Заниженная меткость стрелков. Хорошо или плохо?

[wb-frost]

16 минут назад, =YeS=Tucha сказал:

...

 

Итог: Хочешь меткой стрельбы, подставляй стрелку углы и лети ровно. Хочешь уйти от вражеской очереди колбась ручку, но на Петровича не надейся тогда.

Да было нормально все. Работает - не трогай. Зачем трогали - непонятно.

 

[-DED-Mazai]

19 минут назад, =YeS=Tucha сказал:

Хочешь меткой стрельбы, подставляй стрелку углы

именно так я и поступал в старичке,когда летал на Е-фронте,да и на других серваках,в случае атаки перепрыгивал в кабину стрелка и управлял самолётом задом наперёд,подставляя противника под петруху,иногда сам садился за стрелка..,и в половине случаев,если не больше возвращался на филд,прихватив кила ,а то и двух...

а вообще никто не запрещает в простом редакторе или быстром вылете потренироваться именно в качестве стрелка,и я уверен,что через десяток другой часов тренировки будете стрелять как "чукчи" в том анекдоте:комар летит,но он уже не мужчина...,но тем не менее считаю ,что трелков надо вернуть на прежний уровень,ролик =LwS=Wize прекрасно показывает,что кто правильно атакует бобров,тот их сбивает..

Изменено 27 ноября 2021 пользователем mehh

[1./NJGr.10Kopfjager]

51 минуту назад, =YeS=Tucha сказал:

Я считаю что идеально было бы некоторое совмещение двух вариантов.

С ровно летящего бомбера можно лупить по ястребу как белке в глаз.

Но когда начинается ручкодр*ч, как у нас все любят делать в онлайне, то логично же человек (стрелок) не сможет прицельно вести огонь в таком режиме.

Даже в гражданской авиации когда на пассажирском идеально ровнолетящем самолёте вы попадаете в турбулентность, представьте что в этот момент вы будете ещё стрелять по атакующему истребителю, результат такой стрельбы будет равен тому как настроены стрелки сейчас.

 

А теперь представим что пилот при этом колбасит потными руками ручку швыряя всех по кабине. 
максимум что может сделать стрелок крикнуть : опять кренделя выделываешь, о нееет.
 

Итог: Хочешь меткой стрельбы, подставляй стрелку углы и лети ровно. Хочешь уйти от вражеской очереди колбась ручку, но на Петровича не надейся тогда.

Иди обниму.

34 минуты назад, mehh сказал:

именно так я и поступал в старичке,когда летал на Е-фронте,да и на других серваках,в случае атаки перепрыгивал в кабину стрелка и управлял самолётом задом наперёд,подставляя противника под петруху,иногда сам садился за стрелка..,и в половине случаев,если не больше возвращался на филд,прихватив кила ,а то и двух...

 

[-DED-Mazai]

16 минут назад, II./JG51Grasser сказал:

47 минут назад, mehh сказал:

 

 

а чего ты ржёшь,тут много людей с которыми я на е-фронте летал не один год,вообще я считаю мне повезло,что я придя в онлайн попал именно в коллектив е-фронта ,только командная игра,никаких полосатиков,есть синие и есть красные,все адекватные люди,спорные вопросы в общем ТС,даже если ,к примеру я в одиночку шёл на другую цель ,всегда советывались с командой и прикрышка шла с основной группой,а я огородами пробирался к другой цели..,а вообще единоличников у нас не было,и битвы ведь жестокие были..)))),а БЗХ по сути ни чем от старичка не отличается,ну да,новая графика,новая баллистика..,но этому учишься быстро ..,и потому твой ролик просто не уместен..)

[WG_Muskat]

Че, стрелки прям косые-косые стали?)))
 

Spoiler

 

 

 

Изменено 27 ноября 2021 пользователем WG_Muskat

[1./NJGr.10Kopfjager]

Мускат все ваши теории опроверг.

 

[Lofte]

35 минут назад, II./JG51Grasser сказал:

Мускат все ваши теории опроверг.

Хз чо он опроверг, висит ровно на шести по 10 сек перед 4 шт УБТ и получает 2-3 некритичных пульки после которых ещё летать и летать... Для Хе-111 и Ю-88 с 7,9-мм ему бы просто краску поцарапали чуть-чуть..

[Kirill]

1 час назад, II./JG51Grasser сказал:

Мускат все ваши теории опроверг.

 

Способности Муската опровергнуть любую теорию общеизвестны. 

Но лично я склонен больше доверять Дифису, который в отличие от Муската, летает не только на истребителях, но и на ударных самолётах тоже.

[WG_Muskat]

2 hours ago, Kirill said:

Способности Муската опровергнуть любую теорию общеизвестны. 

Но лично я склонен больше доверять Дифису, который в отличие от Муската, летает не только на истребителях, но и на ударных самолётах тоже.

Не собирался никого переубеждать, просто почитав подобные опусы:

Spoiler

 

On 11/25/2021 at 11:42 AM, mehh said:

за то теперь супер реалистично..,идёшь сзади и  с 60-ти метров расстреливаешь как в тире ,а петрович с гансовичем страдают супер-косоглазием..)))),даже погладить не в стоянии,не говоря о том,чтобы шлёпнуть..

  

On 11/26/2021 at 10:30 AM, mehh said:

вы-же,лыцари,которым надо висеть на шести безнаказанно...

  

On 11/26/2021 at 9:33 PM, mehh said:

стрелок лупит в молоко даже не пытаясь подкорректировать огонь по практически неподвижному относительно него самолёту,если и попадёт пуля -другая,то как правило никакого вреда

 

 

вперемешку с лирическими отсылками на тему "эх, было время", запустил быструю миссию и полчаса пострелял по бобмерам.

Не могу сказать, что они снайперы, были моменты, когда проходил строй и слегка цепляли, но назвать их совсем косыми не могу.

Да, раньше были злее, но лучше уж такие, чем как киборги, которые попадают из любого положения, молниеносно перемещаются по огневым точкам и выбирают огневые решения.

[TUS_Boatsman]

27.11.2021 в 05:58, II./JG51Grasser сказал:

Все четверо уйдут в стату. Если конечно продолжат свой путь к цели.

 

22 часа назад, =M=shammy сказал:

если я на лагге с ВЯ, то все 4 с гарантией, но это от стрелков никак не зависит, спокойно работаешь с 700 м

 

20 часов назад, =LwS=Wize сказал:

Кстати две лафки нас раскатали не смотря на плотный строй и стрелков со старой меткостью.

Так если стрелков считай нет какой смысл летать строем? В рассыпную и собьют только одного.

 

Идея - если рядом с бомбером есть еще один, тогда меткость стрелков повышается кратно количеству бомберов в строю? И коопераци и реализм - всё то о чем тут твердят.

Изменено 28 ноября 2021 пользователем Boatsman

[TUS_Boatsman]

В дневниках раньше часто писали про корректировки меткости на маневрах, штопорах и прочее. Но господам всё мало и уже некоторые на белом глазу считают, что в них вообще ни при каких обстоятельствах не должны попадать, охренительные истории что это реализм такой - по сикретным документам не инчае, что бомберы возили несколько сот киллограм бесполезных пассажиров и вооружения.  Да что вам будет то от нескольких попаданий мелкашки? В худшем случае мотор сломают и придется лететь домой не соло нахлебавши - но нет как можно?

[adds]

1 час назад, Boatsman сказал:

Идея - если рядом с бомбером есть еще один, тогда меткость стрелков повышается кратно количеству бомберов в строю? И коопераци и реализм - всё то о чем тут твердят.

Отличная идея... жаль только что сервер раком поставит, ему и так нехорошо когда бобры в одном месте собираются а тут еще и меткость пересчитывать кратно количеству - "dserver вышел из чата"

[Udmurt]

Увы, это так. 

[Streich]

28.11.2021 в 06:12, II./JG51Grasser сказал:

Мускат все ваши теории опроверг.

 

Вися тупо без маневрирвания на хвосте сразу у 4-х ботов, без особого превышения в скорости и пиля всех по очереди (как в последнем бою из ролика) - спокойно приближаясь на 200 и меньше метров, имея возможность расстрелять (повредить критично) всех четырех!  

Конечно, все теории опроверг. Даже самые печальные для бомберов в строю.

[1./NJGr.10Kopfjager]

10 минут назад, Streich сказал:

Вися тупо без маневрирвания на хвосте сразу у 4-х ботов, без особого превышения в скорости и пиля всех по очереди (как в последнем бою из ролика) - спокойно приближаясь на 200 и меньше метров, имея возможность расстрелять (повредить критично) всех четырех!  

Конечно, все теории опроверг. Даже самые печальные для бомберов в строю.

Ну он получал довольно серьёзные повреждения, которые заставят истребителя выйти из боя.  Ну если конечно это не ОлО лО сервер.
 

Прошу заметить, что не один митингующий не сел сам и не пострелял и показал как надо.
Но все хором требуете чтоб вернули как раньше, когда стрелок из горящего разваленого бобра в штопоре ставил ПК.

 

Мне недавно посчастливилось быть стрелком на зенитке. В движении с неё стрельть не возможно впринципе.
И вот, еду я на позицию охоты (водитель был другой человек) в предвкушении что настреляю сейчас кучу малу илов. Но увы.
Тут я столкнулся с проблемой, что стоять в поле и иметь хороший обзор равносильно смерти, потому было принято решение вести огонь из окраины леса где видимость воздушного пространства процентов на 70 ограничена. И вот тут я столкнулся с проблемой для себя. Чтобы давать нужное упреждение, требуется некое время "вести цель". Если же она при этом еще и совершает легкие манёвры это вообще беда. А если мельком появляется в зоне моей видимости, то я просто не успеваю среагироваь, не то что дать упреждение. 
 Я лично пришел к такому выводу что если самолёт летит ровно, стрелок еще может давать заград очередь с грамотным упреждением. Прошу заметить ЗАГРАД очередь, а не всю очередь в цель как это раньше у стрелков наблюдалось. Где нижний стрелок пешки Выстрелом 22 убивает пилота ( за синие не скажу, не сбивал).
 Но если пилот совершает манёвры( даже плавные ) то стрелок( человек)  правильное упреждение уже хер даст. Если не верите, давайте проведём эксперимент.

[DiFiS]

1 час назад, II./JG51Grasser сказал:

Но все хором требуете чтоб вернули как раньше, когда стрелок из горящего разваленого бобра в штопоре ставил ПК.

 

Зачем такое приписывать? Никто хором вернуть все взад не требует. Имеено вушеозвученное и вызывало претензии к стрелкам. А не их меткость в прямолетящем самолете. Как раз и хочется акцентировать вопрос именно на этой проблеме - стрельбы из невозможных ситуаций. Если разработчики смогут как то решить этот вопрос, то будет прекрасно. Если нет, то все будущие решения на их выбор. Мы лишь делаем фидбек и обсуждение того что есть сейчас в игре.

1 час назад, II./JG51Grasser сказал:

Но если пилот совершает манёвры( даже плавные ) то стрелок( человек)  правильное упреждение уже хер даст. Если не верите, давайте проведём эксперимент.

 

очень даже верю.  я приводил пример что стрелком достаточно сложно летать.

[1./NJGr.10Kopfjager]

2 минуты назад, DiFiS сказал:

Если разработчики смогут как то решить этот вопрос

Мне кажется, что решить этот вопрос довольно сложно для них так как это не первостепенная задача, и ресурсы для решения выделены будут не скоро. Если вообще будут выделены.

[adds]

Ну так игроки не просто так замочки вешают, ИИ эффективнее человека. 

[72AG_SerWolf]

5 часов назад, adds сказал:

Ну так игроки не просто так замочки вешают, ИИ эффективнее человека. 

Не только поэтому

Ни разу севший стрелок тебе хвост не отстреливал?

[adds]

42 минуты назад, 72AG_SerWolf сказал:

Ни разу севший стрелок тебе хвост не отстреливал?

1. те кто делает это по приколу - жалоба >>> пожизненый бан на серваке.

2. если случайно, то опять же, игроки вешают замочек потому что ИИ никогда не ошибается. 

 

а сейчас еще есть и SRS со стрелком можно по интеркому общаться в отрыве от общего ТСа например.

[Streich]

04.12.2021 в 02:26, 72AG_SerWolf сказал:

Не только поэтому

Ни разу севший стрелок тебе хвост не отстреливал?

этот "живой" стрелок не только собственный хвост отстрелит, но и по своим горазд стрелять не жалея патронов ))

[DiFiS]

Вчера поймал себя на мысли, что сильно изменилось моё отношение к бобрам. Раньше как то видишь бобра, думаешь - надо бы его куснуть,  строишь заход, ищешь удобный момент, страшно.

А сейчас летаешь себе, смотришь бобры идут, и сразу такая радость - "о! Вкусняшек привезли!"

 

И с обратной стороны. Раньше вижу есть наземка, можно и бобра взять. Слетать. Шанс вернуться 50/50. А сейчас смотрю на карту и думаю, Да ну нафиг. При нормально  онлайне - это путь в один конец. 

 

Как то так. (((

Про онлайн - это "Либерти"

[72AG_SerWolf]

Вчера на финнише на жу88 3,5 минуты таскал за собой п51. Какой то новичок, и на 6 висел, и атаковал без скорости

Стрелки попали всего несколько раз. Правда мне повезло, поскольку таскал я его над союзной корабельной группой, он нахватал еще от зениток, сжег двигло и прыгнул.

Понятно, что бобры ходить одни не должны. Но даже при наличии сопровождения, противник может  тупо в самоубийственной атаке сбить всех бобров, так как о своей "жизни" он не беспокоится, это не IRL.

По мне так поднять меткость надо, потому что сейчас стрелки - это 300-400 кг бесполезного мяса на борту

[1./NJGr.10Kopfjager]

31 минуту назад, 72AG_SerWolf сказал:

По мне так поднять меткость надо, потому что сейчас стрелки - это 300-400 кг бесполезного мяса на борту

Вот тут надо определится. Мы (Вы) за симуляторность (как в жизни)  или за геймплей ( не нагибает)?

[Voi]

Судя по всему, бобрам надо учиться работе стрелков. Вчера самолеты противника совсем рядом висели на хвосте моей гальбы, стрелок же впустую тратил БК ведя огонь очередями из Беккера вообще в другую сторону.

[Nil_Ubist]

Сейчас сбить 2-3 бомбера вообще не представляет проблемы, особенно если есть время и отсутствует прикрытие. Каким бы строем они не шли. Не обязательно ПКшить, но хотя б по плоскостям и корпусу они должны попадать.

[DiFiS]

4 часа назад, II./JG51Grasser сказал:

от тут надо определится. Мы (Вы) за симуляторность (как в жизни)  или за геймплей ( не нагибает)?

 

мы за возможность гибких настроек для владельцев серверов. Сколько можно об этом писать? Кто радеет за симуляторность - есть и карьера, и оффлайн миссии, и в конце концов сервера, где можно поставить галочку "реалистичность-нормальная" на выбор владельца сервера и его посетителей.

 

вы же не спорите и не выражаете негатив к серверам, у которых режим сложности "аркадный" Нет? Это их выбор.

[Udmurt]

Как бы то ни было. Когда стрелок в прямолинейном полёте выпускает несколько трёхсекундных очередей даже НЕ В СТОРОНУ истребителя, фактически висящего на хвосте, это не симуляторность. Это не как в жизни. С этим, уверен, Грассер, ты согласишься. 

[adds]

07.12.2021 в 09:18, Streich сказал:

этот "живой" стрелок не только собственный хвост отстрелит, но и по своим горазд стрелять не жалея патронов ))

Вот лично я с места стрелка не всегда смогу вот так сразу отличить мессер от спита, так что есть смысл просто стрелять по всем подряд, кто приближается к самолету... У игрока же нет безошибочной системы "свой-чужой".

Крокодильи слезки не надо лить, так называемые "бобры".

[TUS_Boatsman]

1 час назад, Nil_Ubist сказал:

Каким бы строем они не шли.

Что такие еще есть? Какой смысл строем летать без стрелков?

[72AG_SerWolf]

1 час назад, adds сказал:

Вот лично я с места стрелка не всегда смогу вот так сразу отличить мессер от спита, так что есть смысл просто стрелять по всем подряд, кто приближается к самолету... У игрока же нет безошибочной системы "свой-чужой".

Крокодильи слезки не надо лить, так называемые "бобры".

[adds]

Скрытый текст

у меня довольно обширный опыт полетов на больших самолетах но я себя никогда водяной крысой не называл...

 

[72AG_SerWolf]

27 минут назад, adds сказал:

  Скрыть содержимое

у меня довольно обширный опыт полетов на больших самолетах но я себя никогда водяной крысой не называл...

 

Скрытый текст

Водяная крыса это совсем другое животное, если что:)

Я сам больше штурм чем бомбер, да и последние патчи/нововведения отбивают желание летать на бомбардировщиках. Лететь 2-2.5 часа ради уничтожения одного сортира (ибо к бомбам сейчас тоже есть вопросы), и потом сдохнуть от одной пульки, такое себе времяпрепровождение

[1./NJGr.10Kopfjager]

15.12.2021 в 13:18, DiFiS сказал:

вы же не спорите и не выражаете негатив к серверам, у которых режим сложности "аркадный" Нет? Это их выбор.

Вы меня очень сильно недооцениваете. Я с удовольствием всеми способами выражаю свою неприязнь к серверу этому.

[Chivas_Regal]

15.12.2021 в 20:13, 72AG_SerWolf сказал:

последние патчи/нововведения отбивают желание летать на бомбардировщиках. Лететь 2-2.5 часа ради уничтожения одного сортира (ибо к бомбам сейчас тоже есть вопросы), и потом сдохнуть от одной пульки, такое себе времяпрепровождение

Я тоже перестал летать на бобрах, хотя когда-то только этим и занимался))

И я согласен с тем, что для владельцев серверов должна быть опция по включению суперстрелков.

А уж каким, такой серверодержатель, видит свой сервер - с бобрами или без бобров, пусть решает сам.

[Udmurt]

17 минут назад, =2ndSS=Climber1 сказал:

Я тоже перестал летать на бобрах, хотя когда-то только этим и занимался))

И я согласен с тем, что для владельцев серверов должна быть опция по включению суперстрелков.

А уж каким, такой серверодержатель, видит свой сервер - с бобрами или без бобров, пусть решает сам.

Конечно, не обязательно стрелки должны быть "супер". Но, по крайней мере, они не должны быть настолько рукожопыми, как сейчас - это очевидно.

[WapentakeLokki]

15.12.2021 в 10:36, Voi сказал:

Судя по всему, бобрам надо учиться работе стрелков. Вчера самолеты противника совсем рядом висели на хвосте моей гальбы, стрелок же впустую тратил БК ведя огонь очередями из Беккера вообще в другую сторону.

предлагаете ввести(ну по крайней мере в режиме Карьера)опцию ''опыт борт стрелков''(т.е.  точность растёт с опытом а он прямо пропорционален количеству вылетов(ну и воздушных боёв))...при условии конечно что в Вашем экипаже нет убыли ЛС...