и его взять. Но оказалось, что я этим стиком банально не пользуюсь. Есть ручка MCG и пока мне хватает её министиков.
FlankerD Опубликовано: 27 марта Опубликовано: 27 марта (изменено) 4 часа назад, briarheart сказал: В магазине VKB на AliExpress появилась правая рукоятка РУД для обновления STECS до Mk.II. Планирует кто-то обновляться? Я вот сначала начитался негатива про боковой министик и хотел было сразу печать новой шляпки заказать, а как выйдет комплект обновления, то и его взять. Но оказалось, что я этим стиком банально не пользуюсь. Есть ручка MCG и пока мне хватает её министиков. Я тоже думал обновиться, но потом передумал. Я практически сразу после покупки РУД, распечатал себе новую шляпку под министик и проблем с ним вообще не испытываю (но я его использую как 4х позиционную хатку). Изменено 27 марта пользователем FlankerD
Serjevski Опубликовано: 28 марта Опубликовано: 28 марта 19 часов назад, FlankerD сказал: Я вот сначала начитался негатива про боковой министик А что не так с министиком? Просто я заказл СТЕКС недавно, жду пока доедет. К чему готовиться?
FlankerD Опубликовано: 28 марта Опубликовано: 28 марта 7 минут назад, Serjevski сказал: А что не так с министиком? Просто я заказл СТЕКС недавно, жду пока доедет. К чему готовиться? Ну на первой версии РУДа форма шляпки бокового министика не очень удобная - народ массово жаловался что много ложных срабатываний из-за этого. На второй версии, боковой министик заменили на хатку, а министик перенесли под указательный палец.
Serjevski Опубликовано: 28 марта Опубликовано: 28 марта 1 минуту назад, FlankerD сказал: Ну на первой версии РУДа форма шляпки бокового министика не очень удобная - народ массово жаловался что много ложных срабатываний из-за этого. На второй версии, боковой министик заменили на хатку, а министик перенесли под указательный палец. А, так это с 1й версией проблемы, ок, спасибо.
Voldemar61 Опубликовано: 3 апреля Опубликовано: 3 апреля Доброго времени! Где можно ознакомиться с более подробной и детальной информацией по STECS Spase, на русском языке, желательно в текстово-схемном формате? А то в магазине РФ этого девайса и инфы по нему нет вообще, а на Али как-то всё запутано и урезано. В первую очередь интересует: 1. если я правильно понял на видео, сверху ручки под крышкой с надписью находится замок твиста, если это так - твист блокируется только полностью, или раздельно по осям можно? 2. перечень и расположение всех аналоговых осей. Ну и, если среди присутствующих есть уже поюзавшие сей девайс - как впечатления? Меня он интересует в первую очередь применительно к Ил-2 "старичку", как замена РУД Х-52, на котором я уже привык иметь под рукой зум, закрылки и триммер РВ, даже были планы собрать к нему компактную доппанель из элементов, оставшихся от РУС, заменив кнопки на четырёхпозиционные тумблеры-хатки с самовозвратом (кажись с Ми-4), но он (РУД) окончательно перестал цепляться к винде после очередной её обновы. Видно пришло время двигаться дальше.
Seawolf1992 Опубликовано: 3 апреля Опубликовано: 3 апреля 2 hours ago, Voldemar61 said: Доброго времени! Где можно ознакомиться с более подробной и детальной информацией по STECS Spase, на русском языке, желательно в текстово-схемном формате? А то в магазине РФ этого девайса и инфы по нему нет вообще, а на Али как-то всё запутано и урезано. В первую очередь интересует: 1. если я правильно понял на видео, сверху ручки под крышкой с надписью находится замок твиста, если это так - твист блокируется только полностью, или раздельно по осям можно? 2. перечень и расположение всех аналоговых осей. Ну и, если среди присутствующих есть уже поюзавшие сей девайс - как впечатления? Меня он интересует в первую очередь применительно к Ил-2 "старичку", как замена РУД Х-52, на котором я уже привык иметь под рукой зум, закрылки и триммер РВ, даже были планы собрать к нему компактную доппанель из элементов, оставшихся от РУС, заменив кнопки на четырёхпозиционные тумблеры-хатки с самовозвратом (кажись с Ми-4), но он (РУД) окончательно перестал цепляться к винде после очередной её обновы. Видно пришло время двигаться дальше. Получил STG-Left-Grip для STECS. Триггер – одно нажатие; B1, B2 – кнопки; HAT1 и хатка впереди – 5-позиционные хатки; H1, H2 – 3-позиционные хатки; SPEED LIM – энкодер с центральным нажатием (такой бы в STECS); SPACE BREAKE – ось (подпружиненная с возвратом в MIN); LASER POWER – ось; Z, X, Y – три оси. Под крышечкой – демпферы осей X, Y (не блокировка). Пока очень кратко по сравнению со стандартным STECS: - органов управления меньше ( с SHIFT делай больше) - для меня лежит в руке намного удобней - для Космосимов – отлично - для других – кому как, НО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВЫВОД для вертолетчиков в DCS: Кто не имеет возможности использовать ПЕДАЛИ по разным причинам и неудобно использовать твист то, Демфируем ось X и используем ее как педали (просто на порядок удобнее). 1
Nahlebnik Опубликовано: 3 апреля Опубликовано: 3 апреля (изменено) 28.03.2025 в 12:29, Serjevski сказал: А, так это с 1й версией проблемы, ок, спасибо. да, министик на рукоятках версии Mk.II перенесли от болььшого пальца к указательному. скажем так, с самим расположением министика у меня пробелм нет, мне удобно. а вот к самой шляпке оного были претензии. по умолчанию там стояла выпуклая шляпка, она же "ёлочка". Я решил проблему заменой вогнутой шляпки (та что "тарелка") из комплекта MCGU и на этом закрыл для себя вопрос. неимеющие такой шляки в запасе просто печатали такую же на 3d принтере. 59 минут назад, Seawolf1992 сказал: Получил STG-Left-Grip для STECS. тактильные ощущения от новых осей? страгивание? ощущение центра? Моя рукоятка только на сл. неделе приедет. Изменено 3 апреля пользователем Nahlebnik
Ty3_B_PyKABE Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля У меня STECS-стандарт. Хочу добавить ATEM. В Стандарте вижу разъём, похожий на USB-C. На картинках STECS ATEM такой разъём не виден. В STECS-макс все эти блоки подключены и сопряжены. Я буду делать это по своему, блоки будут по другому расположены. Какой кабель мне для этого понадобится?
Nahlebnik Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля (изменено) 1 час назад, Ty3_B_PyKABE сказал: Какой кабель мне для этого понадобится? У ATEM свой bus-кабель c коннекторами JST, который укладывается под опорной пластиной. У STEM есть схожий (отличается шириной колодки а количеством пинов) JST интерфейс для конфигурации STECS Standart и есть type-с выход на ту же шину (bus) для разнесенной конфигурации или конфигурации MAX. под катом официальный видеомануал от ВКБ Скрытый текст Да, @Alex_Oz вроде упоминал что обычный type-c кабель из ближайшего киоска может не подойти по причине нераспаяных контактов, которые могу требоваться для работы по шине. Так что для выноса STEM модeля потребуется еще и GNX BUS кабель. Скрытый текст https://aliexpress.ru/item/1005003495948564.html?sku_id=12000035982641079 Изменено 4 апреля пользователем Nahlebnik
BorisBritva_72 Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля 18 часов назад, Nahlebnik сказал: Я решил проблему заменой вогнутой шляпки (та что "тарелка") из комплекта MCGU и на этом закрыл для себя вопрос. Будьте так любезны, поделитесь фото как получилось
FlankerD Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля 1 час назад, BorisBritva_72 сказал: Будьте так любезны, поделитесь фото как получилось Вот мой вариант. Тоже таким способом вопрос решил.
Ty3_B_PyKABE Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля (изменено) 9 часов назад, Nahlebnik сказал: Да, @Alex_Oz вроде упоминал что обычный type-c кабель из ближайшего киоска может не подойти по причине нераспаяных контактов, которые могу требоваться для работы по шине. Так что для выноса STEM модeля потребуется еще и GNX BUS кабель. Посмотрел на алике этот шнур. Но в моём случае придётся видимо, удлинять тот который стоит в ATEMe Изменено 4 апреля пользователем Ty3_B_PyKABE
Ty3_B_PyKABE Опубликовано: 4 апреля Опубликовано: 4 апреля Насколько я понял из видосов, этот шнурок в конфигурации МАХ связывает РУД и STEM. А мне нужно будет как то приколхозить ATEM к STECS-стандарт. Пока в раздумьях как я это буду делать.
Alex_Oz Опубликовано: 5 апреля Опубликовано: 5 апреля https://www.chipdip.ru/catalog-show/pin-connectors-and-sockets?x.696=UbJ&x.697=YGa&x.698=svJ https://www.aliexpress.com/item/1005002904936569.html?pdp_npi=4%40dis!EUR!€ 7%2C19!€ 7%2C19!!!7.77!7.77!%4021015b2417438494400561570e2e10!12000022704261288!sh!LV!0!X&spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.new_all_items_2007566134320.1005002904936569
Voldemar61 Опубликовано: 5 апреля Опубликовано: 5 апреля При раздельном приобретении STECS MINI (STG-Mini) и STECS STEM, для их коммутации между собой надо что-то ещё приобретать, или в комплектации предусмотрено? И есть ли альтернатива всем собранным инструкциям на ютубе? (ютуб не пашет)
Alex_Oz Опубликовано: 5 апреля Опубликовано: 5 апреля (изменено) Кабель STEM как для STANDARD (короткий). Только ютюб. 7:00 Изменено 5 апреля пользователем Alex_Oz 1
Nahlebnik Опубликовано: 6 апреля Опубликовано: 6 апреля (изменено) 05.04.2025 в 18:38, Voldemar61 сказал: При раздельном приобретении STECS MINI (STG-Mini) и STECS STEM уже что-то куплено и просто оформляете докуп? просто ваш сетап вписывается в конфигурацию MAX, который кроме обоих модулей еще имеет в качестве приятных плюшек полный органайзер сменных кнопок/хаток + богатый набор детентов. Изменено 6 апреля пользователем Nahlebnik
Voldemar61 Опубликовано: 7 апреля Опубликовано: 7 апреля 9 часов назад, Nahlebnik сказал: уже что-то куплено и просто оформляете докуп? просто ваш сетап вписывается в конфигурацию MAX, который кроме обоих модулей еще имеет в качестве приятных плюшек полный органайзер сменных кнопок/хаток + богатый набор детентов. Не, МАХ мне точно не нужен, даже на перспективу - вариант на столе, с панелью за РУДом, меня не устраивает. Сейчас пока определяюсь чем РУД-Х-52 отживший заменить, склоняюсь к STG больше, вопрос только что выбрать для начала из допов: либо STEM сразу, либо вместо него GNX SEM / GNX-THQ (один из, либо оба), пытаюсь просчитать для себя, чего и сколько мне нужнее будет (осей аналоговых/кнопок/энкодеров). Я пока в ближайшей перспективе кроме ИЛ-2 ЗС другого не планирую, но полностью не исключаю дальнейший переход на что-нибудь ещё. Просто если со STEM, то по раздельности с Али на 3 т.р. дешевле выходит. Если, конечно, кабель в комплекте со STEM будет. Пластина же из "Стандарта" мне всё равно не нужна будет - в настольном варианте свои идеи по крепежу/расположению, если же созрею наконец-то на стронгхолд под имеющийся GF III с удлинителем, то и под РУД надо будет брать, там свои пластины в комплекте. Не то, чтобы эти три рубля для меня болезненны, но вопрос рациональности: расходов на игрушки взрослые периодически немало, лучше их на очередной микроциркулярный станочек с Али потратить будет )
Nahlebnik Опубликовано: 7 апреля Опубликовано: 7 апреля 6 часов назад, Voldemar61 сказал: Не, МАХ мне точно не нужен, даже на перспективу - вариант на столе, с панелью за РУДом, меня не устраивает. так МАКС это ж просто конструктор. Но позволяет: 1) во первых получить любую конфигурацию (STD, MINI/PLUS MAX) правда при наличии определенных пластин. вот я себе взял ручку STG (кстати ручка - агонь) и пластину STD для стронгхолда. Просто пришел к выводу что ATEN практически не использую. Вот и задумал перенести STEM на его место, а освободившееся место на самом стронгхолде зарезервировать под GNX DIY, когда-то анонсированный. М - модульность 🙂 2) во вторых не обязывает использовать комплектный кронштейн для крепления панелей перед РУДом. 6 часов назад, Voldemar61 сказал: то по раздельности с Али на 3 т.р. дешевле выходит. Ну тут мне парировать нечем. Это вполне весомый аргумент. Тогда уже действительно логично посчитать для себя что нужнее и отталкиваться от этого. Мне скопом оказалось выгоднее, ибо и планки с детентами и сам набор детентов (а он богат в MAXe) юзал много и часто. Да и наборы хаток кнопок тоже не помешали. НО!!!! Сам стекс я хапнул в магазине у Бороды. а там всё куда приятнее с ценой за доставку... с алишкой не всё радужно в этом плане 😕 1
Nahlebnik Опубликовано: 7 апреля Опубликовано: 7 апреля В общем... думайте, считайте. Нет сакрального смысла брать МАКС ради пары детентов, а весь остальной набор плюшек закинуть на шкаф. Я свой комлект поюзал в полную силу, разве что не все сменные модули успел перебрать. Мне оно окупилось.
72AG_Olega Опубликовано: 7 апреля Опубликовано: 7 апреля (изменено) Обхожусь только одним набором детендов, под который подогнал скриптом режимы наддувов всех самолётов на которых летаю (пресет нужного самолёта выбирается в скрипте голосом в проге voxcommando прямо в вылетах без переключения из Ила). У меня три детенда, которые разбивают ось на четыре диапазона, и однотипно действуют для всех самолей: 50%/крейсерский/боевой/чрезвычайный. Детенды - великое изобретение, позволяющие по максимуму использовать мощность мотора на краю перехода на следующий режим, а также практически исключить возможность спалить движок. Особенно удобно на синих, бритах, амерах (для СССР не так актуально), где как раз идёт четкое разделение на эти режимы Схема такая: Ось РУД с фиксированными детендами -> ось vJoy (с подстройкой диапазонов под каждый самолёт) -> игра. Изменено 7 апреля пользователем 72AG_Olega
Serjevski Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля 06.04.2025 в 19:25, Nahlebnik сказал: уже что-то куплено и просто оформляете докуп? просто ваш сетап вписывается в конфигурацию MAX, который кроме обоих модулей еще имеет в качестве приятных плюшек полный органайзер сменных кнопок/хаток + богатый набор детентов. Справедливости ради, стоит уточнить, что весь этот богатый доп набор (детенты, хранилка аксессуаров) входит и в комплектацию Standard, которую я на днях и получил. Кронштейн со STEM спереди практически обязывает к настольной установке, что неудобно. До кучи "украл" модель и напечатал коробочку под хранилку и теперь вааще хорошо, все запчасти и инструменты от ганфайтера и стекс в одном месте. Высоту коробочки только увеличил. 1
72AG_Olega Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля Блин. И чё вы загоняетесь по этим креплениям? Вот мой текущий быстросъём. Крепление к стулу всего на одной струбцине с мягкими губками. Нужно полетать - поставил, перерыв в полётах - убрал. Слева-снизу-(чуть впереди) под рукой, - очень удобно. Как ремонт доделаю(всё что временное вечно ), облагорожу... ЗЫ: изделия ВКБ проходят у меня жёсткую проверку на пылеустойчивость...😀
Serjevski Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля (изменено) 9 минут назад, 72AG_Olega сказал: Блин. И чё вы загоняетесь по этим креплениям? Ну хочется же что б еще и красиво Вот, один чел на авито делает. Дешево и сердито. Пара креплений на примерно 5000р. Только крепления баз к профилям замоделил, напечатал и все. Под стекс горизонтальный нужен бы подлиннее, там только передняя часть закреплена, но и этого хватает, поскольку она весьма тяжелая сама по себе. Изменено 9 апреля пользователем Serjevski 1
Nahlebnik Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля (изменено) 1 час назад, Serjevski сказал: Справедливости ради, стоит уточнить, что весь этот богатый доп набор (детенты, хранилка аксессуаров) входит и в комплектацию Standard Вполне справедливое замечание. Если так, то ваше замечание поможет другим определиться с предпочитаемой комлетацией. Я могу говорить с уверенностью только про MAX комплектацию. А "украли" органайзер или коробочку? Можете поделиться награбленным в качестве референса для модификаций коробочки? Я б, кстати, еще на органайзер напечатал и прилепил плоскую планочку над "язычками" сменных планок самих детентов. Чтоб они фиксировались заводом язычка под планку и посадкой на шип с противоположной стороны, т.е. как на самом РУД, но без притягивания болтом. Изменено 9 апреля пользователем Nahlebnik
Serjevski Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля (изменено) 9 минут назад, Nahlebnik сказал: А "украли" органайзер или коробочку? "Украл" модель под 3д печать именно коробочки. Органайзер, как я и писал выше, идет в комплекте со Стандартной версией. Вот модель https://www.printables.com/model/926978-accessory-tray-for-vkb-stecs Я только в слайсере отмасштабировал ее по оси Z раза в два и отрезал пару миллиметров с низу днища, поскольку оно стало слишком толстым 4 минуты назад, Serjevski сказал: "Украл" модель под 3д печать Кстати по словам VKB, Gunfighter, STECS и т.п. на сайтах принтаблс(www.printables.com) и сингеверс (www.thingiverse.com) ищется некоторое количество полезняшек 9 минут назад, Nahlebnik сказал: Я могу говорить с уверенностью только про MAX комплектацию. Я, когда вчитался внимательно в описание Std и увидел, что там все аксессуары включены, Max отверг окончательно. Огрызок ATEM не нужен вот вообще (мне так точно) Изменено 9 апреля пользователем Serjevski 2
Nahlebnik Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля 1 минуту назад, Serjevski сказал: "Украл" модель под 3д печать увидел, понял. Тоже украл под модификаци. Буду моделить вариант с крышечкой от пыли. 🙂
Serjevski Опубликовано: 9 апреля Опубликовано: 9 апреля 2 минуты назад, Nahlebnik сказал: Тоже украл под модификаци Еще рекомендую глянуть софтинку из этого видоса Сам пока с ней толком не разобрался, но по крайней мере, можно поснимать размеры с STL-ек
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас