Почему пересел на VPC? Да потому что...

[Alt_]

Кстати, к Илье отношусь с уважением, он мне очень помог с чертежами. Но ВКБ - это не только Илья!

[JGr124_boRada]

7 минут назад, =CC=izolenta сказал:

Так я своё мнение высказал, что так мол и так, ВКБ своим поведением отдаляются от меня все дальше, что мне нужно доказать? Справку от врача принести?

Ну это меня меньше всего беспокоит. Но Вы не полностью цитируете, а вот

Цитата

P.S. Вы не никак не можете осознать, что Вирпилы делают так же очень качественные вещи, и нужно относится к этому с уважением, что люди, не имея китайских мощностей, выдают такие продукты, а не кидаться какашками в каждую тему о VPC.

нужно или обосновать, или не говорить.  Причем в полном объеме цитаты.  На мой взгляд, если я кому скажу " у тебя ширинка расстегнута", это совсем не значит что я в него какашкой кинул, а лишь констатация факта. И зачастую это лишь желание оказать человеку услугу, чтоб он не попал впросак далее по улице, а то может он на свидание идет..

Я уже говорил и повторю: к VPC ( когда их называют вирпилами, я вздрагиваю - если они вирпилы-виртуальные пилоты, то мы тут все кто??) я не испытываю "личный неприязнь" и вполне себе уважаю, в основном  Романа - очень увлеченный и талантливый человек. Но эти качества не дают права генеральному конструктору, например, путаться с квалитетами ( сейчас то он в курсе). И если я позволю себе указать на ошибку, это брошенная какашка? И это совсем не уменьшает моё уважение к коллеге. Ну бывает, знания и опыт - дело наживное. А вот обижаться когда указывают на ошибки, это непродуктивно. А когда за это еще и накидываются на указавшего на ошибку ( я не себя имею в виду) как на врага прогресса и прочие нехорошие слова, то это вообще странно. И как Россия, ВКБ во всем виновато.. хы...

Изменено 31 августа 2020 пользователем JGr124_boRada

[Alt_]

4 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

Ну это меня меньше всего беспокоит. Но Вы не полностью цитируете, а вот

нужно или обосновать, или не говорить.  Причем в полном объеме цитаты.  На мой взгляд, если я кому скажу " у тебя ширинка расстегнута", это совсем не значит что я в него какашкой кинул, а лишь констатация факта. И зачастую это лишь желание оказать человеку услугу, чтоб он не попал впросак далее по улице, а то может он на свидание идет..

Ну вот как я докажу то, что мне нравится ручка кг-13, которая даже не впс, а ещё «кустарный» брд, и совершенно не нравится мцг? 
Вот хотел ещё написать почему не понравилась мцг (и не только по эргономике, но и по качеству), но пруфов нет, видео давно удалил, тем более в ВКБ сказали, что так и должно быть.

Что мне нужно сделать, чтобы вы от меня отстали?)))

[JGr124_boRada]

1 минуту назад, =CC=izolenta сказал:

Ну вот как я докажу то, что мне нравится ручка кг-13, которая даже не впс, а ещё «кустарный» брд, и совершенно не нравится мцг? 
Вот хотел ещё написать почему не понравилась мцг (и не только по эргономике, но и по качеству), но пруфов нет, видео давно удалил, тем более в ВКБ сказали, что так и должно быть.

Что мне нужно сделать, чтобы вы от меня отстали?)))

Еще раз говорю, имеете полное право - нравится или нет, это Ваше личное дело. Можете говорить что не нравится, можете не говорить. Это Ваше мнение.

А вот поподробнее про какашки в каждой теме, плиз с пруфами, так как это уже обвинение, или извинится, мол погорячился. Иначе Вы Болтун, сэээр.

[RED_REX]

34 minutes ago, JGr124_boRada said:

Большей частью он уже пояснил. Была задача  сделать быстросъемную ручку с определенными характеристиками в рамках конструктива. Верное это было решение или нет - вопрос возможно спорный, но было принято решение  сделать так, а не как, например, у VPC свободным кабелем с разъемом. Это позволило решить многие проблемы с компоновкой и размерами.  Далее  немаловажно было сохранить эту линию съемных ручек. Лично мне это как пользователю  не нужно. И еще сотням пользователей. Но другим многим сотням это импонирует и не доставляет проблем. Всем не угодить и всегда принимается какое-то  определенное решение, с определенным риском.

Каждое решение имеет свои плюсы и минусы. Конечное решение и ответственность за него лежит в общем случае на производителе, зачастую на руководителе.

Вы, конечно,  можете ( должны) иметь свое мнение по этому поводу.

Считайте что по Вашей просьбе Gladiator NXT практически так и сделан. Но не потому что плохое решение у съемных ручек, а потому что другая концепция.

 

По поводу коннекторов, GX-12 например, проблем нет, если смотерь издалека, но если начать ручками компоновать, встраивать, думать о как куда и как, то беспроблемность становится не так очевидна.  Когда предлагаю нарисовать чертеж или модель предлагаемого решения, то в большинстве случаев тема сама затихает без ответа.

А по поводу футбола, как часто многие из нас восклицают: "Ну как можно было промазать!!!! Лошара!!!"  В ответ на вопрос "А ты бы 100% попал в этом случае? (если бы вообще добежал до ворот) Покажи!  - возмущенно "Но я же не футболист!!" 

 

"Обоснуй" от Вашего коллеги касался в основном причин "почему нельзя".

Я так понял, что все упиралось в изначальный конструктив ручки KG и ее габариты а после пошла уже история с развитием модельного ряда, но теперь уже количество выпущенного готового продукта диктовало оставить стандарт разъема, ставшего основным, чтобы сохранить преемственность и получить какой-то "конструктор". Частично издержки, кстати, технологии массового производства. Я знаю сколько стоит пресс-форма и сколько она должна отработать, чтобы отбить все расходы. Особенно в период становления и поиска концепции верного решения на вновь выводимый на рынок продукт.

 

В этой связи технология литья в силиконовые формы позволяет менее затратно "нащупать" потребности рынка и накопить первоначальные ресурсы и опыт для качественного рывка. Так что не все так плохо с силиконом.

Я Вам больше скажу - в некотором роде появление силикона вообще сделало этот мир прекраснее.)))

 

Но примененное решение контактной группы съемной ручки у VKB и правда очень спорное - достаточно нежный контакт с точечным пятном соприкосновения требует "мяса" вокруг. Отсюда скорее всего и все танцы.

Не скажу, что miniDIN идеален, но он дает преемственность и широкие возможности сопряжения "своих" устройств с устройствами или частями сторонних разработчиков. Что в процессе вывода нового продукта на уже занятый и насыщенный рынок есть весьма умный стратегический ход, также как и решение продавать базы отдельно. Расчет в первую очередь на широкого конечного пользователя с разным бюджетом в разных регионах и он работает.

 

По поводу чертежа или схемы - для меня проблем не составит изобразить что-то эскизом или вычертить в масштабе, образование инженера-механика вполне позволяет. )))

25 minutes ago, oltims said:

Вот, что мне понятно, ВКБ приводит аргументы, те же фото ручки (вид удручающий). Со стороны любителей другой фирмы, одни слова, типа не пробовал, не нюхал, не щупал, но все рано говно. Где аргументы,где фото, где разоблачения? Нет мы лучше обвиним Илью в хамстве, и все дела.

Да и штекера у вас не-те, вот.

 

И что Вам таки не отдыхается?....

[oltims]

Но вы же тоже, пот со лба вытираете.

[JGr124_boRada]

1 минуту назад, RED_REX сказал:

Я так понял, что все упиралось в изначальный конструктив ручки KG и ее габариты а после пошла уже история с развитием модельного ряда,

Где  Вы увидели ручку  KG  с контактными площадками?

Цитата

По поводу чертежа или схемы - для меня проблем не составит изобразить что-то эскизом или вычертить в масштабе, образование инженера-механика вполне позволяет. )))

Всегда интересно глянуть. Попробуйте нарисовать крепление GX-12 в теле ручки, прикидочно, учитывая твист, конечно, ориентировочное соотношение видно на рисунке. Если желаете подтвердить предлагаемое Вами решение.

[RED_REX]

Just now, oltims said:

Но вы же тоже, пот со лба вытираете.

Отнюдь. Я общаюсь.

[oltims]

Ну так и я в теме, в чем трудности.

[JGr124_boRada]

13 минут назад, RED_REX сказал:

В этой связи технология литья в силиконовые формы позволяет менее затратно "нащупать" потребности рынка и накопить первоначальные ресурсы и опыт для качественного рывка. Так что не все так плохо с силиконом.

Я Вам больше скажу - в некотором роде появление силикона вообще сделало этот мир прекраснее.)))

Да вполне может быть.  Но было бы логично так и сказать, а не выдавать это за "идеальное решение". Имею право с этим не согласится.

А насчет ресурсов.. их не нужно было копить. Без комментариев. В качестве тренировки - да, тренировались и свои эксперименты продавали как идеальное изделие.  Вполне успешно натренировались, с чем поздравляю. Крайние изделия значительно лучше первых. Но это не мое дело. Так, ради факта. Не могу сказать что это мне нравится. Как простого пользователя, а не "конкурента"

Изменено 31 августа 2020 пользователем JGr124_boRada

[Alt_]

19 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Еще раз говорю, имеете полное право - нравится или нет, это Ваше личное дело. Можете говорить что не нравится, можете не говорить. Это Ваше мнение.

А вот поподробнее про какашки в каждой теме, плиз с пруфами, так как это уже обвинение, или извинится, мол погорячился. Иначе Вы Болтун, сэээр.

Извиняюсь, слово какашки нужно было написать в кавычках, про каждую тему это условность, я не читаю весь форум, я написал то, что я вижу, Вы пытаетесь пиариться в темах, где люди сравнивают ВПС и ВКБ, тогда как ВПС игнорируют выпады, и по МОЕМУ мнению поступают более по-взрослому! И я ещё раз повторю, искать каждое сообщение я не буду, мне жаль своего времени, тем более по каждому пруфу Вы будете спорить. (Где пруф, что Борада будет спорить). Я на основе Ваших сообщений в темах ВПС сформировал СВОЕ мнение, оно может меняться от ситуаций! Но оно МОЁ! Я не смогу переубедить Вас, Вы не сможете переубедить меня! Зачем тратить драгоценное время на «в интернете кто-то не прав»? Давайте оставим пустую дискуссию

Изменено 31 августа 2020 пользователем =CC=izolenta

[JGr124_boRada]

2 минуты назад, =CC=izolenta сказал:

Извиняюсь, слово какашки нужно было написать в кавычках, про каждую тему это условность, я не читаю весь форум, я написал то, что я вижу, Вы пытаетесь пиариться в темах, где люди сравнивают ВПС и ВКБ, тогда как ВПС игнорируют выпады, и по МОЕМУ мнению поступают более по-взрослому! И я ещё раз повторю, искать каждое сообщение я не буду, мне жаль своего времени, тем более по каждому пруфу Вы будете спорить. (Где пруф, что Борада будет спорить). Я на основе Ваших сообщений в темах ВПС сформировал СВОЕ мнение, оно может меняться от ситуаций! Но оно МОЁ! Я не смогу переубедить Вас, Вы не сможете переубедить меня! Зачем тратить драгоценное время на «в интернете кто-то не прав»? Давайте оставим пустую дискуссию

Ну кому есть что сказать, это могут сделать, кому нечего сказать, будут делать вид что они выше этого.  Это так, версия. Имеют право.

Не хотите искать - не надо, я и не надеялся. Это так привычно. Я вот зануда,  и для меня две большие разницы между

- Я считаю что ВКБ везде кидаются какашками в VPC

и

- ВКБ везде кидаются какашками в VPC

Тут как в анекдоте "Ложки нашлись, а осадочек остался" (с)

 

 

[RED_REX]

1 minute ago, JGr124_boRada said:

Где  Вы увидели ручку  KG  с контактными площадками?

Я имел ввиду трехпиновый контакт и ответные в версии А.

 

2 minutes ago, JGr124_boRada said:

Всегда интересно глянуть. Попробуйте нарисовать крепление GX-12 в теле ручки, прикидочно, учитывая твист, конечно, ориентировочное соотношение видно на рисунке. Если желаете подтвердить предлагаемое Вами решение.

А я и не говорил про GX-12. 

Я изначально говорил про стерео мини-джек. Как для наушников: 

https://aliexpress.ru/item/32859942237.html

 

И крепления в ручке нет. Из платы, установленной внутри ручки, выходит кабель (наподобие решения VPC) но длиннее. Он просто проходит сквозь полый шток базы выходя снизу и штекер на его конце просто втыкается в разъем (как для наушников) на плате управления внутри базы. Способ крепления самой ручки к штоку при таком решении может быть какой угодно от накидной гайки (как у VPC) до применяемого у Вас.

[JGr124_boRada]

21 минуту назад, RED_REX сказал:

Я имел ввиду трехпиновый контакт и ответные в версии А.

 

А я и не говорил про GX-12. 

Я изначально говорил про стерео мини-джек. Как для наушников: 

https://aliexpress.ru/item/32859942237.html

 

И крепления в ручке нет. Из платы, установленной внутри ручки, выходит кабель (наподобие решения VPC) но длиннее. Он просто проходит сквозь полый шток базы выходя снизу и штекер на его конце просто втыкается в разъем (как для наушников) на плате управления внутри базы. Способ крепления самой ручки к штоку при таком решении может быть какой угодно от накидной гайки (как у VPC) до применяемого у Вас.

Понятно.  Не припомню чтоб KG имело такие контакты

Миниджек нельзя,  как я говорил. Если вы еще и электронщик, то поймете почему. Подсказываю: Питание, сигнал, земля. (в любой последовательности) и что происходит при втыкании при наличии питания. DYN и подобные  такой проблемы не имеют. Решение VPC имеет право на жизнь, но и оно не идеально.  Но меня, как пользователя, оно  особо бы не беспокоило.

А если внутри базы, то проще простой коннектор, зачем внутри базы миниджек? Чтоб его быстро скоммутировать надо снимать крышку базы, и вся скорострельность замены растворяется в сборке-разборке.

Если не видели, посмотрите на ютубе как это сделано в новом Гладиаторе. Там ручка долгосъемная. Ссылку не дам, а то обвинят в рекламе.

Скрытый текст

ищите по тексту VKB Sim Gladiator NXT

 

Подозреваю что многие думают "боРада, а чо ты в этой теме торчишь?" А я отвечу: У меня в одной конструкции мозговой затык, тупик и незнаю как  сделать. Вот я и отвлекаю мозг на всякую фигню.

Изменено 31 августа 2020 пользователем JGr124_boRada

[RED_REX]

22 minutes ago, JGr124_boRada said:

Понятно.  Не припомню чтоб KG имело такие контакты

 

От KG похоже посередине. Внутри контактная пластина с секторными контактами. А на базе версии А - 3 ответных подпружиненых пина.

 

22 minutes ago, JGr124_boRada said:

Миниджек нельзя,  как я говорил. Если вы еще и электронщик, то поймете почему. Подсказываю: Питание, сигнал, земля. (в любой последовательности) и что происходит при втыкании при наличии питания. DYN и подобные  такой проблемы не имеют. Решение VPC имеет право на жизнь, но и оно не идеально.  Но меня, как пользователя, оно  особо бы не беспокоило.

А если внутри базы, то проще простой коннектор, зачем внутри базы миниджек? Чтоб его быстро скоммутировать надо снимать крышку базы, и вся скорострельность замены растворяется в сборке-разборке.

 

Я не электронщик, но Вы уже объясняли. Миниджек хорош тем, что он стандартный, тонкий (пройдет в полый шток базы) и достаточно жесткий, чтобы использовать систему многократно (в отличие от стандартного разъема на плате управления - согнуть его контакты очень просто). А еще он сильно дешевый.

 

А зачем вообще нужна скорострельность при замене ручки, если потом надо заливать профиль и калибровать, потому что развесовка изменится?

В чем смысл скорострельного контакта?

Вариант с двумя и более внешними блэкбоксами, предложенный Вашим коллегой, чуть не стоил мне пятен кофе на брюках и может считаться вынужденным решением. К тому же более дорогим.

 

А по поводу того, что сожгут электронику при коммутации - решений масса как заставить пользователя отключить базу перед процедурой.

Некоторый недостаток, конечно, в моем предложении тоже имеется - как реализовать соединение через S-удлинитель, но тут без промежуточного гнезда все равно не обойтись, а в удлинителе под него места достаточно. Есть и другой вариант.

Изменено 31 августа 2020 пользователем RED_REX

[JGr124_boRada]

10 минут назад, RED_REX сказал:

 

От KG похоже посередине.

Нет.

 

Цитата

 

Я не электронщик, но Вы уже объясняли. Миниджек хорош тем, что он стандартный, тонкий (пройдет в полый шток базы) и достаточно жесткий, чтобы использовать систему многократно (в отличие от стандартного разъема на плате управления - согнуть его контакты очень просто). А еще он сильно дешевый.

 

А зачем вообще нужна скорострельность при замене ручки, если потом надо заливать профиль и калибровать, потому что развесовка изменится?

В чем смысл скорострельного контакта?

 

Если коротко, это не совсем так, на конвеере миниджек не дешевле, надежность в партии ниже (у стандартных ширпотребовских, у качественных цена выше в несколько раз), просто поверьте.  Профиль и калибровка дело 3 мин, базу разбирать и собирать, дергать коннекторы - гораздо дольше, особенно в кокпитной системе, да еще иметь инструмент под рукой. К тому же диаметр хоть и небольшой, но в шток точно не пролезет. Так как вы инженер -механик можете легко проверить смоделировав.

Цитата

А по поводу того, что сожгут электронику при коммутации - решений масса как заставить пользователя отключить базу перед процедурой.

Ох, Вы не сталкивались с пользователями, которые читают инструкцию после того как что то задымилось.  А потом говорят что оно само и требуют замены электроники.

[RED_REX]

2 minutes ago, JGr124_boRada said:

Нет.

Значит она слева, потому что справа точно от удлинителя. Это мои фото во время доработки.

 

4 minutes ago, JGr124_boRada said:

Если коротко, это не совсем так, на конвеере миниджек не дешевле, надежность в партии ниже (у стандартных ширпотребовских, у качественных цена выше в несколько раз), просто поверьте.  Профиль и калибровка дело 3 мин, базу разбирать и собирать, дергать коннекторы - гораздо дольше, особенно в кокпитной системе, да еще иметь инструмент под рукой. К тому же диаметр хоть и небольшой, но в шток точно не пролезет. Так как вы инженер -механик можете легко проверить смоделировав.

Требуемый внутренний диаметр 4,5 - макс. 5 мм. Понятно, нужен более толстый шток, а это переделка и удорожание? 

Про качество самих комплектующих - охотно поверю. Все вопрос стоимости.

Как я сказал, есть еще один вариант - замена без вскрытия базы, но тогда Вы придете к варианту решения как у VPC, но с узким штекером, торчащим из ручки.

И базу придется выключать. ))) Тогда уже можно возвращаться опять на miniDIN.

Но проще, конечно, ничего не менять - жизнь состоит из компромиссов.)))

20 minutes ago, JGr124_boRada said:

Ох, Вы не сталкивались с пользователями, которые читают инструкцию после того как что то задымилось.  А потом говорят что оно само и требуют замены электроники.

 

Постоянно сталкиваюсь. 

[JGr124_boRada]

 

4 часа назад, RED_REX сказал:

Значит она слева, потому что справа точно от удлинителя. Это мои фото во время доработки.

А знаете, я просто не сталкивался с KG12 как отдельная ручка, возможно  Вы и правы были, в центре шток под KG, и UIV поправит меня. Слева шток от MCG.

Цитата

Требуемый внутренний диаметр 4,5 - макс. 5 мм. Понятно, нужен более толстый шток, а это переделка и удорожание? 

В общем случае - практически полная переделка. Изменяя размеры одной детали, придется изменять размеры и других. И существенно. Из-за общей малогабаритности нет запаса по размеру. Вы рассуждаете логически, а я конкретно по деталям. И давайте уже забудем про миниджеки. Это категорически не подходит.
 

Цитата

 

Как я сказал, есть еще один вариант - замена без вскрытия базы, но тогда Вы придете к варианту решения как у VPC, но с узким штекером, торчащим из ручки.

И базу придется выключать. ))) Тогда уже можно возвращаться опять на miniDIN.

 

Обратите внимание насколько положение ручки у VPC выше чем у GF. В первую очередь GF разрабатывался для настольного применения, и высота над столешницой довольно критична. Это вопрос поставленой задачи и конструктива. Решение VPC в этом отношении проигрывает.

[micro-flight]

На вашем джойстике какая высота до площадки?

[JGr124_boRada]

46 минут назад, JGr124_boRada сказал:

 

А знаете, я просто не сталкивался с KG12 как отдельная ручка, возможно  Вы и правы были, в центре шток под KG, и UIV поправит меня. Слева шток от MCG.

Ща с собакой гулял и мене торкнуло, вот я затупил! Мы же Ганфайтер с KG12 делаем. Там да, система такая же. У меня в магазине их и не было, вот я и забыл уже. Их очень мало берут.

 

19 минут назад, micro-flight сказал:

На вашем джойстике какая высота до площадки?

На каком и с какой ручкой?

Изменено 1 сентября 2020 пользователем JGr124_boRada

[micro-flight]

4 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

На каком и с какой ручкой?

Про который писал - GF. И на картинке ваш справа? У него получается 12 см до площадки.

[JGr124_boRada]

Прошу прощения у старттопика за устроенный базар в его теме

[Alex_Oz]

 

Это про высоту до площадки и "удачный" разъем - которой просто так добавляет 2 сантиметра высоты "настольному" джойстику.

 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[Komaroff]

9 часов назад, Alex_Oz сказал:

 

Если имеется ввиду этот мой пост -

  

 

так это всего лишь ответ на вопрос

 

Алекс, скорее имелся в виду Ваш пост со спорным (лукавым) моментом в нем, к которому был вопрос на скрине. Ваши фотки, на данный момент, только подтвердили несостоятельность того нюанса применительно к данной теме. Цель Вашего стиля подачи информации вполне очевидна - очернение конкурентов.

Кстати, повторю оставшийся без ответа вопрос из соседней темы. Вы можете показать более лучшую реализацию мелкосерийного производства изделий с применением литья в силиконовые формы? Сопоставимую по сложности конструкции.

[uiv]

Эмммм... А справа точно настольный джойстик?

[Komaroff]

Ручка не настольная. Это говорили производители.

[JGr124_boRada]

Мне кажется да. Судя по площадке. 

И производитель говорит что база настольная. Без ручки, правда.

Скрытый текст

PS Термины и определения на совести производителя.

 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем JGr124_boRada

[RED_REX]

2 hours ago, JGr124_boRada said:

А знаете, я просто не сталкивался с KG12 как отдельная ручка, возможно  Вы и правы были, в центре шток под KG, и UIV поправит меня. Слева шток от MCG.

В общем случае - практически полная переделка. Изменяя размеры одной детали, придется изменять размеры и других. И существенно. Из-за общей малогабаритности нет запаса по размеру. Вы рассуждаете логически, а я конкретно по деталям. И давайте уже забудем про миниджеки. Это категорически не подходит.

Все проще - эта KG была с Gladiator Pro, она съемная.

 

2 hours ago, JGr124_boRada said:

Обратите внимание насколько положение ручки у VPC выше чем у GF. В первую очередь GF разрабатывался для настольного применения, и высота над столешницой довольно критична. Это вопрос поставленой задачи и конструктива. Решение VPC в этом отношении проигрывает.

После Гладиатора Про с его с механикой Мамбы, комплект WarBRD +WarBRD Grip не показался мне уж сильно больше. Если он вообще больше. Я, к сожалению, уже не проверю, т.к. Гладиатор уже у другого владельца (на барахолке были его фото). GF у меня не было, и, скорее всего не будет, так, как база WarBRD предлагает весьма солидную платформу для кастомизации и конструирования на ее основе. Она была у меня в настольном варианте, теперь в "подстульном". Если и буду ее на что-то менять, то, возможно, на МТ-50СМ2 - ее конструкция и функционал меня впечатляют.

 

В отношении поставленной задачи - получить максимально компактную настольную механику, VKB справилось замечательно. Я когда Гладиатора разобрал, долго ее исследовал. Но мне не понравилось, как работала вся система при установке удлинителя - я ставил S-удлинитель с MCG на Gladiator Pro, поскольку хотел подстульник. Гладиатор с MCG по высоте был по-моему даже чуть выше, чем WarBRD с WarBRD Grip. А захотел я подстульник по причине того, что работать с хаткой верхнего ряда в настольном варианте на MCG стало не удобно. Она без кликов (это миниджой, я его сделал в 5 кнопок), поэтому не информативна и триммировать при полетах в строю было не удобно, приходилось часто корректировать.  

А вот поставив переделанный мной удлинитель (менял контакты, т.к. не было для моей версии) я обнаружил, что вся конструкция несколько "заваливается" назад - ЦТ стал выше. Поставив даже максимальные пружины (40 - макс. для корпуса Гладиатора), я от этого эффекта не избавился. Результатом такого "завала" стало легкое и более короткое движение на себя и более долгое и тяжелое по усилию движение от себя - на дозаправке (особенно со штангой) или в плотном строю такой расклад может реально довести до бешенства. К тому же, при развороте ручки на удлинителе, ЦТ заваливался еще и чуть в сторону, что вызвало ощущение неравномерного усилия и по крену.

Короче, "конструктор" не получился. Покупать GF за большие деньги, чтобы продолжить "исследования" мне уже не хотелось, не было уверенности, что обнаруженные мной "сюрпризы" компоновки не повторятся и там, тем более, что информация о смещенном ЦТ при установке MCG на GF проскакивала. Свежи были еще ощущения.

Поэтому я воспользовался возможностью и поехал на встречу, которую организовали ребята из VPC, где и нашел все, что искал - и S-удлинитель (в прототипе) с компенсацией смещения ЦТ и возможность пощупать и потестировать все самому, убедиться в возможности установки моей любимой ручки Кота на любую из предлагаемых баз за счет удачного (да, Алекс) для этой задачи разъема и кронштейны для быстрой организации летного места.

Я даже хатки с информативными кликами на их ручках нашел и подержался за прототип Альфы.

 

В успешной "настольности" комплекта WarBRD +WarBRD Grip я к этому времени уже убедился (он у меня уже был) и оказалось, что для перехода на подстульник мне нужно купить только S-удлинитель (пришлось чуть подождать, пока он вышел), универсальную площадку под базу и сдуть пыль с моей TM Cougar.

Сравните с затратами и сомнениями на приобретение полного комплекта GF + MCG, поскольку имеющаяся у меня MCG была другой версии, не совместимой с текущим поколением баз и удлинителей.

А вот VPC конструктор получился. Даже с тяжелой металлической ручкой эффекта разницы усилий по осям или критичного "завала" нет, а с пластиковой его нет в принципе - ребята реально заморочились с кривизной удлинителя, но это работает!

 

Что я все еще жду от обоих производителей - джойстик FFB и на "тензотяге", а пока пойду забирать с почты уже мой X-65f, он вчера пришел (Благодарю камрада Tungys_72). Буду тестить. )))

Изменено 1 сентября 2020 пользователем RED_REX

[uiv]

4 минуты назад, RED_REX сказал:

Но мне не понравилось, как работала вся система при установке удлинителя - я ставил S-удлинитель с MCG на Gladiator Pro, поскольку хотел подстульник.

Удлинитель на наполовину пластиковый Гладиатор Про?  Вы точно знаете, как использовать продукты не по назначению. Дорогу тоже переходите исключительно на красный свет светофора? 

[JGr124_boRada]

В общем то  во многом согласен, кроме  нескольких фраз, в которых сомневаюсь.

Цитата

Гладиатор с MCG по высоте был по-моему даже чуть выше, чем WarBRD с WarBRD Grip

По моему это не так. Но проверить не могу, так как гладиатор Про не имею.

Удлиннитель на Гладиаторе - это несколько нетривиально. Это настольный джойстик в чистом виде. Использовать  его с удлинителем не оправдано.

 

Цитата

В успешной "настольности" комплекта WarBRD +WarBRD Grip я к этому времени уже убедился

Почему нет?  Человек привыкает ко всему. Что не отменяет принципы эргономики, которые в настольном варианте  выходят за рамки (если Вы не на барном стуле). И для многих высота кажется завышенной, неудобной.

За счет размера механики и более сильных пружин база WarBRD для многих предпочтительнее для напольного, с удлинителем варианта.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем JGr124_boRada

[uiv]

13 минут назад, RED_REX сказал:

Гладиатор с MCG по высоте был по-моему даже чуть выше, чем WarBRD с WarBRD Grip.

Вам конечно не понравится мой хамский ответ, но вы ошибаетесь.

[RED_REX]

14 minutes ago, uiv said:

Удлинитель на наполовину пластиковый Гладиатор Про?  Вы точно знаете, как использовать продукты не по назначению. Дорогу тоже переходите исключительно на красный свет светофора? 

А как бы поступили Вы с учетом всех вышеописанных факторов, почему я захотел подстульник?

Потратить 70 денег и попробовать на свой страх и риск или терпеть неудобство дальше (за уже потраченные много денег)?

Просветите меня.

 

Роман "Baur" мне тоже говорил, что их S-удлинитель не предназначался для использования на базе WarBRD, но я попробовал (на свой страх и риск) и это работает. Мало того, были выпущены экстра жесткие пружины для WarBRD, я установил и их. Запаса прочности там более чем достаточно.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем RED_REX

[Alex_Oz]

7 минут назад, uiv сказал:

Вам конечно не понравится мой хамский ответ, но вы ошибаетесь.

Если быть более точным в формулировках - то "они" врут.

[uiv]

Гладиатор Про никогда не предназначался для работы с удлинителем. Потому что:

1) Пластиковый корпус базы не имеет достаточной жесткости.

2) Хоть механика у Про и металлическая, но она крепится к пластиковому корпусу Гладиатора с помощью 4 саморезов. Удлинитель - это рычаг. Запросто можно вырвать механику из корпуса.

3) На механику Про можно поставить только по ОДНОЙ пружине на ось! Конечно силы одной пружины будет НЕДОСТАТОЧНО для нормального возврата большой ручки на удлинителе! А почему только одна пружина на ось? Смотри пункт 1, 2.

[RED_REX]

18 minutes ago, uiv said:

Гладиатор Про никогда не предназначался для работы с удлинителем. Потому что:

1) Пластиковый корпус базы не имеет достаточной жесткости.

2) Хоть механика у Про и металлическая, но она крепится к пластиковому корпусу Гладиатора с помощью 4 саморезов. Удлинитель - это рычаг. Запросто можно вырвать механику из корпуса.

3) На механику Про можно поставить только по ОДНОЙ пружине на ось! Конечно силы одной пружины будет НЕДОСТАТОЧНО для нормального возврата большой ручки на удлинителе! А почему только одна пружина на ось? Смотри пункт 1, 2.

 

Как это противоречит тому, что я написал? Или Вы тоже читаете выборочно?

Для информации - на WarBRD также по одной пружине.

 

18 minutes ago, Alex_Oz said:

Если быть более точным в формулировках - то "они" врут.

Фото рядом предоставите?

Изменено 1 сентября 2020 пользователем RED_REX

[JGr124_boRada]

23 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Если быть более точным в формулировках - то "они" врут.

Не согласен
 

Цитата

 

После Гладиатора Про с его с механикой Мамбы, комплект WarBRD +WarBRD Grip не показался мне уж сильно больше. Если он вообще больше.

.................

Гладиатор с MCG по высоте был по-моему даже чуть выше, чем WarBRD с WarBRD Grip.

 

Это не утверждение, а предположение. Так что Илья прав, это ошибка.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем JGr124_boRada

[uiv]

22 минуты назад, RED_REX сказал:

А как бы поступили Вы с учетом всех вышеописанных факторов, почему я захотел подстульник?

Ваше право делать что хотите. Захотел пойти на красный - пошел. Захотел покурить на автозаправке - покурил. Захотел поставить на пластиковый джойстик удлинитель - поставил. Только зачем потом возмущаться, что результат не устраивает?

[Leningradez]

Мне кажется сотрудникам ВКБ имеет смысл пересмотреть видео из первого поста повторно.

Да там имеется сравнение двух продуктов. ВКБ имеет больше плюсов (это не мои слова, заметьте и я с ТС согласен). Из видео можно почерпнуть реакцию потребителя почему потребитель выбрал именно ВПК. Если я ничего не перепутал это полная совместимость всей линейки ручек с базами, плюс совместимость в ручками от трэшмастера (у меня кстати валяется кошка с мертвой механикой, логично что мне проще купить базу VPC, чем разбираться в хитросплетении совместимости изделий от VKB). 

И самое ГЛАВНОЕ. На сайте VPC имеется возможность положить в корзину (и оплатить) здесь и сейчас (да срок поставки у ТС получился 30 дней), или зайти в магазин VKB, полюбоваться на цены без возможности оплатить (можно сколько угодно подставлять в сообщения скриншоты из магазина, но оплатить выбранный товар мне не удалось.

 

Пы.Сы. Мне вероятно как большинству потребителей все равно как собрана ручка, какие в ней платы и провода (вы еще Ромины педали начните обсуждать, нарезано из листового железа и согнуто без пресс-форм). Мне надо иметь работоспособное изделие и развитый гарантийный сервис (у вас сломался авто, вы будете самостоятельно перебирать изделие из з\ч присланных вам по гарантии, или отправите все это дело в профильный сервис специалистам*? я вам даже больше скажу, многие водители из новой волны не советской школы не умеют и не хотят менять самостоятельно пробитый балон на дороге).

 

Превратили очередную тему в балаган.

[JGr124_boRada]

По поводу S- удлиннителя. Естественно он меняет центровку, так как ручка смещается по горизонтали.  Я летаю с удлинителем и факт смещения есть. Но реально я его не чувствую, так как держу ручку рукой в необходимом для полета положении, отпускать ее и лететь с чашкой кофе не требуется. 

Да, в общем это минус. И за счет более миниатюрной механики и более слабых пружиназ на ГФ смещение чувствуется немного больше чем на WarBRD. Это факт.

Как видим, любая конструкция не идеальна, что бы не заявляли производители. И каждый волен сам выбирать свой уровень компромиса.

 

[RED_REX]

7 minutes ago, JGr124_boRada said:

Это не утверждение, а предположение. Так что Илья прав, это ошибка.

Достаточно долго я использовал оба джоя параллельно - сравнивал "в лоб" и стояли они рядом. Gladiator Pro+MCG и WarBRD+WarBRD Grip.

Жаль не додумался сделать фото. Ошибка возможна но не большая.

Ну, может Алекс выручит, сразу все и увидим.

5 minutes ago, uiv said:

Ваше право делать что хотите. Захотел пойти на красный - пошел. Захотел покурить на автозаправке - покурил. Захотел поставить на пластиковый джойстик удлинитель - поставил. Только зачем потом возмущаться, что результат не устраивает?

А где я этим результатом возмущался?