Вопрос А.Петровичу по эффективности авиационного винта и степени влиянии его на ЛТХ.

[GaRRza]

4 часа назад, Slayer сказал:

 

Мдя, печально, сначала было здраво. Как и говорил секта сильна)). Я выше там про парадигму и т.д. толковал. Давайте представим ситуацию - человек на вытянутой руке держит гантелю 1кг, потом отпускает её. В одном симуляторе она падает, в другом остаётся на месте - 2 идентичных теста в разных симуляторах. В этом видимо теперь логика?

 

Давайте-ка определимся в терминах.

 

Во первых, что такое секта?

Понимаете ли вы это слово в общепринятом значении  (как указано ЗДЕСЬ, например) или же как-то по иному?

 

Во вторых - парадигма - штука хорошая, если нет фактов, которые ей противоречат.

Как только  противоречия возникают - сразу возникают и секты. Такова природа человека.

 

Сектанты закрывают глаза на факты, игнорируя их последствия и упорно твердят, что "да не может такого быть, так как "я/мы считаем что было/есть иначе"

Не-сектанты подходят критически и занимаются как открытием неизведанного, так и самообразованием по уже изученному, чтобы объяснить (для себя - в первую очередь) видимые противоречия

Противоречия бывают истинные - и тогда приходится менять теорию (ну или придумывать "тёмную материю",  "реликтовое излучение", "вакуумные флуктуации" и прочее, что там этому сопутствует ? )

И кажущиеся - и тогда всё в итоге ложится в рамки теории. И теоретическая модель становится лучше.

 

Вы заниматесь тем, что просто твердите "Ну вот же, смотрите ,как же так?! Такого не может быть!"   Аргументация в стиле "Я считаю, что было не так!"

Этого недостаточно.

Либо делайте тесты и аргументируйте фактами - либо принимайте как есть. У мустанга есть недостатки в других областях - но с точки зрения аэродинамики - он очень хорош. 

 

Ну и третье - Вас не смущает, что Мустанг может взлететь с полной ракетно-бомбовой загрузкой весом 832 кг?   Аналогичный параметр у Spitfire Mk IX - 454 кг.  А ещё со спитов снимали пулемёты, чтобы их облегчить - в строевых частях, в мастерских. Даже и крупнокалиберные снимали, оставля только пару "Хиспан".

И? Какие выводы будут из этих фактов?

 

Вот Андрей Петрович указал мне на то, что я упустил - я маленько в тему вник и сразу стало  мне понятно, что и где я упустил и как это сказалось на качестве моих умозаключений. Вы же вникать не хотите - вам просто

5 часов назад, Slayer сказал:

нужны цифры

какие-то... Зачем цифры, какие цифры?  То ли римские, то ли арабские, то ли ещё какие... Ничего не понятно.

 

 

Резюмируя - конкретно Ваше поведение гораздо более подходит под термин "сектанство".   ?

 

Amen.

 

?

Изменено 11 февраля 2023 пользователем GaRRza

[Slayer]

3 часа назад, GaRRza сказал:

Либо делайте тесты и аргументируйте фактами - либо принимайте как есть.

 

Много букв. Всё уже было, что я провёл первым делом в ДКС и из чего я сделал выводы? Это разве не ТЕСТ? Вы видео надеюсь не пропустили в середине темы? Нет желания флудить об одном и том-же с новым апологетом, я таки всё, дальше сами - каждый сам решает во что верить, у вас "гантеля висит" видимо.

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Slayer

[GaRRza]

2 минуты назад, Slayer сказал:

 

Много букв.

Отлично. Тогда вот, без букв. Надо бы ещё пару графиков, но уж увольте, я и так перебрал суточную норму ?

 

Скрытый текст

 

 

[MicroShket]

4 часа назад, Slayer сказал:

Иди делай

 Я не тебе отвечал. 

4 часа назад, DeadlyMercury сказал:

И не стали ли темы подобные этой тому причиной?

В целом так и есть. Мнение игроков, которые активно воевали на форуме, шло вразрез с мнением разработчиков. Причём реальными знаниями обладают единицы, остальные просто играли в испорченный телефон, повторяя за теми самыми немногими; или просто политически идейные вследствие детских травм. 

Культура общения довершила дело - большинство побанили. 

Кирилл недавно скинул ссылку на свой уютненький il2war. Хосспади, я думал, что "иных уж нет, а те далече". Но нет, живы и наслаждаются игрой, перемывая косточки своих недругов. Всё как и тысячи лет назад в каких-нибудь придорожных трактирах. ?

[Slayer]

3 часа назад, GaRRza сказал:

Отлично. Тогда вот, без букв. Надо бы ещё пару графиков, но уж увольте, я и так перебрал суточную норму ?

 

  Показать содержимое

 

 

 

Задайте себе вопрос - аналогичный тест в Ил-2 на этой-же дистанции (1450м) но с разной достигнутой скоростью что вам скажет? Совсем ничего, так и должно быть, просто гантеля "зависла" в ДКС? Вы копаете не туда, ждите тест в Ил-2, думаю кто-нибудь таки выложит.

 

3 часа назад, MicroShket сказал:

Культура общения довершила дело - большинство побанили.

 

Не у всех видимо железное терпение одновременно с тремя зелёными вроде тебя общаться, и не самомоу выходить из себя, а выводить их из себя.

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

35 минут назад, Slayer сказал:

с тремя зелёными вроде тебя 

Ты меня уже извергнул из сана тролля. Первое слово дороже второго, если нет биполярного расстройства, конешн. 

Очень показательно, что себя ты к троллям не причисляешь, хотя выше неоднократно признавался, что всё здесь происходящее - буффонада.

Цирк уехал, а Слееры остались. 

[Slayer]

3 часа назад, MicroShket сказал:

Ты меня уже извергнул из сана тролля.

 

Ты тролль без сана - самое жалкое в мире существо). И не всё происходящее, большинство т.к. общаться приходится с МикроШкетами вроде тебя), надеюсь люди с работающей головой увидят зёрна в плевелах. Сколько выверок уже провёл?

 

зы я антитролль - большой и добрый).

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

1 час назад, Slayer сказал:

И не всё происходящее, большинство

Ты настолько возбудился, что начал писать какие-то бессвязные предложения. Как Брежнев после 1976 г. ? 

[Slayer]

3 часа назад, MicroShket сказал:

Ты настолько возбудился, что начал писать какие-то бессвязные предложения. Как Брежнев после 1976 г. ? 

 

Эм.., я не из ваших, не интересуюсь, про "возбудился" - ищи среди своих. Чего ты пыжишься, титул всё равно уже упущен, сана тебе не видать), СбитыйЛётчик тебя победил. Втянул в какое-то школьное трололо, стыдно батенька). 

[GaRRza]

 

2 часа назад, Slayer сказал:

 

Эм.., я не из ваших, не интересуюсь, про "возбудился" - ищи среди своих. Чего ты пыжишься, титул всё равно уже упущен, сана тебе не видать), СбитыйЛётчик тебя победил. Втянул в какое-то школьное трололо, стыдно батенька). 

 

И почему мне вспомнилась картинка на аватаре Lofta? 

 

[MicroShket]

2 часа назад, Slayer сказал:

я не из ваших

Скрытый текст

 

У тебя, наверное, и в физике понятие "возбуждение" воспринималось исключительно на уровне "ваших". Поразительная дремучесть. ?

[Slayer]

И ко мне потом вопросы по поводу флуда в ветке почему-то возникают у людей). Всё-ж просто - здесь сейчас полянка для выпаса тролльчатинки, вот они и резвятся. Но и вопросы всё-же тогда к ним. Как надоедливая собачёнка чес слово - тяв-тяв, зачем, к чему? В чём цель твоя?

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Slayer

[AnPetrovich]

Вот честно?

Я б на месте модераторов тут кой кого уже давно б забанил, а тему удалил, как и не было. Ох и бомбануло бы у кого-то... 

[Jungle]

2 часа назад, AnPetrovich сказал:

Вот честно?

Я б на месте модераторов тут кой кого уже давно б забанил, а тему удалил, как и не было. Ох и бомбануло бы у кого-то... 

 

 

[Slayer]

11 часов назад, AnPetrovich сказал:

Вот честно?

Я б на месте модераторов тут кой кого уже давно б забанил, а тему удалил, как и не было. Ох и бомбануло бы у кого-то... 

 

Чес слово, к чему этот пафос? Вы не хотите помочь по понятной причине - не хотите портить отношения ни с кем из своего круга, т.к. истина скажет (точнее уже говорит) только о том, что в одном из симуляторов (не будем показывать пальцем) ЛТХ "задраны" и кому-то придётся что-то сделать с этим. Если это для Вас не причина создания подобной темы, Вы не понимаете по всей видимости зачем люди летают в сети PvP и проводят бои между собой на разных ЛА (хотя и создавали их здесь). Когда осознаёшь, что "баланс" не обошёл любимый сим (в котором много всяких проблем, но в этом-то аспекте ты не сомневался), возникает выбор - или бросить, или попытаться хоть что-то сделать. По поводу "указал путь" и "куда копать" - уже обсудили, я выбрал другой "путь" по понятным причинам. Если не хочется читать - не заходите сюда, от Вас всё-равно пользы не будет к сожалению, кроме одного-двух пафосных постов через 3-4 страницы.

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

1 час назад, Slayer сказал:

Вы не хотите помочь по понятной причине - не хотите портить отношения ни с кем из своего круга, т.к. истина скажет (точнее уже говорит) только о том, что в одном из симуляторов (не будем показывать пальцем) ЛТХ "задраны" и кому-то придётся что-то сделать с этим.

Вот это надо добавить на Википедию в статьи о сектах и конспирологии. 

*X-Files theme is blowing in* ?

9 часов назад, Slayer сказал:

чес слово - тяв-тяв

Не выгуляли бедолагу, што ль? 

[Slayer]

Короче, предлагаю зелёным теперь выгуливать друг-друга, цель достигнута, дальше будет только хуже - бессмысленные бурления будут только возрастать. Берите Андрея Петровича в свою лесную кампанию, вам будет весело).

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

Любишь троллить (по своему же признанию), люби и саночки возить. 

 

 

3 минуты назад, Slayer сказал:

Берите Андрея Петровича в свою лесную кампанию, вам будет весело

Скрытый текст

 

Изменено 12 февраля 2023 пользователем MicroShket

[Slayer]

3 часа назад, MicroShket сказал:

Вот это надо добавить на Википедию в статьи о сектах и конспирологии. 

 

Ты не знаешь всей правды Люк, правда скрыта от тебя (зелёным её знать не нужно).

[Elsa]

Я думала на этом форуме есть только два клана по интересам это Вкб vs Вирпил. А тут все интереснее! Но задача автора так и не сведена к эксперименту с меньшим числом параметров влияющих на результат, так что кланы тут не помогут, пока дело не в размере премии конечно. ??‍✈️?

[AnPetrovich]

Товарищ просто не в курсе иногда возникающих споров в "научных кругах"  на просторах сети с участием "людей своего круга", вот и пускается в "теории заговора", как это, обычно, и бывает при недостатке информации у определённого склада специалистов.

 

Истина, как обычно, лежит на поверхности. Как говорится, хочешь понять мотив - ищи самое  простое объяснение.

 

@Slayer, тебе, по твоему же собственному признанию, лень во всём этом разбираться, и ты создал тему для хайпа. Но самое печальное, что ты при этом ещё и позволяешь себе хамить и троллить собеседников (конечно же из благородных побуждений, и только в рамках самозащиты, угу). Это совершенно не вызывает желания тебе помогать. От слова совсем. Повёл бы ты дискуссию в другом русле - было бы у неё и другое развитие. Но ты сам закопал эту тему. Как, впрчем, и отношение к себе. К сожалению. 

[Slayer]

3 часа назад, AnPetrovich сказал:

Товарищ просто не в курсе иногда возникающих споров в "научных кругах"  на просторах сети с участием "людей своего круга", вот и пускается в "теории заговора", как это, обычно, и бывает при недостатке информации у определённого склада специалистов.

 

Истина, как обычно, лежит на поверхности. Как говорится, хочешь понять мотив - ищи самое  простое объяснение.

 

@Slayer, тебе, по твоему же собственному признанию, лень во всём этом разбираться, и ты создал тему для хайпа. Но самое печальное, что ты при этом ещё и позволяешь себе хамить и троллить собеседников (конечно же из благородных побуждений, и только в рамках самозащиты, угу). Это совершенно не вызывает желания тебе помогать. От слова совсем. Повёл бы ты дискуссию в другом русле - было бы у неё и другое развитие. Но ты сам закопал эту тему. Как, впрчем, и отношение к себе. К сожалению. 

 

Вам не приходило в голову задать себе вопрос - зачем лично Вы, светило инженерной симуляторной мысли, великий А.Петрович (это не сарказм) прямо этим самым постом продолжаете порицаемый Вами флуд (вы себя как-то отдельно от всего этого ставите, Вам можно)? В каком русле я должен был повести беседу, если её просто не с кем вести, единственный логически-мыслящий отписавшийся долго не продержался?) Вы же выше сами сказали что не будете отвечать на провокационные вопросы (если всё правильно понял вопросы вроде "почему здесь правильно а там нет"). Всё остальное подразумеваемое Вами может в моём случае произойти без Вашего участия - или будет время и интерес, или не будет. Но сейчас Вы действительно могли бы прекратить всё это (единственный из всех), а вместо этого поддерживаете флудильню не несущими информацию постами. Как и говорил - или внесите настоящую лепту, или к чему флуд, к тому-же пафосный, от того ещё менее приятный?

[AnPetrovich]

37 минут назад, Slayer сказал:

Вам не приходило в голову задать себе вопрос - зачем лично Вы

Вы абсолютно правы, этот вопрос я, конечно, себе задавал, и даже ответил на него публично -
 

23 часа назад, AnPetrovich сказал:

Не могу пройти мимо, когда в интернете кто-то не прав.

 

Что поделать, человек слаб. И я не исключение. Так что до "великих" мне ещё далеко. 

И нет, не только один я могу прекратить "всё это", ещё есть модераторы. На которых у меня вся надежда. И если тему грохнут - я совсем не расстроюсь.
 

37 минут назад, Slayer сказал:

В каком русле я должен был повести беседу, если её просто не с кем вести, единственный логически-мыслящий отписавшийся долго не продержался?

Очень жаль, что Вы не увидели здесь никого, достойного Вашего логического мышления, с кем Вам можно было бы вести беседу. По мне так были очень интересные посты и мысли у нескольких участников топика. Но на первый план в дискуссии, как обычно, вышли другие ценности, более близкие и родные сердцу... А дальше 3-ий закон Ньютона в действии. Который логично уступает место второму закону, а тот уже первому. И дальше тело движется прямолинейно и равномерно...

[Bubi]

Вот до чего ваши Мустанги доводят...
Кстати, сколько крыльев у мустанга? Кто знает? Вопрос с подвохом.

[Slayer]

3 часа назад, AnPetrovich сказал:

Что поделать, человек слаб. И я не исключение.

 

3 часа назад, AnPetrovich сказал:

И нет, не только один я могу прекратить "всё это", ещё есть модераторы. На которых у меня вся надежда. И если тему грохнут - я совсем не расстроюсь.

 

Ничего не смущает? Т.е. Вы флудите в теме, которую должны грохнуть модераторы по причине флуда в теме? Что тут сказать, спасибо - лепту Вы по всей видимости для себя наметили.

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Slayer

[Bubi]

 

[DeadlyMercury]

お兄ちゃんやめて

[Udmurt]

Ну и тролль этот пришлый товарисч, чесслово. 
 

Боденплятте, я полагаю, он так и не купил?

[GaRRza]

28 минут назад, 72AGs_Udmurt сказал:

Ну и тролль этот пришлый товарисч, чесслово. 
 

Боденплятте, я полагаю, он так и не купил?

Зачем, если он летает в DCS? Когда стала в открытую проскальзывать риторика "в одном месте не правильно, в другом - правильно" и про... скажем так, "рычаги давления" - стало понятно, что человек не стремится узнать истину, а хочет , чтобы сделали так, как ему хочется/удобно/кажется правильным/etc.

Изначально стал "мутить воду" на форуме DCS, вместо того, чтобы читать про аэродинамику и вникать. Чтобы смутить народ форумный и оказать давление на разработчиков через "возмущённое сообщество".  Естественно, был "зобанен". Не осознал и решил, что придя на форум Бз(Икс), найдёт тут понимание и отклик и что ему помогут "доказать". 

Поскольку вникать и разбираться не хочет - осознать свои ошибки никак не может. Плюс к этому -  откровенно некорректная манера общения. Даже если тебя пытаются троллить - троллей игнорируй и гни свою линию, если уж действительно так уверен. И по делу, а не вот эту клоунаду, которая оставляет впечатление, что общаешься с человеком...  дурно воспитанным. Ему даже в личку писал "Сам Андрей Петрович".  И? Человек просто хотел "накинуть на вентиллятор" здесь так сильно, чтобы долетело до форума, где он был забанен и чтобы там всё перепачкало.   Очень некрасивое поведение.

Изменено 12 февраля 2023 пользователем GaRRza

[Musor_rok]

DCS)) Спасибо за тему, прочитал с интересом

[Slayer]

13 часов назад, GaRRza сказал:

троллей игнорируй и гни свою линию

 

Вот, спс за совет, в твоём случае пожалуй так и поступлю, гляжу с выводами у тебя всё в порядке, всё "разложил по полочкам", всё "понял" молодец. Удачи в дальнейших заблуждениях. Вы и правда можете "резвится" без моего участия, никто в свои каки носом больше не тыкает - пиши чего душе заблагорассудится)). Я просто боюсь, сколько секта ещё наберёт в себя через страниц 10 без моего участия)) - каждый напишет по посту "ну и тролль", "посмел спорить с великим", и т.д. Просто на вс. случай - я не пытаюсь никому здесь понравиться, инженеры не исключение, но стадный инстинкт здесь - это что-то с чем-то..

Изменено 13 февраля 2023 пользователем Slayer

[Ebot]

11 часов назад, 72AGs_Udmurt сказал:

Боденплятте, я полагаю, он так и не купил?

 

Зачем?

[MicroShket]

Скинул своему товарищу тему (у нас специальность одинаковая). Он тоже посмеялся над буффонадой ТСа, хотя никакой предвзятости ни к Илу, ни к DCS не имеет. Стадный инстинкт, кек. 

[Slayer]

3 часа назад, Ebot сказал:

 

Зачем?

 

Ботик, спаси меня, они уже костёр развели, к бревну примотали, на тебя одна надежда))). Приготовься отбиваться от какашек - их будет много, у меня времени сейчас нет)).

[Ebot]

Только что, Slayer сказал:

 

Ботик, спаси меня, они уже костёр развели, к бревну примотали, на тебя одна надежда))). Приготовься отбиваться от какашек - их будет много, у меня времени сейчас нет)).

 

Я признаюсь честно  - особо тему не читал и не вникал.  (на форуме ДКС тоже)   Для моего мозга все эти  аэродинамики  и винты вещь слишком сложная.  

 

Тем не менее лишь иногда заглядывал.... из любопытства. 

 

Единственное на что я обратил внимание , и что показалось мне странными,  так это то что вся  повестка ушла в обсуждение   "у кого правильнее,  там?  или тут?"  

 

Ну и пошло поехало.  

 

Хотя ведь изначально речь шла про винт  и его влияние на ЛТХ самолетов.  Вообще!   то есть без привязки к симулятору. 

 

Однако увы! учитывая  взаимный обмен любезностями -  ответа уже скорей всего ожидать не стоит. 

 

 

[Slayer]

3 часа назад, Ebot сказал:

 

Я признаюсь честно  - особо тему не читал и не вникал.  (на форуме ДКС тоже)   Для моего мозга все эти  аэродинамики  и винты вещь слишком сложная.  

 

Тем не менее лишь иногда заглядывал.... из любопытства. 

 

Единственное на что я обратил внимание , и что показалось мне странными,  так это то что вся  повестка ушла в обсуждение   "у кого правильнее,  там?  или тут?"  

 

Ну и пошло поехало.  

 

Хотя ведь изначально речь шла про винт  и его влияние на ЛТХ самолетов.  Вообще!   то есть без привязки к симулятору. 

 

Однако увы! учитывая  взаимный обмен любезностями -  ответа уже скорей всего ожидать не стоит. 

 

 

 

Тут давят на то, что я-де нехороший по причине того, что не пытаюсь освоить сравнительные расчёты по винтам на уровне инженера-программиста прямо здесь и сейчас. Ибо если не способен я на подвиг сей, значит всё что пишу - суть неправда. И нельзя ни в коем случае сравнивать 2 симулятора вместо этого для дополнительной демонстрации правильности своих выводов (которые изначально были сделаны просто из опыта в одном симуляторе, но подтверждаются результатами опыта в другом, которые особо-ретивые товарищи теперь стесняются продемонстрировать, дабы не выглядеть совсем грустно). Как-то так, остальное - бессмысленный обмен какашками разбавленный пафосом великого.

Изменено 13 февраля 2023 пользователем Slayer

[C6uTbIu_JIeT4uK]

17 минут назад, Ebot сказал:

Единственное на что я обратил внимание , и что показалось мне странными,  так это то что вся  повестка ушла в обсуждение   "у кого правильнее,  там?  или тут?" 

На самом деле не так. Сами симы вообще особо не сравниваются.

Весь сыр бор из-за того, что ТС не хочет делать ничего сам, а требует чего-то от других. Хотя другие потратили время и предоставили ему всю нужную информацию, чтобы понять где правильно (скорее всего нигде), как правильно и главное почему так может быть.

[Slayer]

Евгений, прочитай тему - думаю тебе понравится. Ты теперь судя по всему занял позицию третейского судьи - к тебе уже апеллировать начали) - сейчас начнётся процесс.

Изменено 13 февраля 2023 пользователем Slayer

[Ebot]

19 минут назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

На самом деле не так. Сами симы вообще особо не сравниваются.

Весь сыр бор из-за того, что ТС не хочет делать ничего сам, а требует чего-то от других. Хотя другие потратили время и предоставили ему всю нужную информацию,

 

Я так понимаю что доказательства приводились в виде аналогичных тестов из  Ил-2 ВС

 

Цитата

чтобы понять где правильно

 

все таки сравнивались.   

 

Цитата

(скорее всего нигде),

 

Так а  смысл тогда  ?

 

Цитата

как правильно и главное почему так может быть.

 

То есть все таки   "как правильно"  ответ был дан, но   Slayerа  он  не удовлетворил ? 

 

 

Изменено 13 февраля 2023 пользователем Ebot

[C6uTbIu_JIeT4uK]

4 минуты назад, Ebot сказал:

Я так понимаю что доказательства приводились в виде аналогичных тестов из  Ил-2  ЗС

Точно такого теста как в ДКС не было. У него был тест до 1450м,  Хан делал тест до 1000м.

5 минут назад, Ebot сказал:

То есть все таки   "как правильно"  ответ был дан, но   Slayerа  он удовлетворил ? 

Ему дали все материалы чтобы он сам мог проверить, посчитать, вникнуть в тему аэродинамики. 

Делать всю работу за него никто не захотел.