Помогите выбрать джойстик (VKB & VPC)

[vickravcov]

7 минут назад, oltims сказал:

Ни как не пойму, не ужели в режиме хатки при упирании стика в ограничитель для вас большой ход, пощелкал и кнопочной и стиковской, не сильно и велика разница в угле перемещения.

Лично для меня - большой. Кнопочная хатка имеет ход в миллиметр, стик от центра до упора - это на вскидку миллиметров 5.

[Da_ktoo]

Ладно, это всё интересно, конечно, но уже пять страниц нет ответа что лучше: VPC или VKB?

[l3VGV]

Только что, =FB=Tokar сказал:

Ладно, это всё интересно, конечно, но уже пять страниц нет ответа что лучше: VPC или VKB?

 

MS FFB2! Но и СН неплох.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем l3VGV

[micro-flight]

35 минут назад, Komaroff сказал:

Ваше или Макса ?

На Вашем вижу, что ручка не сильно болтается, если ее отпустить. В чем польза ?

Единственная проблема из-за которой у них болтаются ручки это перетяжеленная конструкция ручки. Когда ставят ручки по полкило, то маятник будет при любой загрузке. А все загрузки там на малом плече. 

[RED_REX]

34 minutes ago, vickravcov said:

Лично для меня - большой. Кнопочная хатка имеет ход в миллиметр, стик от центра до упора - это на вскидку миллиметров 5.

А еще она (кнопочная хатка) делает такой приятный тактильный "клик", по количеству которых я, например, могу точно определить насколько я затриммировал свой ЛА не глядя на указатель.

[JGr124_boRada]

34 минуты назад, =FB=Tokar сказал:

Ладно, это всё интересно, конечно, но уже пять страниц нет ответа что лучше: VPC или VKB?

Скрытый текст

 

 

[RED_REX]

36 minutes ago, =FB=Tokar said:

Ладно, это всё интересно, конечно, но уже пять страниц нет ответа что лучше: VPC или VKB?

На первой уже есть все ответы.

Далее, как обычно, обмен любезностями и виртуальное препарирование конструкций с обсуждением концепций. )))

Но в этот раз пока все цивильно. )))

[Komaroff]

1 час назад, oltims сказал:

Так видео посмотрите и будет ясно.

 

1 час назад, Komaroff сказал:

Ваше или Макса ?

На Вашем вижу, что ручка не сильно болтается, если ее отпустить. В чем польза ?

У Макса на видео показывается, что на земле можно сдвинуть реальную ручку с небольшим понятным усилием и она останется в этом положении из-за трения в узлах рулей. И что эту особенность можно реализовать демпфером в механике джоя.   *Наверно, выкинув пружины джоя, можно будет этого добиться. Или зажав демпфер намертво. Только какой смысл ?

После этого идет разбор ситуации в полете. Сказано, что просто получаем дополнительную загрузку на рулях. В джое эта загрузка реализуется пружинами, а характер изменения кулачками.   *Логично.

Демонстрируется возврат ручки реального самолета без особых колебаний в центр "по потоку" при отпускании ручки.   *Этот момент при пилотировании виртуального самолета неактуален, имхо. 

Демонстрируются колебания (или их отсутствие) для пары джоев с наличием и отсутствием демпфера.   *Подобно паре видео выше.

Аэродинамические компенсаторы, упоминаемые в видео далее, к демпферу не относятся.

 

Тема пользы демпфера ни в одном видео не раскрыта. При всем уважении к Максу и его заслугам, может не надо было тянуть его видео сюда как показатель пользы демпфера ? Демонстрация колебаний джоя или отсутствие таковых это ни о чем.

Oltims, как по-вашему, в чем польза демпфера ?

 

[oltims]

Я уже писал, прочтите пару страниц на зад.

[RED_REX]

7 minutes ago, oltims said:

Я уже писал, прочтите пару страниц на зад.

На что, простите?

[Harh]

1 минуту назад, RED_REX сказал:

На что, простите?

 

По-моему, это просто благое пожелание... Или наблюдение про то, что всю эту ветку форума можно распечатывать на туалетной бумаге

[oltims]

ТьФу на вас 

[RED_REX]

10 minutes ago, Harh said:

 

По-моему, это просто благое пожелание... Или наблюдение про то, что всю эту ветку форума можно распечатывать на туалетной бумаге

В общем да.

Хотя, я думаю, автор топика (и любопытствующие) ответы для себя собрал, пусть они и были "размазаны" по страницам.

 

Я вообще все больше склоняюсь к мысли, что в настоящий момент в любом интернет ресурсе совместное употребление сочетания аббревиатур "VPC" и "VKB" в применении к компьютерным устройствам управления будут вызывать вот такой вот продолжительный "обмен" информативными (и не очень) комментариями.

И это, кстати, хорошо.

Потому, что у нас, пользователей, есть таки выбор.

 

P. S. Хотя это и правда напоминает спор о преимуществах брюнеток перед блондинками. Победят-то все-равно рыженькие )))

 

[JGr124_boRada]

2 минуты назад, RED_REX сказал:

Потому, что у нас, пользователей, есть таки выбор.

P. S. Хотя это и правда напоминает спор о преимуществах брюнеток перед блондинками. Победят-то все-равно рыженькие )))

И я  о том

[Komaroff]

Нашел пояснение про пользу демпфера:  Ручка кажется гидравлической.

Наверно за счет снижения точности возврата в нулевое положение.

Просто запутала аннотация к видео: "Работа демпфера". Видео пользы не отражает, там не видно, что ручка гидравлическая.

[Zorik79]

@oltims

на зад это уже через чур !!!

[uiv]

9 часов назад, Aqulibrium сказал:

Вопрос к представителям ВКБ либо знатокам их продукции, каковы углы отклонения у mamba mkI-II? 

20 градусов в каждую сторону. У нас у всех джойстиков +/- 20 градусов. Только у Дефендер Кобры было +/-22

9 часов назад, vickravcov сказал:

Лично для меня - большой. Кнопочная хатка имеет ход в миллиметр, стик от центра до упора - это на вскидку миллиметров 5.

На ручке Кабана хатка триммера не имеет клика.

[unhappytroll]

14 часов назад, RED_REX сказал:

В общем да.

Хотя, я думаю, автор топика (и любопытствующие) ответы для себя собрал, пусть они и были "размазаны" по страницам.

 

Я вообще все больше склоняюсь к мысли, что в настоящий момент в любом интернет ресурсе совместное употребление сочетания аббревиатур "VPC" и "VKB" в применении к компьютерным устройствам управления будут вызывать вот такой вот продолжительный "обмен" информативными (и не очень) комментариями.

И это, кстати, хорошо.

Потому, что у нас, пользователей, есть таки выбор.

 

P. S. Хотя это и правда напоминает спор о преимуществах брюнеток перед блондинками. Победят-то все-равно рыженькие )))

 

 

Но вертолётчикам лучше таки брать FFS2.

[Vumpel18]

25 минут назад, unhappytroll сказал:

 

Но вертолётчикам лучше таки брать FFS2.

FFS2 хорош, но он на любителя и рукастого пилота.

Скрытый текст

С учётом содержания от Sep 05, 2020 22:56 http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=15&p=41921#p41921 нужно всё взвесить и решить.

 

[unhappytroll]

7 минут назад, Vumpel18 сказал:

FFS2 хорош, но он на любителя и рукастого пилота.

  Скрыть содержимое

С учётом содержания от Sep 05, 2020 22:56 http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=15&p=41921#p41921 нужно всё взвесить и решить.

 

Ну вот G940 я рекомендовать не могу, к сожалению.

 

Я не уверен в полезности этой фичи. В первую очередь потому что , ну, ок, вот у вас новый центр после нажатия кнопки. Но FFB на джое нет, и его придётся держать рукой этом положении, с соответствующим усилием. Смысл пропадает, не? Лучше уж как в ДКС, с возвратом в центр тогда.

[RED_REX]

8 hours ago, uiv said:

На ручке Кабана хатка триммера не имеет клика.

Верно. А еще она круглая и 8-ми позиционная, что при развороте ручки под руку требует небольшого привыкания.

На Кугаре она четырехпозиционная и там это проще и, если бы не нажимная хатка, то я бы не ставил РУС Кабана, а оставался бы на Кугаре.

Несмотря на все это, за счет своей жесткости хода и срабатывания в самом его конце, этой хаткой тактильно можно не глядя триммировать короткими движениями "до упора" - почти клик.

Хотя с кликом было бы сильно проще - в этом отношении хатка Кобры мне нравилась больше.

[Vumpel18]

6 минут назад, unhappytroll сказал:

Ну вот G940 я рекомендовать не могу, к сожалению.

 

Я не уверен в полезности этой фичи. В первую очередь потому что , ну, ок, вот у вас новый центр после нажатия кнопки. Но FFB на джое нет, и его придётся держать рукой этом положении, с соответствующим усилием. Смысл пропадает, не? Лучше уж как в ДКС, с возвратом в центр тогда.

Вы сначала название темы внимательно прочитайте, а потом клаву начинайте топтать.

[unhappytroll]

А что тема? Я вообще бы предложил сначала руками пощупать, может ему оба не понравятся. Это, кстати, серьёзный минус вообще всей индустрии производства устройств, особенно премиумных. Очень дорогие коты в мешке получаются.

[Alex_Oz]

3 часа назад, unhappytroll сказал:

Я не уверен в полезности этой фичи. В первую очередь потому что , ну, ок, вот у вас новый центр после нажатия кнопки. Но FFB на джое нет, и его придётся держать рукой этом положении, с соответствующим усилием. Смысл пропадает, не? Лучше уж как в ДКС, с возвратом в центр тогда.

Держать  не придётся - в этом и смысл. Вы не поняли как работает этот триммер.

[unhappytroll]

5 часов назад, Alex_Oz сказал:

Держать  не придётся - в этом и смысл. Вы не поняли как работает этот триммер.

как написано, так и понял. там написано, что при нажатии кнопки триммера, в этом положении выставляется новый виртуальный центр, но там нигде не описано, что будет при возврате ручки в физический центр. 

[Alex_Oz]

Новый виртуальный центр и будет. Но пока кнопка продолжает удерживаться - оси XY фиксируются. Нужно вернуть ручку в центр физический и отпустить кнопку. Поскольку момент отпускания может не совпасть точно с  физ.центром - имеется приведение осей к новым значением ( с заданием по скорости или по времени ). Также можно выбрать линейную или S-образную кривую для этого.

На форуме это изложено очень кратко - предполагается что пользователи умеют читать мануалы.

И там самое главное - это использование функции TEMPO для совмещения нескольких функций на одной кнопке без шифтов.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[=BULAT=PAPasha]

09.09.2020 в 11:30, Leningradez сказал:

Господа, нужен коллективный разум ибо в сравнения не осилил. Желательно без хейта и кидания на вентилятор на первой страницы. 

Имеется TM Cougar с мертвой (сугубо личное мнение) механикой и желание прикрутить ручку от данного РУСа к нормальной механике без лишних плясок с бубнами.

Из потенциальных изделий рассматриваю базу VPC WarBRD Base (дешево) либо Gunfighter Mk.III (Rev.B) MCG Pro (дорого,  ибо отдельно база не продается). Если существуют в относительной доступности другие изделия на не пластиковой механике прощу меня поправить, ибо давно не слежу. С удовольствием рассмотрю все возможные варианты.

 

Цена базы VPC c доставкой мне ясна приблизительно 16000 рублей (плюс\минус)? c возможностью оплатить здесь и сейчас.

Цена изделия VKB без доставки заявлена в 30100 рублей (указал точную цифру с сайта, дабы коршуны не накинулись за неточное указание цены). Оплатить товар на сайте не предоставляется возможным (нет в наличии, сообщить о поступлении и отключенная кнопка "в корзину").

 

Совместимость.

VPC. На странице товара указано что WarBRD Base  Base совместима с ручками управления: ...бла-бла-бла... TM Cougar Grip*

VKB. В описании ничего подобного не указано. А оно вообще совместимо? 

 

Из описания перед использованием.

VPC * При креплении РУ непосредственно к базе (то есть без удлинителя) выкрутите 2 винта, которые фиксируют адаптер miniDin на штоке. Это позволит установить ручку под требуемым углом относительно вертикальной оси. (я правильно понял? Если использовать как подстульник с удлинителем то можно после прикручивания ручки к базе через удлинитель "сразу играть"? 

VKB  ПРИМЕЧАНИЕ: фрикционы затянуты на заводе, чтобы предотвратить их ослабление во время транспортировки; перед тем как подключить Gunfighter к компьютеру, вам необходимо соответствующим образом отрегулировать фрикционы для осей тангажа и крена (подробности см. в Кратком руководстве Gunfighter).  (WTF?) Сразу из коробки играть нельзя? Как стиральная машинка, установи и проведи предпусковые наладочные операции.

 

Возвращаясь к теме. 

С VPC более менее все понятно. Может я не там ищу? Зачем мне платить за ручку РУСа? Может у них все же имеется опция купить отдельно базу (совместимую с ТМ)?

Покупать и сравнивать два изделия "возможности" нет. Что из них лучше\хуже\надежнее? 

 

 

 

 

Очень тебя понимаю. Решил вопрос так:

Всё хорошо. Ничего не боюсь теперь) 

Руд Кабана прикупил ещё, к своему Hotas Cougar, теперь у меня оба руда, которые мне очень нравятся) 

Родной контроллер и его функционал сохранены, датчики магнитные. 

Ручка родная, просто накручивается на эту механику. 

У VPC есть база под ручку Кота, у VKB вроде переходник и свой разъем(переходник устанавливается в ручку ТМ, придётся разбирать). У VKB ручка РУС крутая, красивая и очень функциональная, имхо. У VPC ручка РУС попроще по функционалу  и по красоте уступает(менее вылизанная), но при этом она и дешевле. Если прям нравится та ручка которую используешь сейчас, то либо замена механики Кота, либо VPC(дешевле и меньше заморочек). А VKB это если их ручка нужна и больший функционал. 

Имхо. 

Изменено 22 сентября 2020 пользователем =BULAT=PAPasha

[oltims]

Функционал лишним не бывает!

[Leningradez]

23 минуты назад, oltims сказал:

Функционал лишним не бывает!

Вы в телефоне функционал используете на 100%?То что вы приверженец одного из производителей всем уже известно. 

 

[Alex_Oz]

Многое с Вами согласятся - не всем нужен лишний функционал.

Многие довольствуются вообще малым.

Изменено 22 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[Leningradez]

Только что, Alex_Oz сказал:

Абсолютно согласен - не всем нужен лишний функционал.

Лично меня от вкб всегда отталкивало хамство отдельных представителей. 

[VogelS]

Только что, Leningradez сказал:

Лично меня от вкб всегда отталкивало хамство отдельных представителей. 

знакомый ларек?

[oltims]

1 час назад, Leningradez сказал:

Вы в телефоне функционал используете на 100%?То что вы приверженец одного из производителей всем уже известно. 

 

Да и не отрицаю, и всем советую лучшее!

Есть возможность купить трешку, но покупаем однушку, зачем нам лишний функционал, да ну его ...)))

Ну вы прям свят, вам скажи бордюр, вы же с дерьмом сравняете.)))

Изменено 22 сентября 2020 пользователем oltims

[Leningradez]

20 минут назад, oltims сказал:

Да и не отрицаю, и всем советую лучшее!

Есть возможность купить трешку, но покупаем однушку, зачем нам лишний функционал, да ну его ...)))

Ну вы прям свят, вам скажи бордюр, вы же с дерьмом сравняете.)))

У меня двушка, но по факту вторую комнату посещаю только для уборки пыли.

[oltims]

Поздравляю! И у меня она, а хотелось бы больше, функционала блин не хватает ))

Изменено 22 сентября 2020 пользователем oltims

[Johnet]

1 час назад, Leningradez сказал:

Лично меня от вкб всегда отталкивало хамство отдельных представителей

Позволюсь с вами не согласиться. Меня в ВКБ всегда привлекала адекватность ответов и их помощь. с хамством не сталкивался.  

Изменено 22 сентября 2020 пользователем Johnet

[vickravcov]

4 часа назад, =BULAT=PAPasha сказал:

У VPC ручка РУС попроще по функционалу  и по красоте уступает(менее вылизанная), но при этом она и дешевле. Если прям нравится та ручка которую используешь сейчас, то либо замена механики Кота, либо VPC(дешевле и меньше заморочек). А VKB это если их ручка нужна и больший функционал. 

Я бы в любом случае выбирал ту ручку, которая имеет больший функционал и не важно на самом деле кто производитель. Сейчас функционал не нужен, а в будущем может и поднадобится. 
Там в любом случае разница в цене мизерная (относительно общей цены джойстика).
Да VPC ни разу не дешевле, если говорить про MongoosT-50CM2 и MCG Pro: в районе 14 тысяч рублей. MCG Pro даже дешевле примерно на 1000р - 488.73 BYN (14300р) против 176$ (13300). Цены из интернет-магазина VPC и с официального магазина VKB на AliExpress. В магазине РФ - ещё дешевле выйдет (правда когда руки в наличии будут).

 

1 час назад, Leningradez сказал:

Вы в телефоне функционал используете на 100%?То что вы приверженец одного из производителей всем уже известно. 

 

Мне кажется, что сравнение некорректное. Разница в цене между ручками - максимум тысячи. Разница в цене телефонов легко достигает десятков тысяч.

[Rokman]

1 час назад, Leningradez сказал:

Лично меня от вкб всегда отталкивало хамство отдельных представителей. 

Не соглашусь с Вами.Кто,кто,а вот ВКБ очень добропорядочные и ответственные ребята!

[Leningradez]

23 минуты назад, Johnet сказал:

Позволюсь с вами не согласиться. Меня в ВКБ всегда привлекала адекватность ответов и их помощь. с хамством не сталкивался.  

Можете не соглашаться. 

 

4 минуты назад, vickravcov сказал:

Я бы в любом случае выбирал ту ручку, которая имеет больший функционал и не важно на самом деле кто производитель. Сейчас функционал не нужен, а в будущем может и поднадобится. 
Там в любом случае разница в цене мизерная (относительно общей цены джойстика).
Да VPC ни разу не дешевле, если говорить про MongoosT-50CM2 и MCG Pro: в районе 14 тысяч рублей. MCG Pro даже дешевле примерно на 1000р - 488.73 BYN (14300р) против 176$ (13300). Цены из интернет-магазина VPC и с официального магазина VKB на AliExpress. В магазине РФ - ещё дешевле выйдет (правда когда руки в наличии будут).

 

Мне кажется, что сравнение некорректное. Разница в цене между ручками - максимум тысячи. Разница в цене телефонов легко достигает десятков тысяч.

Эммм. Купите себе Дефендера или Хантера, вдруг с асфальта съедете. Сразу и пригодится.

Помнится раньше вкб продавала отдельные платы расширения. Напомните мне по какой причине их сняли с продажи?

[oltims]

А вот это сейчас, что? Не хамство ли, с вашей стороны!

Здесь речь о флагманских продуктах, а вы о чем.

Изменено 22 сентября 2020 пользователем oltims