Обсуждение версии 4.004: Pz.Kpfw.V, улучшения карты "Рейнланд", 4К для Як-1 с.69

[airking]

11 минут назад, BlackSix сказал:

Авиация в тот период на Восточном фронте не могла решить исход наземного сражения, это не орды Союзников над Нормандией, уничтожающие все что движется, и все равно исход решали сухопутные войска. И если под Курском наземная оборона выдержала и советские фронты перешли в контрнаступление, то Кубанское сражение фактически было проиграно и на земле, ниже мой текст заключения по Кубани для разрабатывавшегося проекта:

 

В итоге проведения Краснодарской наступательной операции, с февраля по июнь 1943 г. советские войска уничтожили около 40 тыс. и взяли в плен 5 тыс. солдат и офицеров противника, захватили 339 орудий, 180 минометов.

 

 

Потери СКФ с февраля по июнь составили 255 тыс. человек (65% первоначального состава), в том числе 72 тыс. убитыми и умершими от ран. Задача очистить Таманский полуостров осталась невыполненной. В наступлениях, проводившихся до конца июля, в боях местного значения было потеряно еще 200 тыс. человек.

 

 

 

 

В ходе Новороссийско-Таманской операции советскому командованию также не удалось ни разгромить 17-ю армию, ни даже существенно нарушить график операции "Брунхильда". После оставления противником Новороссийска наступление СКФ по-прежнему развивалось тяжело. Немецкие войска, успешно отражая все попытки прорывов, последовательно отходили с одного заранее подготовленного рубежа на другой и с минимальными потерями эвакуировались в Крым. Потери СКФ составили 64325 человек (13912 - безвозвратные), ВМФ - 1275 человек (652 - безвозвратные).

 

 

 

В целом же, вынужденное оставление немецкими войсками Новороссийска и всего Таманского полуострова значительно улучшило условия базирования ЧФ и создало благоприятные возможности для ударов по крымской группировке с моря и через Керченский пролив.

 

Вот и я о том же. Можно сказать: СА потерпела поражение из-за(дальше можно что угодно нафантазировать). А можно и так: В ходе Битвы за Кубань 1943года, СА понесла тяжёлые потери и не выполнила поставленных перед ней задач, по освобождению таманского полуострова от немецко-фашистких захватчиков, так как специфические природные условия и ландшафт, сильно ограничивали возможности для манёвра больших скоплений войск и кроме того, хорошо подготовленные, глубоко эшелонированные оборонительные сооружения и укрепления, позволили успешно сдерживать наступление СА. Тем не менее,  вынужденное оставление немецкими войсками Новороссийска и всего Таманского полуострова значительно улучшило условия базирования ЧФ и создало благоприятные возможности для ударов по крымской группировке с моря и через Керченский пролив. И в конечном итоге, позволило освободить Украину, Крым и Тамань с меньшими потерями.

[-DED-Mazai]

в войне победил Советский Союз,не россия,и уж тем более не америка и не второй фронт,кто-бы что не говорил,да,большой кровью,а по другому победить лучшую в мире армию и невозможно,просто противно,когда везде ,по телевизору,в СМИ и.т.д. идёт сплошная антисоветская пропаганда и напропалую занижаются и втаптываются в грязь его ,Союза,достижения...

извините,не вытерпел...

 

[ROSS_Ratibor]

1 час назад, BlackSix сказал:

Я 4 года работал с архивными документами по теме Кубани и Курска, скажите, вы на полном серьезе сейчас хотите мне подсунуть эту советскую агитку из Википедии?

Для кого Советская агитика- а для кого работа предков- Советских людей разгромивших фашизм- но многие стали верить последнее время Западным источникам...    и особенно нацистким...

[Гость deleted@200898]

Когда деревья были большими и учился в школе, нам преподовали что польских военнопленных расстреляли немцы, переодетые в форму РККА. И на Нюмберском процеесе, это было доказано. Были найдены письма, датированы сентябрем месяцем 1941 года. А это территория была аккупирована гитлеровцами в тот момент. И наши никак не могли. А при Ельцине, уже получилось что наши виновны. Но тут рассудило провидение, когда они полетели к нам, самалёт с президентом разбился. Богиня Лада, оберегает Русь от кривды. 

?

[Heinkel177]

Я верю блеку, доверяю советским архивам, а к архивам рф отношусь с подозрением. Вот)

Изменено 30 января 2020 пользователем Heinkel177

[ROSS_Ratibor]

1 час назад, inbeat777 сказал:

 

А кое кто продолжает закрывать архивы, притом упорно говоря, что нельзя переписывать историю...?

Ну да, по последним  исследованиям немецких ученых все сражения выиграли Вермахт и Люфтвафе и только "случайное недоразумение", что война закончилась в Берлине. Я живший в СССР - напрямую вижу  КАК СЕЙЧАС переписывается история..  Западом и их подпевалами.. не знаю- за деньги или за глупостью..

[MicroShket]

Скрытый текст

4 минуты назад, mehh сказал:

просто противно

А жить на территории и в блоке государств-обидчиков, пользуясь всеми видами предоставляемых благ, не противно, значит? Ай-яй-яй. 

 

[airking]

1 минуту назад, MicroShket сказал:

  Скрыть содержимое

А жить на территории и в блоке государств-обидчиков, пользуясь всеми видами предоставляемых благ, не противно, значит? Ай-яй-яй. 

 

Скрытый текст

Любимый аргумент "либерально настроенных людей"А ещё, про Баварское пиво и сосиски мне очень нравиться

 

[-DED-Mazai]

2 минуты назад, MicroShket сказал:

Скрытый текст

А жить на территории и в блоке государств-обидчиков, пользуясь всеми видами предоставляемых благ, не противно, значит? Ай-яй-яй. 

 

я живу там,где родился и вырос,а не там где лучше,да и благ тут никаких и нет..)

[Texxx]

Да ,как не крути - воевали против рейха и его многочисленных союзников.

[Heinkel177]

5 армий под Сталинградом.

И только одна немецкая...

[inbeat777]

13 minutes ago, ROSS_Ratibor said:

Ну да, по последним  исследованиям немецких ученых все сражения выиграли Вермахт и Люфтвафе и только "случайное недоразумение", что война закончилась в Берлине. Я живший в СССР - напрямую вижу  КАК СЕЙЧАС переписывается история..  Западом и их подпевалами.. не знаю- за деньги или за глупостью..

 

Не понимаю, как это относится к тому, что архивы времен ВМВ в России засекречены до 2040 года. Получается, специально засекречивают архивы, что бы немецкие ученые могли писали ересь? И в каких источниках вы  читали про "случайное недоразумение", что война закончилась в Берлине" ?

Изменено 30 января 2020 пользователем inbeat777

[MicroShket]

3 минуты назад, airking сказал:

  Скрыть содержимое

Любимый аргумент "либерально настроенных людей"А ещё, про Баварское пиво и сосиски мне очень нравиться

 

Сейчас бы скрепно-политическим сабмиссивам про сосиски вспоминать. ??‍♂️ 

[MURZIK]

1 час назад, BlackSix сказал:

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

Шо! Таки победили Американцы?!)))

[MicroShket]

5 минут назад, mehh сказал:

да и благ тут никаких и нет

Неужели уже загнили?! ? 

[inbeat777]

9 minutes ago, Texxx said:

Да ,как не крути - воевали против рейха и его многочисленных союзников.

 

Это Вы в том числе и про Англию в 1939 году? Что происходило в том году на родине mehh?

Изменено 30 января 2020 пользователем inbeat777

[airking]

3 минуты назад, MicroShket сказал:

Сейчас бы скрепно-политическим сабмиссивам про сосиски вспоминать. ??‍♂️ 

Скрытый текст

Аааа, задели, таки, сосиски? Я вас, таких, насквозь вижу.

 

[-DED-Mazai]

3 минуты назад, inbeat777 сказал:

Что происходило в том году на родине mehh?

готовился захват власти коричневорубашечниками,и еслиб тогдашний президент это допустил,то в 40-ом тут уже стояла-бы германская армия,а не РККА...

[72AG_Atochi]

1 час назад, BlackSix сказал:

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

А с чего вы взяли что западные архивы это правда, а тут это чисто пропаганда? 

И с вашей точки зрения док. фильму "Война день за днем" можно верить?

[inbeat777]

13 minutes ago, mehh said:

готовился захват власти коричневорубашечниками,и еслиб тогдашний президент это допустил,то в 40-ом тут уже стояла-бы германская армия,а не РККА...

 

Вот из-за закрытых архивов люди и пишут подобную ересь...еще и живя в Эстонии

Изменено 30 января 2020 пользователем inbeat777

[Angriff]

1 час назад, airking сказал:

Я как-то не особо замечал, что двигатель у Мессеров как-то быстро дохнет, тем более с одной пульки. 

 

Не нужно путать Эмиля с Густавым.  Я писал исключительно о первом. 

Густав тоже дохнет, но не так скоро.

 

И завязывайте этот политесс.  С любого телеканала я больше узнаю и истории и политеса.  Тут -  не нужно.

 

 

[hi_ketchup]

Что-то вспомнилось)

[akm615]

Кабзец, везде одно и то же: на форуме ДКС Чиж (продюсер) топчет Необъятную, тут что-то тоже нездоровые глагольствования... Чем вас кормят? И кто? ?

Изменено 30 января 2020 пользователем I./KG55_akm615

[-DED-Mazai]

4 минуты назад, inbeat777 сказал:

Вот из-за закрытых архивов люди и пишут подобную ересь...еще и живя в Эстонии

ну подумаешь,в 34-м он не дал захватить власть сторонникам фюррера,сути это не меняет..)

[airking]

4 минуты назад, Angriff сказал:

Не нужно путать Эмиля с Густавым.  Я писал исключительно о первом. 

Густав тоже дохнет, но не так скоро.

 

Я ничего не путаю. Я их в бою, тупо, не различаю. Но факт есть факт - попадались и те и другие в большом количестве и разница только в манёвренности.

P.S. Вывод, конечно же субъективный, если что.

[inbeat777]

3 minutes ago, mehh said:

ну подумаешь,в 34-м он не дал захватить власть сторонникам фюррера,сути это не меняет..)

 

Вы отвечали на вопрос, что было в Эстонии в 1939 году

4 minutes ago, I./KG55_akm615 said:

Кабзец, везде одно и то же: на форуме ДКС Чиж (продюсер) топчет Необъятную, тут что-то тоже нездоровые глагольствования... Чем вас кормят? И кто? ?

 

Кто топчет то? Если у вас Необъятная = сталинская верхушка, незаконно захватившая власть путем кровавой революции, то все печально...

[Lofte]

34 минуты назад, Skv_Atochi сказал:

А с чего вы взяли что западные архивы это правда, а тут это чисто пропаганда?

Классный вопрос) "Западные архивы" vs некое "тут") Что тут-то?

Если вы думаете что в наших архивах одно, а в западных другое - то это абсолютно не так, все бъётся +- копейки. А ошибки если и есть, то связаны с объективными причинами. Тут, кстати, недавно на тактик-медиа Замулин выступал, про то как он копался в архивах по "Цитадели" в Фрайбурге. И даже такой люто ватный патриот как Тимин не смог не согласится, что мнение, что в "западных архивах фальсификации" - есть полнейшая и абсолютная ахинея. Ни Замулина, ни тем более Тимина нельзя упрекнуть в недостатке патриотизма..

Изменено 30 января 2020 пользователем Lofte

[-DED-Mazai]

17 минут назад, inbeat777 сказал:

 

Вы отвечали на вопрос, что было в Эстонии в 1939 году

строили самолёты..))

Изменено 30 января 2020 пользователем mehh

[Texxx]

1 час назад, inbeat777 сказал:

 

Это Вы в том числе и про Англию в 1939 году? Что происходило в том году на родине mehh?

И на моей родине , но не исторической .

Я из военной семьи и тогда это была одна страна , если кто подзабыл и хватит молоть хрень про кто где родился.

[72AG_Atochi]

31 минуту назад, Lofte сказал:

Классный вопрос) "Западные архивы" vs некое "тут") Что тут-то?

Если вы думаете что в наших архивах одно, а в западных другое - то это абсолютно не так, все бъётся +- копейки. А ошибки если и есть, то связаны с объективными причинами. Тут, кстати, недавно на тактик-медиа Замулин выступал, про то как он копался в архивах по "Цитадели" в Фрайбурге. И даже такой люто ватный патриот как Тимин не смог не согласится, что мнение, что в "западных архивах фальсификации" - есть полнейшая и абсолютная ахинея. Ни Замулина, ни тем более Тимина нельзя упрекнуть в недостатке патриотизма..

Да там чистейшая правда, нисколько не сомневаемся! только почему советские архивы, как вы выразились "некое "тут" - это пропаганда?!  Вы там начитаетесь западных архивов, а потом нам тут рассказываете про ленд-лиз, без которого нам тут все кирдык наступил бы и мы им еще спасибо сказать должны за второй фронт!

Изменено 30 января 2020 пользователем Skv_Atochi

[inbeat777]

Just now, Skv_Atochi said:

Да там чистейшая правда, нисколько не сомневаемся! только почему советские архивы, как вы выразились "некое "тут" - это пропаганда?!  Вы там начитаетесь западных архивов, а потом нам тут рассказываете про ленд-лиз, без которого нам тут все кирдык наступил бы и им еще спасибо сказать должны за второй фронт!

 

Архивы в большей массе засекречены, или у вас есть допуск к ним? Из-за чего засекречены, можете ответить?

12 minutes ago, Texxx said:

И на моей родине , но не исторической .

Я из военной семьи и тогда это была одна страна , если кто подзабыл и хватит молоть хрень про кто где родился.

 

mehh вроде сам написал, что родился в Таллине, что вас не устраивает? 

[Texxx]

1 час назад, Heinkel177 сказал:

5 армий под Сталинградом.

И только одна немецкая...

Во -во ,дед у меня уже был капитаном там - очень много про Сталинград рассказывал ,причём неохотно , но я всё время приставал.

И про румын и итальянцев  с немцами...и вообще много деталей.

Изменено 30 января 2020 пользователем Texxx

[White_Moses74]

А классное вышло обсуждение... на минуточку, версии 4.004. Всё в тему, всё интересно и полезно. Ощущение, как будто RT24 насмотрелся всласть, ну или телеканала-звезды какой-нибудь. Тьфуй...

[Texxx]

16 минут назад, inbeat777 сказал:

 

Архивы в большей массе засекречены, или у вас есть допуск к ним? Из-за чего засекречены, можете ответить?

 

mehh вроде сам написал, что родился в Таллине, что вас не устраивает? 

Ваша реакция на наше место рождения или вообще не понимаете, что пишете?

[inbeat777]

2 minutes ago, Texxx said:

Ваша реакция на наше место рождения или вообще не понимаете, что пишете?

Родина это еще и место рождения человека, как бы. Географическое. 

Изменено 30 января 2020 пользователем inbeat777

[=M=shammy]

2 минуты назад, White_Moses74 сказал:

Ощущение

Это жестокая реальность. Тут поможет только время, которое, как известно, лечит. Даже травмы нанесенные "Звездой".

[Texxx]

Только что, inbeat777 сказал:

Родина это еще и место рождения человека, как бы. 

Для тех , кто ну, в железном поезде ....

Я тоже не эстонец , но родился в Таллине, а историческая родина - это его,человека, этническая составляющая в географическом и ментальном смысле.

По крайней мере так было или я что-то пропустил?

[MicroShket]

11 минут назад, =M=shammy сказал:

Тут поможет только время, которое, как известно, лечит. Даже травмы нанесенные "Звездой".

Вот это мощная реклама маленьких лечебных земельных участков с маленькой оградкой сейчас была.

Скрытый текст

Ведь всем известно, что горбатого-звезданутого исправит только могила. :ь

 

Изменено 30 января 2020 пользователем MicroShket

[inbeat777]

22 minutes ago, Texxx said:

Для тех , кто ну, в железном поезде ....

Я тоже не эстонец , но родился в Таллине, а историческая родина - это его,человека, этническая составляющая в географическом и ментальном смысле.

По крайней мере так было или я что-то пропустил?

 

Где я писал про ИСТОРИЧЕСКУЮ родину? Слово"родина" является однокоренным слову "рождение". В данном случае, я имел ввиду место рождения человека. Если вам так сложно понять. Прям хочется пошутить по дурацкому про эстонца.

Изменено 30 января 2020 пользователем inbeat777

[Autobahnkurier]

2 часа назад, BlackSix сказал:

В целом же, вынужденное оставление немецкими войсками Новороссийска и всего Таманского полуострова значительно улучшило условия базирования ЧФ и создало благоприятные возможности для ударов по крымской группировке с моря и через Керченский пролив.

Я без всякого сарказма вижу следующее:

Может Кубанское сражение в целом не выглядело удачным для Красной Армии, но в итоге оно все же привело к "плановому отступлению" и к дальнейшей "плановой" эвакуации немецких войск из Крыма. Это разве не результат? Кстати, потери при этой эвакуации у немцев были существенные - порядка 300 тыс. солдат и офицеров. Если , конечно же, советская историография не "преувеличивает"..