Обсуждение версии 5.103, дорожная карта и анонс особого события

[Ebot]

23 минуты назад, -DED-Rapidus сказал:

@Ebot, вход в "движ" сразу по кнопке? как в Falcon 4.0?

Наверное  я просто не летал в Фалкон.

 

Но тренировочная "пролог" по любому нужен. Чтобы осваивать новую, поступающую на фронт,  технику.

 

Можно даже систему так называемых " ачивок" сделать для этого режима.  Чтобы иметь доступ к полету в карьере. 

[MicroShket]

4 минуты назад, Ebot сказал:

Можно даже систему так называемых " ачивок" сделать для этого режима.  Чтобы иметь доступ к полету в карьере. 

Здесь тебя трепетно обнимает за плечи А. Жильцов и роняет горькие слёзы непризнанного гения. ?

[Ebot]

17 минут назад, MicroShket сказал:

Здесь тебя трепетно обнимает за плечи А. Жильцов и роняет горькие слёзы непризнанного гения. ?

Не знаю о чем идет речь. Мне лично эти самые " ачивки"  не нужны. 

Речь шла об индикации освоения того или иного самолета (механики). 

 

Можно баллами, процентами - без разницы. 

 

[Sneaksie]

Вы наверное не застали как было в начале - даже проценты освоения были и по ним выдавались модификации и скины.

 

https://combatace.com/forums/topic/84606-il-2-battle-of-stalingrad-the-combatace-review-part-3/

 

 

[AnPetrovich]

47 минут назад, Vilir сказал:

А почему поздняк? Скопировать хорошую идею, переосмыслив, улучшив её попутно, разве это зазорно? 

 

Поздняк - это характеристика целесообразности в приложении ко шкале времени, а не шкале пользительности, желабельности, или зазорности. Несколько я вижу, поезд ушёл, и догнать его будет чрезвычайно затруднительно. Но надеяться и верить никто не вправе запретить. 

 

Изменено 26 мая 2023 пользователем AnPetrovich

[-DED-Rapidus]

18 минут назад, Ebot сказал:

Можно баллами, процентами - без разницы.

Или анлоками ?

[Ebot]

20 минут назад, Sneaksie сказал:

Вы наверное не застали как было в начале - даже проценты освоения были и по ним выдавались модификации и скины.

 

https://combatace.com/forums/topic/84606-il-2-battle-of-stalingrad-the-combatace-review-part-3/

 

 

И не зашло?

[Sneaksie]

Не зашло не то слово, по выражению самого Альберта, это были "реки говна". Многие вирпилы восприняли это как личное оскорбление. Первым решением нового/старого продюсера, Джейсона, было убрать всю "прокачку" и анлоки.

[Ebot]

18 минут назад, AnPetrovich сказал:

 

Поздняк - это характеристика целесообразности в приложении ко шкале времени, а не шкале пользительности, желабельности, или зазорности. Несколько я вижу, поезд ушёл, и догнать его будет чрезвычайно затруднительно. Но надеяться и верить никто не вправе запретить. 

 

Да вроде не пилят они то о чем я написал.   По крайней мере , я тоже самое озвучивал, но  как то не заметил реакции.  

 

Пилят движок для генерации дин кампании.. по сути карьеру. ( Просто с более сложной механикой, что логично- учитывая сложный  "сеттинг" и среду СБА (если так можно выразится) 

 

Для Ил-2 ВС это сделать можно гораздо быстрее. 

 

Речь же идет не о боевых режимах.  С вечной войной. 

 

Я говорил про тренировочный "кластер". Чисто полетать на "мелководье", попривыкнуть к технике, прежде чем погружаться в глубокие воды. 

 

Если  пилоты которые сразу, врубаются в Карьеру и  набивая шишки , теряя виртуальные жизни осваивают все...   Так тоже можно. ( И так по сути мы и делали долгие годы) 

 

Но хотелось бы все таки  более серьезнее, чтоли подходить к началу боевой карьеры, для получения  с первых вылетов  нужного эффекта и интереса. 

 

А то бывает, пока во вкус зайдешь, пока опыта наберёшься - уже и карьера закончилась.  И все что остается в воспоминаниях это десятки потерянных жизней и неудачных вылетов. 

 

 

3 минуты назад, Sneaksie сказал:

Не зашло не то слово, по выражению самого Альберта, это были "реки говна". Многие вирпилы восприняли это как личное оскорбление. Первым решением нового/старого продюсера, Джейсона, было убрать всю "прокачку" и анлоки.

Однако... 

 

Я конечно деталей не знаю, мож там принудиловка какая то была. 

 

Так то мне лично, очень было интересно знать насколько, по мнению программы мною освоен тот или иной самолет. 

 

Ну разве что "анлоки" - это действительно ни к чему  ( хотя я не знаю как они работали и по какому принципу)

[AnPetrovich]

1 минуту назад, Sneaksie сказал:

Первым решением нового/старого продюсера, Джейсона, было убрать всю "прокачку" и анлоки.

 

И где ж он теперь?.. ))

Неужели так и не смог пережить первые решения нового/старого продюсера Альберта?.. 

[Lofte]

18 минут назад, Sneaksie сказал:

Не зашло не то слово, по выражению самого Альберта, это были "реки говна". Многие вирпилы восприняли это как личное оскорбление. Первым решением нового/старого продюсера, Джейсона, было убрать всю "прокачку" и анлоки.

а что помешало старому продюсеру это понять и со словами "боже, как я ошибся" отменить эту лажу?)

[MicroShket]

32 минуты назад, Ebot сказал:

Для Ил-2 ВС это сделать можно гораздо быстрее. 

Чем тебя Быстрый вылет не устраивает? Выбери себе задание и тренируйся.

Если у тебя цель научиться стрелять, бiмбить, то даже в текущем виде он очень хорош, кроме поведения ИИ. 

Если у тебя цель не научиться, а пографоманить (сначала на форуме ED, теперь тут), то тогда нынешний редактор не подходит, конечно. ?

Изменено 26 мая 2023 пользователем MicroShket

[Ebot]

27 минут назад, MicroShket сказал:

Чем тебя Быстрый вылет не устраивает? Выбери себе задание и тренируйся.

 

?

 

Тут надо понимать психологию оффлайнщика и его интерес ( фан) от полетов.

 

В сравнении с онлайнщиком- это абсолютно две разные концепции. 

 

И кстати если  , озвученное выше  решение по системе "ачивок"  и "анлоков" - была применена к онлайну - то это действительно была самая большая ошибка. 

Если к оффлайн то мне очень  странно это слышать от собратии.

 

Короче!  По поводу тренировночных вылетов - да!  Я так через быстрый редактор и делаю. Но  антуража там нет. Немного  пустой мир. 

 

Поэтому и хочется чего то более живого, и именно в режиме  свободного полета. 

 

К боевым миссиям претензий особо нет. 

 

Тем не менее возвращаясь к психологии ... 

 

Для оффлайнщика самое главное и самое святое - это жизнь.  ( А вовсе не количество сбитого и уничтоженного). Потому что жизнь, является основным условием для перехода к следующей миссии. 

 

Поэтому к боевым  полетам в карьерах  офлайнщик относится довольно серьезно.  Что бы не закончить карьеру в бурьяне на первом же вылете.  Чем больше потеряно жизней за карьеру тем херовей себя чувствует офлайнщик.  И поэтому  прежде чем начинать карьеру - ему нужно освоится, привыкнуть к новой технике. 

 

 

 

Изменено 26 мая 2023 пользователем Ebot

[FoxbatRU]

2 часа назад, Ebot сказал:

Много всяких заданий  можно придумать.

3 часа назад, Ebot сказал:

Для выполнения тренировочных полетов, самообучения и т.п. 

 

Ну  то есть что то на подобии Быстрого редактора , но с более живым миром , антуражем, и окружением. 

Дык быстрый вылет дополненный это оно и есть. Или нет? Зачем какой-то ньювасиковский огород городить?

Хотя конечно динамическая кампания была бы небезынтересна, но существующая историческая карьера по концепции всё-таки сильно правильнее по мне. Лучше её улучшать. Там и учиться можно и переводиться по разным типам, не выпадая из исторического контекста.

[Ebot]

2 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Дык быстрый вылет дополненный это оно и есть. Или нет? Зачем какой-то ньювасиковский огород городить?

Хотя конечно динамическая кампания была бы небезынтересна, но существующая историческая карьера по концепции всё-таки сильно правильнее по мне. Лучше её улучшать. Там и учиться можно и переводиться по разным типам, не выпадая из исторического контекста.

Учится в бою  конечно можно. Но  будет позорно потерять самолет от попадания в штопор, лишь потому что не изучил вывод из него или перетянул ручку. 

[Valdamar]

1 час назад, Sneaksie сказал:

Первым решением нового/старого продюсера, Джейсона, было убрать всю "прокачку" и анлоки.

Капеееееец

Увидите Джейсона - передайте ему, пожалуйста, всё, что я о нем думаю.

[Mysh_9]

1 час назад, AnPetrovich сказал:

 

И где ж он теперь?.. ))

Неужели так и не смог пережить первые решения нового/старого продюсера Альберта?.. 

Этот вопрос от вас выглядит, э, несколько забавно.

[MicroShket]

2 минуты назад, Valdamar сказал:

Увидите Джейсона - передайте ему, пожалуйста, всё, что я о нем думаю.

Низкий поклон и большое спасибо? Так он давно знает. ?

9 минут назад, Ebot сказал:

Если

Не "если", а чтобы. Чтобы играть хоть по сети, хоть в сингле, надо было открывать всю технику, все анлоки, все скины, играя в тупейший генератор. В простых изданиях игры изначально были доступны только Bf-109 и ЛаГГ-3. Конечно, у народа такое дело вызвало лёгкий шок. 

Понятно, что ты предлагаешь другое. Но можно нинада? 

15 минут назад, Ebot сказал:

самое главное и самое святое - это жизнь. 

Sims из Ила всё равно не получится (какие горизонты бы открылись перед Петровичем для симуляции горшка в P-39 с использованием динамики жидкости и газов, м-м-м!..). Поэтому у тебя в любом случае всё сводится к тупой стрельбе. А для неё отработки все механизмы созданы. 

[FoxbatRU]

8 минут назад, MicroShket сказал:

Не "если", а чтобы. Чтобы играть хоть по сети, хоть в сингле, надо было открывать всю технику, все анлоки, все скины, играя в тупейший генератор.

Мне, как только купившему диск с БзС, в далеком 2017-м году вполне нравилась эта канитель с анлоками. Т.к. в неё-то и можно было играть. А походу осваивалась игра. Другое дело, что с внедрением нормальной карьеры надобность отпала напрочь и для оффлайна.

[Ebot]

9 минут назад, MicroShket сказал:

. ?

. Чтобы играть хоть по сети, хоть в сингле, надо было открывать всю технику, все анлоки, все скины, играя в тупейший генератор. В простых изданиях игры изначально были доступны только Bf-109 и ЛаГГ-3. Конечно, у народа такое дело вызвало лёгкий шок. 

 

Ну все логично. Бомбило  скорей всего в основном онлайнщиков. 

 

Для них такое нельзя. 

 

Ну и не совсем понятно зачем  штурмовика заставлять  изначально летать на истребителе или наоборот. 

18 минут назад, MicroShket сказал:

 Поэтому у тебя в любом случае всё сводится к тупой стрельбе. А для неё отработки все механизмы созданы. 

Вот не хотелось бы только тупой стрельбы. 

 

Но опять же я говорил про  небоевые вылеты. 

[Ifumin]

41 минуту назад, Ebot сказал:

Поэтому и хочется чего то более живого, и именно в режиме  свободного полета. 

 Достаточно просто оживить аэродромы (обслуга, техники, транспорт и тд), ввести радиопереговоры и жизни будет намного больше. И то все реально как раз для Ила сделать

[FoxbatRU]

В идеале для обучения и игры были бы отдельные кампании на каждый тип. У @samson например, в кампаниях было классное обучение и пилотированию и работе с вмг. Но кампании слишком штучный продукт творчества так сказать.

 

Есть простые тренировочные импортные, но без сюжета мне не зашло: https://forum.il2sturmovik.com/topic/58501-flight-school-campaigns-english-german-french-italian-spanish/

[MicroShket]

6 минут назад, FoxbatRU сказал:

нравилась эта канитель с анлоками

В "Криминальном чтиве" был в эпизоде персонаж, который сидел в ящике, облаченный в кожу и латекс. Уверен, что такое нравилось не только ему одному. ?

[FoxbatRU]

1 минуту назад, MicroShket сказал:

был в эпизоде персонаж, который сидел в ящике, облаченный в кожу

Ну твой репертуар давно известен.?

[MicroShket]

Только что, FoxbatRU сказал:

Ну твой репертуар давно известен.?

Слишком сложно. 

[Ebot]

19 минут назад, Ifumin сказал:

 Достаточно просто оживить аэродромы (обслуга, техники, транспорт и тд), ввести радиопереговоры и жизни будет намного больше. И то все реально как раз для Ила сделать

Ну это вообще голубая мечта.

 

Только в том то и проблема что это гораздо нереальнее.

 

Производительность накроется медным тазом   

29 минут назад, FoxbatRU сказал:

В идеале для обучения и игры были бы отдельные кампании на каждый тип. У @samson например, в кампаниях было классное обучение и пилотированию и работе с вмг. Но кампании слишком штучный продукт творчества так сказать.

 

Есть простые тренировочные импортные, но без сюжета мне не зашло: https://forum.il2sturmovik.com/topic/58501-flight-school-campaigns-english-german-french-italian-spanish/

Так поэтому я и говорю что "принца можно ждать всю жизнь, а мужик нужен на каждый день" 

 

Пока все эти кампании появятся, и появятся ли вообще. 

 

А тут сам , сел и полетел в уютной случайно генерируемой атмосфере. 

 

Да и потом, не надо учить управлять.  Для этого есть книжки всякие. 

 

Главное практически отрабатывать ... 

[Ifumin]

18 минут назад, Ebot сказал:

Только в том то и проблема что это гораздо нереальнее.

Ну просто не надо в наземной технике каждый цилиндр в двигателе моделировать и физику движения по дорогам.

[Elf]

41 минуту назад, Ebot сказал:

Ну все логично. Бомбило  скорей всего в основном онлайнщиков. 

 

 

Странная логика.

я вот не сразу купил БзС, а с огромным периодом ожидания, потому как несколько самолетов на релизе абсолютно не мотивировали начать летать (даже онлайн) после "Старичка".

Про ачивки и прокачку... возможно, для обучения а-ля быстрый редактор, система прокачки и мотивирует игрока, но даже если брать оффлайн и прохождение стандартных динамических кампаний, анлоки выглядят какой-то дичью   подходит летчик к самолету, смотрит - нет каплевидного фонаря, вопрос технику - в чем дело? Товарищ командир, у вас недостаточно career points! командование запретило ставить на Ваш самолет апгрейды ))  поэтому багровые "реки говна", о которых здесь писал Sneaksie, на мой субьективный взгляд вполне объяснимы и понятны...

 

[Ebot]

4 минуты назад, Ifumin сказал:

Ну просто не надо в наземной технике каждый цилиндр в двигателе моделировать и физику движения по дорогам.

Может и не надо.

 

Но тут я не специалист

(как будто я в чем то другом специалист ) 

 

Вобщем ... Не знаю всех сложностей 

 

 

[AnPetrovich]

1 час назад, Lofte сказал:

а что помешало старому продюсеру это понять и со словами "боже, как я ошибся" отменить эту лажу?)

 

Ну так ведь Альберт потом пояснял, что по ходу пьессы разочаровался в симуляторах и отныне хочет делать игры. После чего ушёл в Калибр, а ему на замену пришёл Джейсон  Ну а сейчас, видимо, симуляторы снова его очаровали. 

[Lofte]

Только что, AnPetrovich сказал:

Ну так ведь Альберт потом пояснял, что по ходу пьессы разочаровался в симуляторах и отныне хочет делать игры. После чего ушёл в Калибр, а ему на замену пришёл Джейсон  Ну а сейчас, видимо, симуляторы снова его очаровали.

Санта-Барбара какая-то.. Этот разочаровался, тот ушел, этот пришёл..) А нам, бедным крестьянам, мучайся..)

[FoxbatRU]

31 минуту назад, Ebot сказал:

А тут сам , сел и полетел в уютной случайно генерируемой атмосфере. 

См. п.1…. быстрый вылет.?‍♂️?

[Ebot]

3 минуты назад, Elf сказал:

Странная логика.

я вот не сразу купил БзС, а с огромным периодом ожидания, потому как несколько самолетов на релизе абсолютно не мотивировали начать летать (даже онлайн) 

Вы в своем же сообщении мою логику и подтверждаете. 

 

Онлайнщику нужны конкретные типы, скажем так  " спортивного" толка. 

 

Офлайнщику - пофиг.  Че дают на том и летим. Главное чтоб задачи были интересные и разнообразные. 

 

Ну и на форму фонаря соответственно. 

[AnPetrovich]

2 минуты назад, Lofte сказал:

Санта-Барбара какая-то.. Этот разочаровался, тот ушел, этот пришёл..) А нам, бедным крестьянам, мучайся..)

 

Так не надо мучиться, наслаждайтесь ))

 

[Clyde_frog]

А можно вместо танчиков   WRC   сделать , или как  F1 в 1992?

&

[MicroShket]

16 минут назад, Ebot сказал:

Офлайнщику - пофиг.

А зачем говорить за всех? Люди играют не только ради интересных заданий "на пофиг каких" самолётах, но и на той технике, которая им нравится и интересна в силу технических или эстетических соображений. 

[Elf]

22 минуты назад, Ebot сказал:

Вы в своем же сообщении мою логику и подтверждаете. 

 

Онлайнщику нужны конкретные типы, скажем так  " спортивного" толка. 

Офлайнщику - пофиг.  Че дают на том и летим. Главное чтоб задачи были интересные и разнообразные. 

Ну и на форму фонаря соответственно. 

к сожалению (или к счастью) это не так.

например, офлайн дин.кампания в БзС (любая), она же карьера. Лично мне отнюдь не все равно на чем лететь, и я рад если есть выбор самолетов, пусть и весьма ограниченный. то же и с модификациями.

[FoxbatRU]

34 минуты назад, Elf сказал:

подходит летчик к самолету, смотрит - нет каплевидного фонаря, вопрос технику - в чем дело? Товарищ командир, у вас недостаточно career points! командование запретило ставить на Ваш самолет апгрейды ))  поэтому багровые "реки говна", о которых здесь писал Sneaksie, на мой субьективный взгляд вполне объяснимы и понятны...

ИМХО они понятны именно от онлайнщиков, у которых во что играть было. А вот оффлайнщику как раз играть кроме этих ачивок и не во что было. Поэтому на тот момент, вполне рабочий вариант. Правда для меня его достаточно быстро сменила появившаяся карьера, может поэтому у меня нормальные воспоминания об этом элементе. Да и потом его огрызки пригодились для расширенного быстрого вылета. Кому-то даже понравилось. :))

 

26 минут назад, Ebot сказал:

Офлайнщику - пофиг.  Че дают на том и летим. Главное чтоб задачи были интересные и разнообразные.

Как это пофиг!? Да, интересно освоить и использовать всё, но если мне 365 "боевых" дней будут "выдавать" один и тот же Як-1 в карьере, то он мне надоест через 2-3 недели. И игра будет заброшена.

 

 

Изменено 26 мая 2023 пользователем FoxbatRU

[Ebot]

45 минут назад, FoxbatRU сказал:

См. п.1…. быстрый вылет.?‍♂️?

Там одиноко. 

[FoxbatRU]

1 час назад, Ebot сказал:

Так поэтому я и говорю что "принца можно ждать всю жизнь, а мужик нужен на каждый день" 

 

Пока все эти кампании появятся, и появятся ли вообще. 

Вряд ли они появятся. Но в моём понимании сделать желаемую "песочницу" на неотскребись ещё сложнее.