Обсуждение выпуска дневников №280

[BBC]

4 минуты назад, adds сказал:

на данной странице отсутствует...

 

А, это, здесь вот -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

[adds]

9 минут назад, BBC сказал:

 

А, это, здесь вот -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

Увы, но на этой страничке - этого тоже нет...

[BBC]

4 минуты назад, adds сказал:

этого тоже нет.

 

В самом низу "Материальные потери Третьего рейха и его союзников"

 

[adds]

Да, действительно? А о чем спор то вообще?

[BBC]

3 минуты назад, adds сказал:

А о чем спор то вообще?

 

Да как обычно. Если обобщить - про белокурых рыцарей рейха и недочеловеков, которые ну не могли никак сбивать чистокровных ариев десятками тысяч.

[=FA=CATFISH]

1 час назад, BBC сказал:

  Я же говорил, счас начнётся игра словами.

....

Эта фраза по новой методичке?

А как же пресловутое - " А вы докажите"? 

[BBC]

Только что, =FA=CATFISH сказал:

Эта фраза по новой методичке?

А как же пресловутое - " А вы докажите"? 

 

Подойдите к зеркалу и скажите тоже самое, глядя в него.

Не надо упрекать других, в чём сам "грешен", тут не дети, буковки умеют складывать. Кстати, методички у тех кому платят, и всем известно давно - кто и кому платит, причём не жалея денег.

[=FA=CATFISH]

1 минуту назад, BBC сказал:

 

Подойдите к зеркалу и скажите тоже самое, глядя в него.

Не надо упрекать других, в чём сам "грешен", тут не дети, буковки умеют складывать. Кстати, методички у тех кому платят, и всем известно давно - кто и кому платит, причём не жалея денег.

Подите прочь

[MicroShket]

6 минут назад, BBC сказал:

Если обобщить - про белокурых рыцарей рейха и недочеловеков, которые ну не могли никак сбивать чистокровных ариев десятками тысяч.

Маша Захарова, перелогинься. Причина спора на второй странице темы, и там речь была вовсе не "о никак не могли сбивать". 

[BBC]

3 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Подите прочь

 

Так и не увижу "доказательств", что Мемель (Клайпеда) никогда не был прусским. Печально.

 

  

2 минуты назад, MicroShket сказал:

там речь была вовсе не "о никак не могли сбивать". 

 

Было указано - "в общем". Или вы видите общий посыл в чём то другом? Так это зря, нет там никакого другого смысла.

 

 

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[-DED-Mazai]

В результате наступления летом и осенью 1944 г. войска 3-го и 2-го Белорусских фронтов вышли в широкой полосе к границам Восточной Пруссии, на ряде участков вклинились на 20-45 км в глубину ее территории и одновременно захватили плацдармы на р. Нарев в северной части Польши. Тем самым они заняли выгодное охватывающее положение по отношению к восточно-прусской группировке противника.

через месяц после Нормандии РККА уже вошла на территорию Пруссии,число точно не помню ,но в июле..

а фраза ПВО германии не значит ,что самолёты ПВО воевали только на своей территории,так-же были и истребители и разведчики и бобры,и так-же вылетали на территорию противника...

Изменено 28 мая 2021 пользователем mehh

[=FA=CATFISH]

Только что, BBC сказал:

 

Так и не увижу "доказательств", что Мемель (Клайпеда) никогда не был прусским. Печально.

Миксер пошел разнос. 

Какая нахрен Клайпеда в день высадки в нормандии 06.06.1944?

От Витебска, где шли бои 06.06.1944, до Клайпеды - 578 км по прямой,

И 4 месяца по календарю между операциями.

 

Влез не поняв смысла моего поста в ответ мехху?

Или понял, но решил устроить базар-вокзал в теме ради него?

 

 

[BBC]

5 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

От Витебска, где шли бои 06.06.1944, до Клайпеды - 578 км по прямой,

 

Витебск тут ни при чём, его другие фронты освобождали.  И речь не о Белоруссии (она никогда не была частью Пруссии), а о Прибалтике. Тут вот и карту уже нарисовали.

 

P.S. Да, влез в базар. Но начал его и развил не я. Слезли с темы ветки, начали бросаться фейковыми цифрами и т.д., ну как такое пропустить.

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[=FA=CATFISH]

5 минут назад, mehh сказал:

В результате наступления летом и осенью 1944 г. войска 3-го и 2-го Белорусских фронтов вышли в широкой полосе к границам Восточной Пруссии, на ряде участков вклинились на 20-45 км в глубину ее территории и одновременно захватили плацдармы на р. Нарев в северной части Польши. Тем самым они заняли выгодное охватывающее положение по отношению к восточно-прусской группировке противника.

через месяц после Нормандии РККА уже вошла на территорию Пруссии,число точно не помню ,но в июле..

а фраза ПВО германии не значит ,что самолёты ПВО воевали только на своей территории,так-же были и истребители и разведчики и бобры,и так-же вылетали на территорию противника...

Здесь помню, здесь не помню... (с) Джентельмены удачи.

 

Ссылки нет.

 

 

6 минут назад, BBC сказал:

 

Витебск тут ни при чём, его другие фронты освобождали.  И речь не о Белоруссии (она никогда не была частью Пруссии), а о Прибалтике. Тут вот и карту уже нарисовали.

 

P.S. Да, влез в базар. Но начал его и развил не я. Слезли с темы ветки, начали бросаться фейковыми цифрами и т.д., ну как такое пропустить.

Ага, ты еще фронты в смесь добавь, какой и что освобождал.

 

Каунас освобожден - .1.08.1944

Шауляй - 10.08 1944

Гродно - 16.07.1944

Белосток - 27.07.1944.

 А это только подступы к Пруссии.

 

Ну и про Мемель - Клайпеду, то прусскую, то литовскую.

День освобождения - 28.01.1945г

 

 

[Oskar_GD]

5 часов назад, BBC сказал:

 

За пару секунд находится в wiki, потери в боевых самолётах - 88 300 у СССР и 56 800 Третьего рейха (75700 всего, из них 75% потерь на восточном фронте).

Можно тоже на монитор повесить. Или на стене дома написать.

 

Да, авторитетная дичь от клована Кривошеева, известного автора таких шидевров, как "1 к 1.3" и даже "1 к 1.1". Правда, если 5.3 млн погибших на всех фронтах по Овермансу он всех на восток записал, здесь, выдернув данные Греллера, богатая фантазия нашего фантаста действовала много скромнее. На восток не все 100% записаны, а всего 75%. Почему не 80% или не 65% и по какому альдебарану высчитывались проценты, маэстро, к сожалению, ни метода, ни ссылок не предоставил.

[-DED-Mazai]

к вашему сведению первый немецкий город был взят 16 октября 1944..

и взят не союзниками..))

[=FA=CATFISH]

8 минут назад, mehh сказал:

к вашему сведению первый немецкий город был взят 16 октября 1944..

и взят не союзниками..))

А название у того города есть? Или опять - тут помню, тут не помню ?

 

А я вот помню, что ты несколько постов назад писал как Пруссию начали освобождать "практически" одновременно с высадкой в Нормандии

Но оказывается только через 4 месяца.

Ну да,  4 месяца боев на западном фронте, не могли не отразиться на положении на восточном. То то усатый слал телеграммы  об ускорении высадки

Хотя, если почитать тебя и БиБиСи, то получается, что западный фронт был в другой эре, на другой планете, в параллельной вселенной

 

 

[-DED-Mazai]

8 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

А название у того города есть

Эйдкунен,пардон 18-ого...

 

8 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

писал как Пруссию начали освобождать "практически" одновременно с высадкой в Нормандии

Но оказывается только через 4 месяца.

во первых не освобождать,а только местами вошли на территорию,и писал что в июле,когда подтянулись войска,то 1-ый прибалтийский и 3-ий белорусский 16-ого пошли на прорыв укреплений подготовив тем самым плацдарм для полномасштабного наступления,которое и началось зимой..

и не надо передёргивать мои слова,хочешь потролить,как кто-то уже заметил,потроль отражение в зеркале..

а вообще весь разговор начался с "великой" воздушной битвы :15000 еропланов супротив 160-ти...))))

самый раз для авиасимулятора..)

[BBC]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

День освобождения - 28.01.1945г

 

Я ждал, ждал именно этого числа! Поздравляю, с эпохальным историческим открытием - что именно 28 числа началась битва за Пруссию.

Раньше то все, дураки, считали что в сентябре 44-го, потому как Восточная Пруссия чисто географически совпадает с западной Прибалтикой. Но тут видимо ещё и географическое открытие, ведь моя историческая Родина, Витебск, теперь тоже относится к Прибалтике (судя по его притаскиванию к обсуждению). Ладно, заеду к братьям, сообщу им новость. 

[=FA=CATFISH]

17 минут назад, mehh сказал:

Эйдкунен,пардон 18-ого...

 

во первых не освобождать,а только местами вошли на территорию,и писал что в июле,когда подтянулись войска,то 1-ый прибалтийский и 3-ий белорусский 16-ого пошли на прорыв укреплений подготовив тем самым плацдарм для полномасштабного наступления,которое и началось зимой..

и не надо передёргивать мои слова,хочешь потролить,как кто-то уже заметил,потроль отражение в зеркале..

а вообще весь разговор начался с "великой" воздушной битвы :15000 еропланов супротив 160-ти...))))

самый раз для авиасимулятора..)

Выкручиваешся, но не получится.

Лень копаться в твоих постах, поэтому разберем текущий. В котором уже начинаешь отъезжать.

Итак.

В июле, т.е. в самом конце июля 1944 г. бои шли на территориях нынешних Белоруси,  Литвы и  северо-западной Украины.

Пруссия пока еще и рядом не стояла, а только готовилась. 

И те территории может когда и были Пруссией, но скорее при псах рыцарях, а не в 20-м и даже не в 19-м веках.

До 1939 года все больше Польшей назывались, а до этого Великим Княжеством Литовским, Жемайтским и Руским

[wb-frost]

1 час назад, mehh сказал:

к вашему сведению первый немецкий город был взят 16 октября 1944..

и взят не союзниками..))

Отличный манипуляционный прием. И вот из очевидного факта, огромных потерь ПВО Германии при отражении тысячных налетов союзной авиации в 44 году мы перешли к картам боевых действий в Восточной Пруссии и спорим о дате взятия первого Германского города.

 

Господа... ПВО Германии может и понесло потери в два самолета при этом, а скорее всего нет. Какое отношение это имеет к остальным 12 тысячам???

Изменено 28 мая 2021 пользователем wb-frost

[BBC]

6 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

До 1939 года все больше Польшей назывались, а до этого Великим Княжеством Литовским, Жемайтским и Руским

 

Нет, не так всё просто, Польша получила выход к Балтике после первой Мировой войны, когда Пруссия была "уполовинена" в три раза. Полякам дали на халяву почти все прусские земли, часть отошла к Литве.

P.S. Про рыцарей тевтонских и ливонских не буду - тогда авиации ещё не было.

P.P.S. Хватит флудить, наверное. Дневники!

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[=FA=CATFISH]

13 минут назад, BBC сказал:

 

Я ждал, ждал именно этого числа! Поздравляю, с эпохальным историческим открытием - что именно 28 числа началась битва за Пруссию.

Раньше то все, дураки, считали что в сентябре 44-го, потому как Восточная Пруссия чисто географически совпадает с западной Прибалтикой. Но тут видимо ещё и географическое открытие, ведь моя историческая Родина, Витебск, теперь тоже относится к Прибалтике (судя по его притаскиванию к обсуждению). Ладно, заеду к братьям, сообщу им новость. 

Опять передергивания.

Началась то Мемельская операция 2.10.1944. а вот освободили Клайпеду уже в конце января 1945-м. 

Через 3 месяца от начала операции, которая была названа именем конечной цели

 

 

9 минут назад, BBC сказал:

 

Нет, Польша получила выход к Балтике после первой Мировой войны, когда Пруссия была "уполовинена" в три раза. Полякам дали на халяву почти все прусские земли, часть отошла к Литве.

Давай, мели, вали в емкость все, начиная от Адама с Евой. И взбивай пену до краев.

С каких то пор Каунас, Гродно,  Белосток, Шауляй - упоминаемые мной города, стали прибрежными у Балтийского моря.

Причем тут первая мировая.

Почему Алекса Невского не вспомнил?

Изменено 28 мая 2021 пользователем =FA=CATFISH

[wb-frost]

Ой вэй.... Та что там с потерями на Западных фронтах, уже не спорим?

Изменено 28 мая 2021 пользователем wb-frost

[=FA=CATFISH]

8 минут назад, wb-frost сказал:

Ой вэй.... Та что там с потерями на Западных фронтах, уже не спорим?

Да погоди ты ))

И ваще - шо нам до той параллельной вселенной ))))

Мы тута в белоруских болотах завязли ))

Нехай за Нормандию разрабы турбуються

Изменено 28 мая 2021 пользователем =FA=CATFISH

[BBC]

47 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Давай, мели, вали в емкость все, начиная от Адама с Евой. И взбивай пену до краев.

С каких то пор Каунас, Гродно,  Белосток, Шауляй - упоминаемые мной города, стали прибрежными у Балтийского моря.

Причем тут первая мировая.

Почему Алекса Невского не вспомнил?

Ну да, вижу уровень аргументации. В предыдущих сообщениях хотя бы видимость была понимания.

[Гость deleted@171995]

новый ролик. потери советских ввс против немецких 1 к 3,5...4.

 

 

[=FA=CATFISH]

1 час назад, BBC сказал:

Ну да, вижу уровень аргументации. В предыдущих сообщениях хотя бы видимость была понимания.

ПриходиЦЦо спускаться но твой уровень.

Про Клайпеду и ее принадлежность Пруссии времен 13-го века шо-нить расскажешь?

[-DED-Mazai]

5 часов назад, wb-frost сказал:

Господа... ПВО Германии может и понесло потери в два самолета при этом, а скорее всего нет. Какое отношение это имеет к остальным 12 тысячам???

вообще мой косяк действительно есть...,признаю,я в пылу спора писал по памяти,иногда подводит,с июля начались регулярные налёты на пруссию,сначала бобры,бомбили стратегически важные объекты,а потом и штурмовки..,факт ,что люфтваффе пыталось пресеч сие непотребство,следовательно воздушные бои ,причём наверняка жаркие,происходили в небе Германии,а в то время наши летали только с прикрышкой..,в середине августа РККА подошла к северным ,береговым границам Пруссии,а с востока и юга полным ходом наступали белорусский и украинский фронта,освобождая порой до двухсот населённых пунктов в день,ну и в октябре,признаю свою ошибку,на территорию прусской провинции Германии вошли сухопутные войска..,хотите проверяйте...))))

да, ваш хваленый нормандский десант фрицы едва не растоптали,его спасло только то ,что Сталин ,в отличии от союзников придерживался договоров,и на мольбу союзников о помощи начал широкомасштабное наступление на неделю раньше намеченного срока..

[=FA=CATFISH]

34 минуты назад, mehh сказал:

вообще мой косяк действительно есть...,признаю,я в пылу спора писал по памяти,иногда подводит,с июля начались регулярные налёты на пруссию,сначала бобры,бомбили стратегически важные объекты,а потом и штурмовки..,факт ,что люфтваффе пыталось пресеч сие непотребство,следовательно воздушные бои ,причём наверняка жаркие,происходили в небе Германии,а в то время наши летали только с прикрышкой..,в середине августа РККА подошла к северным ,береговым границам Пруссии,а с востока и юга полным ходом наступали белорусский и украинский фронта,освобождая порой до двухсот населённых пунктов в день,ну и в октябре,признаю свою ошибку,на территорию прусской провинции Германии вошли сухопутные войска..,хотите проверяйте...))))

...

Епта. Вроде человек начал приходить в сознание.

 

Ан нет

35 минут назад, mehh сказал:

 

...

нормандский десант фрицы едва не растоптали,его спасло только то ,что Сталин ,в отличии от союзников придерживался договоров,и на мольбу союзников о помощи начал широкомасштабное наступление на неделю раньше намеченного срока..

 

Аж на неделю раньше! И только это спасло американцев с англичанами, и прочими канадцами, шоб их не повышвыривали и не потопили  в Ла Манше.

Тов. Сталин оказывается спас англосаксонскую цивилизацию!

[MicroShket]

9 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Ан нет

Просто банальная незрелость. Мол, простите, что наступил на ногу, но это вы виноваты во всём, и ноги большие у вас.

[Krasniy33rus]

12 часов назад, mehh сказал:

..,факт ,что люфтваффе пыталось пресеч сие непотребство,следовательно воздушные бои ,причём наверняка жаркие,происходили в небе Германии,а в то время наши летали только с прикрышкой...

Аргументация конечно железная. Каким образом только это связано с вашим утверждением, что ПВО Рейха(воздушный флот Рейх) нес потери и от советских истребителей? Не соизволите как-то доказать своё утверждение? Ну хотя бы какие подразделения пво рейха( в период описанных вами бомбёжек "стратегически важных объектов") были расположены не далеко от восточной пруссии и хоть теоретически могли нести там потери, я уж не говорю о конкретных цифрах.

 

Цитата

нормандский десант фрицы едва не растоптали,его спасло только то ,что Сталин ,в отличии от союзников придерживался договоров,и на мольбу союзников о помощи начал широкомасштабное наступление на неделю раньше намеченного срока..

Про этот "пассаж" даже сказать нечего. Жаль сами немцы и их военначальники ничего об этом спасеннии Сталиным союзников не знают. Но вам всяко виднее. 

А не подскажите кстати ещё как Сталин, который по вашим словам "в отличии от союзников придерживался договоров" придерживался договора о ненападении с Японией? Или всё-таки придерживался только тех договоров, которые были ему выгодны?

Изменено 29 мая 2021 пользователем Krasniy33rus

[BBC]

2 часа назад, Krasniy33rus сказал:

Жаль сами немцы и их военначальники ничего об этом спасеннии Сталиным союзников не знают. Но вам всяко виднее. 

А не подскажите кстати ещё как Сталин, который по вашим словам "в отличии от союзников придерживался договоров" придерживался договора о ненападении с Японией? Или всё-таки придерживался только тех договоров, которые были ему выгодны?

 

Вы немец, или "немецкий военначальник"? Так уверенно за них говорите.

Но союзники, кстати, об этом знают. Как и о том, что Сталин прямым текстом обещал начать войну с Японией через 2 месяца после разгрома Германии (или 3 месяца, не помню уже). И да, на параде Победы были представители Японии, смотрели на поверженные штандарты. И тут я напишу прямо как вы  - смотрели и чётко понимали что война с Россией неизбежна. Потому как в 1905 году отжали у царя пол Сахалина, а поэтому не важно, есть у Сталина обещание или нет. Нет смысла гадать им было, всё равно придётся за это расплачиваться.

 

17 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Про Клайпеду и ее принадлежность Пруссии

Что, никак не отпускает, что всё таки в 44-ом КА начала операции по освобождению Прибалтики и Пруссии? Ну так надо было сначала глянуть хотя бы wiki, потом уже спорить начинать, или даже опровергать.

[MicroShket]

1 час назад, BBC сказал:

Но союзники, кстати, об этом знают.

А где можно увидеть, где это знание описано? Вот прям текст о том, как их чуть в море не смели, а Сталин спас. 

[FoxbatRU]

17 минут назад, MicroShket сказал:

Вот прям текст о том, как их чуть в море не смели, а Сталин спас.

Может быть стоит поискать что-то подобное в документах встреч, когда от Рузвельт просил Сталина о вступления СССР в войну с Японией? Там вроде у американцев ещё меньше проблем должно было быть. Наземные японцы всяко слабже немцев были, превосходство на море и в воздухе, ядрёна бомба опять же. А ведь зачем то им нужна была помощь СССР....? Даже странно.

[-DED-Mazai]

32 минуты назад, MicroShket сказал:

А где можно увидеть, где это знание описано? Вот прям текст о том, как их чуть в море не смели, а Сталин спас. 

 

4 часа назад, Krasniy33rus сказал:

Про этот "пассаж" даже сказать нечего. Жаль сами немцы и их военначальники ничего об этом спасеннии Сталиным союзников не знают. Но вам всяко виднее. 

А не подскажите кстати ещё как Сталин, который по вашим словам "в отличии от союзников придерживался договоров" придерживался договора о ненападении с Японией? Или всё-таки придерживался только тех договоров, которые были ему выгодны?

 

в конце декабря 1944 г. в районе Арденн немцы силами менее 70 дивизий прорвали англо-американский фронт и стали теснить союзные войска, над которыми возникла угроза окружения и уничтожения. 6 января 1945 г. премьер- министр Англии У. Черчилль обратился к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину с просьбой ускорить проведение наступательных операций. Верные союзническому долгу, советские войска 12 января 1945 г. (вместо 20) развернули наступление, фронт которого простирался от берегов Балтики до Карпатских гор и равнялся 1200 км.

Источник:
https://sovtime.ru/history/vov/red-army-offensive

16 декабря группа армий "Б" под командованием фельдмаршала Вальтера Моделя начала Арденнскую операцию. Используя фактор внезапности, силы вермахта прорвали линию фронта и продвинулись на глубину до 90 км на запад. К концу месяца первая волна наступления немецких войск была остановлена 3-й американской армией под командованием Джорджа Паттона.

В начале января 1945 года силы вермахта двинулись на Страсбург. 6 января премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль обратился к председателю СНК СССР Иосифу Сталину с просьбой скорее начать наступление на Германию на востоке: "Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть".

На следующий день Иосиф Сталин ответил: "Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не самая благоприятная. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января".

 

В ночь с 12 на 13 января советские войска начали Восточно-Прусскую стратегическую наступательную операцию. 16 января немецкое командование было вынуждено начать переброску войск с западного фронта к восточным границам Германии. К концу января союзники полностью восстановили линию фронта и начали вторжение в Германию с запада.

 

http://www.hrono.info/libris/stalin/stalin1941_45.php  http://www.hrono.ru/libris/stalin/stalin1941_45.gif

кому надо ,тот всегда сможет найти,просто некоторым крикунам тут мёдом не корми,только дай потролить...

[BBC]

50 минут назад, MicroShket сказал:

Вот прям текст о том, как их чуть в море не смели, а Сталин спас.

 

Передёргивать не хорошо. "Помог" (согласно предварительной договорённости), и "спас" - всё таки совсем разные понятия. Не надо манипулировать словами, это слишком заметно.

[-DED-Mazai]

7 минут назад, BBC сказал:

Передёргивать не хорошо. "Помог" (согласно предварительной договорённости), и "спас" - всё таки совсем разные понятия. Не надо манипулировать словами, это слишком заметно.

есть книга издания 1985-ого

 

вот цитата

"Почему в начале января 1945 г. премьер-министр Великобритании У. Черчилль просил И. В. Сталина ускорить наступление советских войск?

— Эта просьба непосредственно связана с событиями на Западном фронте в районе Арденн, где германские войска предприняли наступательную операцию против американо-английских войск. Гитлер считал, что в случае ее успеха США и Англии придется изменить свой политический курс. Имелось в виду склонить их к сепаратному миру с Германией, что позволит ей бросить все свои силы против СССР. Германским войскам предписывалось уничтожить силы противника севернее линии Антверпен — Брюссель — Люксембург и «добиться решающего поворота хода войны на Западе и тем самым, возможно, и войны в целом».
Наступление началось 16 декабря 1944 г. внезапным ударом по американским и английским войскам, чем практически и объясняется первоначальный успех германских войск. Они обратили своего противника в беспорядочное, почти паническое бегство. Американский журналист Р. Ингерсолл в своей книге «Совершенно секретно» писал, как «по всем дорогам, ведущим на запад, бежали сломя голову американцы». Они несли большие потери, а штабы были в растерянности. Командование союзников во главе с Д. Эйзенхауэром оказалось в неведении о подготовке врага к наступлению. Командующий 12-й группой армий американский генерал О. Брэдли откровенно признался, что «впросак попал не только я и командующие армиями, но также Монтгомери и Эйзенхауэр».
К 25 декабря немецкие войска сумели продвинуться на запад более чем на 90 км в общем направлении к Ла-Маншу, и на этом наступление практически задохнулось. Союзному командованию с большим трудом удалось навести порядок в войсках, подкрепить их новыми дивизиями и приостановить отступление. Их потери за эти несколько дней составили почти 77 тыс. человек.
Однако 1 января 1945 г. германские войска предприняли наступление в Эльзасе в направлении на Страсбург против 7-й американской армии. Германскому командованию была поставлена задача уничтожить американские и английские войска по частям. Активно действовала немецкая авиация, которая нанесла существенный урон, особенно авиации противника.
Положение союзных войск еще более осложнилось. 4 января американский генерал Д. Паттон сделал такую запись в своем дневнике: «Мы еще можем проиграть эту войну». Эйзенхауэр вынужден был просить у своего правительства срочных подкреплений, чтобы удержать фронт. Он не был уверен в быстрой нормализации обстановки и, обращаясь в военное министерство США, писал: «Напряженность обстановки могла бы быть во многом снята, если бы русские предприняли крупное наступление». С этой идеей он обращался и к У. Черчиллю. Таким образом, все надежды американо-английское командование возлагало на советские войска.
Чтобы быстрее поправить положение на Западном фронте и избавить американо-английские войска от новых неудач, У. Черчилль 6 января 1945 г. обратился к И. В. Сталину с просьбой о помощи. «Я считаю дело срочным»,— писал он. Уже на следующий день глава Советского правительства ответил Черчиллю, что, учитывая положение союзников, Ставка Верховного Главнокомандования ускорит подготовку к наступлению, чтобы начать его «по всему центральному фронту не позже второй половины января». Поскольку положение на Западном фронте оставалось тяжелым, наступление советских войск началось не во второй, а в первой половине января. Напряженность на Западном фронте сразу же стала спадать, часть дивизий Гитлер срочно перебросил на советско-германский фронт. Так действовал СССР, выполняя свой союзнический долг. Это в корне отлично от того, как поступали его союзники с открытием второго фронта во Франции. Даже Черчилль в своих мемуарах о второй мировой войне не мог не отметить, что «со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь. Эйзенхауэр был действительно очень обрадован новостью, которую я ему сообщил». Это подтвердил и Эйзенхауэр, который в письме советским военным руководителям писал тогда: «Важное известие о том, что доблестная Красная Армия новым мощным рывком двинулась вперед, воспринято союзными армиями на Западе с энтузиазмом».
Все это не помешало буржуазным фальсификаторам истории второй мировой войны преподносить в ложном свете помощь СССР своим союзникам в январе 1945 г. Генерал О. Брэдли, например, попытался попросту поставить эти события с ног на голову и, не смущаясь собственной фальсификации, утверждал, что не советские войска спасли его войска, а, наоборот, успех Красной Армии в январе — феврале 1945 г. одержан якобы благодаря «стратегическому влиянию» союзного «успеха» в Арденнах. То же утверждает и английский генерал Д. Страусон, по словам которого «успех Красной Армии на Востоке», имея в виду Висло-Одерскую операцию, обеспечен разгромом боеспособных сил вермахта войсками США и Англии в Арденнах.
В распространении преднамеренной лжи о боях в Арденнах активно участвуют и западногерманские буржуазные историки, которые тщатся «доказать», будто осенью 1944 г. с Востока на Запад было переброшено около двух десятков дивизий, что ослабило германские войска на советско-германском фронте. На деле же никакой переброски фашистских дивизий на Запад не было, что неоднократно признавали после войны даже бывшие гитлеровские генералы.
Весь смысл подобных фальсификаций состоит в том, чтобы приуменьшить историческое значение зимнего наступления советских войск 1945 г. для разгрома гитлеровской Германии и приписать англоамериканским войскам заслуги, которых они не имели."

именно ,что спас..

[kafa131]

mehh 

 

Это известный факт.  Не требует доказательств.

[-DED-Mazai]

23 часа назад, wb-frost сказал:

Отличный манипуляционный прием. И вот из очевидного факта, огромных потерь ПВО Германии при отражении тысячных налетов союзной авиации в 44 году мы перешли к картам боевых действий в Восточной Пруссии и спорим о дате взятия первого Германского города.

на момент десанта у немцев было 160 самолётов в секторе,всего в ходе операции потери немцев составили около тысячи самолётов,это в нормандии,900 с копейками,данные о потерях и союзников и немцев есть  в доступе,и сколько можно говорить,что восточная пруссия ,это тоже рейх,если берлин столица  германии,то кенигсберг административный центр..