Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта

[Lofte]

Еще немного к вопросу о м-гешосах.

Кадры из пропагандистского советского фильма. Закадровый голос говорит:

"Сбив второй "мессершмитт", майор Кошевой свой поврежденный самолёт довел до аэродрома".

Кто-то может понять на последних двух кадрах что это за части МиГ'а и где они на самолете? И МиГ ли это вообще?

 

   

[Makz]

Выходное отверстие того попадания на которое они смотрят на втором кадре. Миг явно. В игре бы его начало колбасить по всем осям и он никуда не вернулся бы

Изменено 9 мая 2020 пользователем Makz

[Altair24]

1 минуту назад, Makz сказал:

Выходное отверстие того попадания на которое они смотрят на третьем кадре. Миг явно

Это на 4 й фотке, а на третьей непонятно. 

 

[Makz]

Только что, Altair24 сказал:

Это на 4 й фотке, а на третьей непонятно. 

 

Второй кадр. Опечатка

[Valdamar]

1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

Сарай внешне как новый

Хммм. Хороший сарай, крепкий!

[Altair24]

14 минут назад, Lofte сказал:

Еще немного к вопросу о м-гешосах.

Кадры из пропагандистского советского фильма. Закадровый голос говорит:

"Сбив второй "мессершмитт", майор Кошевой свой поврежденный самолёт довел до аэродрома".

Кто-то может понять на последних двух кадрах что это за части МиГ'а и где они на самолете? 

И причём здесь миненгешос? 

[Lofte]

31 минуту назад, Makz сказал:

Выходное отверстие того попадания на которое они смотрят на втором кадре.

Скорее всего и это явно не м-гешосс, если пролетел через все крыло.

31 минуту назад, Altair24 сказал:

И причём здесь миненгешос? 

4-й кадр мне кажется вполне мог быть взрывом м-гешоса. Только что это за место на самолете не понятно. Трудно оценить размер пробоины

[Altair24]

Не понял пока, может часть подвеса. В вивере не понял как включать подвесы.

Изменено 9 мая 2020 пользователем Altair24

[Makz]

Это одно и то же попадание с разных ракурсов. На заднем фоне виден левый руль высоты.

Что значит пролетел через все крыло? Попало сверху, вышло снизу. Края ровные. Не похоже на осколочный.

По расшивке можно определить габариты примерно.

[FoxbatRU]

1 час назад, Lofte сказал:

Кто-то может понять на последних двух кадрах что это за части МиГ'а и где они на самолете? И МиГ ли это вообще?

 

  

Походу одно попадание по зализу сверху вход, снизу выход.

В игре мотает, когда рули раздеты хотя бы частично. Т.е. судя по фото, это не тот случай. Да и в цитате не говорится, что сбил на повреждённой машине.

[Makz]

24-25 см в диаметре где-то.

 

[Altair24]

Меньше, кулак бойца рядом по размером такой же, а это не 25 см. 

[Makz]

2 минуты назад, Altair24 сказал:

Меньше, кулак бойца рядом по размером такой же, а это не 25 см. 

вообще то вид снизу.

выходное смотри

[MicroShket]

1 час назад, Altair24 сказал:

Это на 4 й фотке, а на третьей непонятно. 

 

На третьей фотографии показан вид снизу со стороны крыла. Справа виден кусочек звезды на борту фюзеляжа.

То есть это действительно один самолет и одна пробоина. 

Но определять снаряд по одной лишь фотографии... Какая-то "сложная" баллистическая экспертиза. 

[Altair24]

17 минут назад, Makz сказал:

вообще то вид снизу.

выходное смотри

По выходному согласен, но не думаю что миненгешос, скорее От или ОЗТ. 

 

18 минут назад, MicroShket сказал:

На третьей фотографии показан вид снизу со стороны крыла. Справа виден кусочек звезды на борту фюзеляжа.

То есть это действительно один самолет и одна пробоина. 

Но определять снаряд по одной лишь фотографии... Какая-то "сложная" баллистическая экспертиза. 

Ты не дооцениваешь криминалистику. 

[Lofte]

51 минуту назад, Makz сказал:

Это одно и то же попадание с разных ракурсов. На заднем фоне виден левый руль высоты.

Что значит пролетел через все крыло? Попало сверху, вышло снизу. Края ровные. Не похоже на осколочный.

По расшивке можно определить габариты примерно.

Кручу МиГ в быстром вылете и никак не могу получить ракурс из фотографии. На ней ясно видно задний край воздухозаборника(?) и звезду(на фюзеляже?).

Тогда выходное должно быть тут:

Но что тогда вот это такое на фото? Выглядит как крыло.. или я не знаю что это

Я уже не говорю про ракурс 2-й фотки. Если это одна и та же пробоина, то она что, параллельна заднему рулю высоты (на нем явно лежит что-то типа шлемофона) , т.е. идет поперек фюзеляжа??

 

Изменено 9 мая 2020 пользователем Lofte

[MicroShket]

10 минут назад, Lofte сказал:

Но что тогда вот это такое на фото? Выглядит как крыло.. или я не знаю что это

Это вид из-под консоли крыла. В желтом кружке зализ крыла и крепление обтекателя радиатора. 

Снаряд вошёл сверху и вышел снизу. В чём тут сложности? ? 

24 минуты назад, Altair24 сказал:

Ты не дооцениваешь криминалистику. 

Криминалисты, думаю, имеют большее представление о боеприпасах, которыми могут стрелять и стреляют сейчас. На форуме же вы даже не можете прийти к единому мнению относительно снарядов двух пушек. ¯\_(ツ)_/¯

Изменено 9 мая 2020 пользователем MicroShket

[Lofte]

2 минуты назад, MicroShket сказал:

В желтом кружке зализ крыла и крепление обтекателя радиатора. 

В каком из? И что это такое на фото где три стрелки?

Изменено 9 мая 2020 пользователем Lofte

[Makz]

4 минуты назад, Altair24 сказал:

По выходному согласен, но не думаю что миненгешос, скорее От или ОЗТ. 

Очень гуманные осколки - обшивку не повредили никак.

 

Кстати размеры сравнимы с повреждениями у спитфайра.

 

 

10 минут назад, Lofte сказал:

Я уже не говорю про ракурс 2-й фотки. Если это одна и та же пробоина, то она что, параллельна заднему рулю высоты (на нем явно лежит что-то типа шлемофона) , т.е. идет поперек фюзеляжа??

 

 

[MicroShket]

1 минуту назад, Lofte сказал:

В каком из? И что это такое на фото где три стрелки?

Я про четвертую фотографию реальной машины. Три стрелки на зализ указывают. Нижний знак вопроса на обтекателе радиатора нарисован. 

[Altair24]

12 минут назад, MicroShket сказал:

Криминалисты, думаю, имеют большее представление о боеприпасах, которыми могут стрелять и стреляют сейчас. На форуме же вы даже не можете прийти к единому мнению относительно снарядов двух пушек. ¯\_(ツ)_/¯

Я же говорю недооцениваете. К мнению более менее пришли, дело за мнением разроботчиков.

 

Смущает этот грубый выступ не похоже на прилив, либо свет так сыграл.

Изменено 9 мая 2020 пользователем Altair24

[=K=Gunther]

14 минут назад, Altair24 сказал:

Я же говорю недооцениваете. К мнению более менее пришли, дело за мнением разроботчиков.

 

Смущает этот грубый выступ не похоже на прилив, либо свет так сыграл.

Вы серьезно считаете, что по каждому чиху (фото) разрабы будут бросаться в разъяснения или что то переделывать?

[Altair24]

09.05.2020 в 20:43, =K=Gunther сказал:

Вы серьезно считаете, что по каждому чиху (фото) разрабы будут бросаться в разъяснения или что то переделывать?

При чем здесь чих, десятки страниц обсуждений с документами, что вылилось в соответствующие посты в теме багов. Все достаточно информативно, культурно и доступно обсуждалось. (за исключением постов некоторых троллей.) Точку осталось поставить разработчиком своим ответом либо приняли к рассмотрению либо вы все дураки вот реальные официальные документы которыми мы руководствовались где в минигешосе 20 грамм а в шваке 2,6. ВВ. (И специально для черной шестерки это не обсуждение действий разработчиков, а мое суждение.)

 

2. Данный форум принадлежит 1С-777 Лимитед. Не забывайте о вежливости в общении с теми, кто обеспечивает для вас такую возможность. 1С-777 Лимитед оставляет за собой право запретить доступ к форуму для любого пользователя временно или постоянно, по любой причине и в любое время. Любые наказания, из перечисленных ниже за нарушения правил, являются только рекомендациями и администрация может принять дополнительные меры, если решит, что это необходимо. Использование форума не связано с использованием игры, и доступ к этому форуму не гарантируется пользователям как следствие покупки игры.

 

6. Запрещено обсуждать действия модераторов и администраторов форума в любой форме. Все вопросы решаются путём обращения при помощи «личного сообщения» к администрации форума или модератору лично.

 

90 суток РО за целенаправленное хамство и обсуждение действий постом ниже.

Изменено 12 мая 2020 пользователем BlackSix

[=K=Gunther]

Ну это как бы все понятно! Но у разработчиков на все эти обсуждения свои взгляды. А вот последнее ваше пояснение, которое в скобках, однозначно к диалогу с разработчиками не ведет.

[Altair24]

Только что, =K=Gunther сказал:

Ну это как бы все понятно! Но у разработчиков на все эти обсуждения свои взгляды. А вот последнее ваше пояснение, которое в скобках, однозначно к диалогу с разработчиками не ведет.

А как иначе если за невинную шутку 30 РО получаешь, это к диалогу и покупкам прям продвигает? Но это оффтоп извиняюсь.

Изменено 9 мая 2020 пользователем Altair24

[Lofte]

39 минут назад, MicroShket сказал:

Три стрелки на зализ указывают.

Посмотрите на картинку мига из игры, зализ разве не должен быть СЛЕВА? Ведь там крыло-то, нет?

[=K=Gunther]

Шутки дружище, бывают разные! И не все их однозначно воспринимают! Оффтоп согласен!

[FoxbatRU]

3 минуты назад, Lofte сказал:

Посмотрите на картинку мига из игры, зализ разве не должен быть СЛЕВА? Ведь там крыло-то, нет?

Развели ромашку... оно это. :)))

 

[Lofte]

Пожалуй 3-я фотка - и правда выходное из зализа, хоть то что в правой нижней части мозх упорно воспринимает как переднюю кромку крыла. По 4-й так и не понял..

И размер выходной пробоины там тогда у меня получается примерно 20х40 см

[Makz]

9 минут назад, Lofte сказал:

Пожалуй 3-я фотка - и правда выходное из зализа, хоть то что в правой нижней части мозх упорно воспринимает как переднюю кромку крыла. По 4-й так и не понял..

И размер выходной пробоины там тогда у меня получается примерно 20х40 см

На твоем чертеже с МиГ-3 есть даже линейка в левом углу снизу.

От края крыла до щитка сколько?

Щиток чуть задет на фото.

Какие 40 см?

[Lofte]

26 минут назад, Makz сказал:

На твоем чертеже с МиГ-3 есть даже линейка в левом углу снизу.

От края крыла до щитка сколько?

Щиток чуть задет на фото.

Какие 40 см?

Эта линейка уже не в левом углу, я ей мерю пробоину на чертеже, если кто-то не заметил.

И щиток (если это он) задет совсем не чуть

Изменено 9 мая 2020 пользователем Lofte

[TUS_Samuel]

30.04.2020 в 10:21, -DED-Rapidus сказал:

ЛаГГ3 ШВАК:

AP---HE---AP---AP---HE---AP

 

ЛаГГ3 ВЯ-23:

AP---HE---AP---HE---AP---HE

 

ЛаГГ3 Ш-37:

AP---HE---AP---HE---AP---HE

 

У BF-109F4 смешанная лента к MG 151/20 имеет такую зарядку:

HE---AP---HE---HE---AP---HE

 

Дополню еще, что трассер это каждый 4-й снаряд независимо от самолета, то есть 

 

ЛаГГ3 ШВАК:

AP(тр)---HE---AP---AP---HE(тр)---AP---AP---HE---AP(тр)---AP---HE---AP

 

ЛаГГ3 ВЯ-23:

AP(тр)---HE---AP---HE---AP(тр)---HE---AP---HE---AP(тр)---HE---AP---HE

либо так

AP---HE(тр)---AP---HE---AP---HE(тр)---AP---HE---AP---HE(тр)---AP---HE

два раза проверял, в первый раз все трассеры были бронебойными, в другой раз - все фугасные

 

ЛаГГ3 Ш-37:

AP(тр)---HE---AP---HE---AP(тр)---HE---AP---HE---AP(тр)---HE---AP---HE

либо так

AP---HE(тр)---AP---HE---AP---HE(тр)---AP---HE---AP---HE(тр)---AP---HE

 

BF-109F4

HE(тр)---AP---HE---HE---AP(тр)---HE---HE---AP---HE(тр)---HE---AP---HE

 

проверить легко - бесконечный бк, подъезжаете к ангару (либо миссию создаете), замедление времени 1/8 и все прекрасно видно

Изменено 10 мая 2020 пользователем TUS_Samuel

[Altair24]

На ф 4 у меня получилось каждый 3 - 4 трассер. на лагг3 с ш37 (фугасная лента) каждый второй.

Мда, понятно что упрощение, но печально это. Люди били копья за граммы ВВ, а здесь рандомные трассеры. Надеюсь в будущем у нас будут историчные ленты и как опция (из БЗБ) ручная  набивка ленты (но историчными снарядами) было бы круто. В свете изменений дм это прям проситься. Ну и как обычно ждем ответов, пояснений разработчиков.

 

Изменено 10 мая 2020 пользователем Altair24

[TUS_Samuel]

Перепроверил Ш-37. Да, подтверждаю, с Ш-37 каждый второй снаряд - трассер. Какой тип снаряда будет трассировать выбирается рандомно

 

ЛаГГ3 Ш-37:

AP(тр)---HE---AP(тр)---HE---AP(тр)---HE---AP(тр)---HE---AP(тр)---HE---AP(тр)---HE

либо так

AP---HE(тр)---AP---HE(тр)---AP---HE(тр)---AP---HE(тр)---AP---HE(тр)---AP---HE(тр)

 

[MicroShket]

12 часов назад, Altair24 сказал:

Люди били копья за граммы ВВ, а здесь рандомные трассеры.

А как графический эффект трассера влияет на те параметры, которые используются при расчёте попадания снаряда? Никак. 

[Altair24]

12 минут назад, MicroShket сказал:

А как графический эффект трассера влияет на те параметры, которые используются при расчёте попадания снаряда? Никак. 

Так мы в симулятор пытаемся или как, я лично за историчность. Давайте лазерные  бластеры добавим, а че на эффект попадания снаряда же не влияет. Почему тогда миг со шваками без трассеров летает, на эффект попадания снарядов же не влияет. 

А то хорошо некоторым летать с трассирующими миненгешосами тассер от ОТ, а набивка от миненгешоса, че удобно.

З.Ы. Я не против допустимых упрощений, но надеюсь на историчную набивку и снаряды, боевой  симулятор всё-таки, мы же не на боингах летаем.

Изменено 11 мая 2020 пользователем Altair24

[=KAG=Demiurg]

17 часов назад, Altair24 сказал:

мы же не на боингах летаем.

Я стесняюсь спросить на чём?

З,Ы, На Арбузе што ле?

Изменено 12 мая 2020 пользователем =KAG=Demiurg

[Lofte]

11.05.2020 в 11:33, Altair24 сказал:

Так мы в симулятор пытаемся или как, я лично за историчность. Давайте лазерные  бластеры добавим, а че на эффект попадания снаряда же не влияет. Почему тогда миг со шваками без трассеров летает, на эффект попадания снарядов же не влияет. 

А то хорошо некоторым летать с трассирующими миненгешосами тассер от ОТ, а набивка от миненгешоса, че удобно.

Надо разделять понятия "ЕСТЬ ТРАССЕР/НЕТ ТРАССЕРА" и "НЕПРАВИЛЬНОЕ ЧЕРЕДОВАНИЕ ТРАССЕРОВ В ЛЕНТЕ".

В первом случае это существенно для игрового процесса. Во втором - малосущественно (хотя и желательно чтобы все было правильно).

МиГ летает без трассеров, потому что ему не положено летать с трассерами, снаряды с трассерами для ШВАК стали выпускать только с мая 1943, к этому времени МиГов летало исчезающе мало по сравнению с другими типами. То же справедливо для "ишака" и Ил-2 первых серий.

А вот у ВЯ-23 есть тарссер, а это неисторично, т.к. трасеры на ВЯ появились с только с марта 1944 г.

По хорошему все советские самолёты на всех картах кроме Кубани (и Прохоровки) должны летать без трассеров.

Миненгешос имеет трассер - это баг, но т.к. ленты никогда не снаряжались чисто М-Гешосами, то совсем не критичный. 1 трассер из 4-х снарядов - это вполне исторично.

Изменено 12 мая 2020 пользователем Lofte

[airking]

18 минут назад, Lofte сказал:

Надо разделять понятия "ЕСТЬ ТРАССЕР/НЕТ ТРАССЕРА" и "НЕПРАВИЛЬНОЕ ЧЕРЕДОВАНИЕ ТРАССЕРОВ В ЛЕНТЕ".

В первом случае это существенно для игрового процесса. Во втором - малосущественно (хотя и желательно чтобы все было правильно).

 

Это довольно существенно в плане количества трассеров на ленту, в плане промежутков времени, через которые они вылетают и в плане могущества снарядов  с ними и без них. Это довольно сильно влияет на геймплей. Даже то, как они  нарисованы и какого они цвета, сильно  влияет на геймплей. Понятно, что это упрощение, но это как раз тот случай, когда такие упрощения недопустимы, если мы боремся за звание лучшего симулятора всех времён и народов. Тем более, имея на руках достоверные данные, сделать по-симуляторному не составит большого труда. Надо лишь подменить несколько цифр в нужных местах. По крайней мере, я так думаю, могу и ошибаться конечно, я ж не в курсе как оно у них устроено.

[Lofte]

7 минут назад, airking сказал:

сделать по-симуляторному не составит большого труда. Надо лишь подменить несколько цифр в нужных местах.

Цитата

я ж не в курсе как оно у них устроено.

Некоторые всегда в своём репертуаре. Стабильность признак класса