Обсуждение версии 4.004: Pz.Kpfw.V, улучшения карты "Рейнланд", 4К для Як-1 с.69

[FoxbatRU]

Так можно ввести правило, одна жизнь в день (хотя бы) и пожалуйста.

[Skot_Lesnoy]

2 минуты назад, 72AG_Zanozza сказал:

пока не будет ценности жизни "как в реальности", это очень спорно. имхо.

так а как это коррелирует с симуляцией самолета? Это уже геймплей. Не либерти единым -есть сервера и проекты, где жизни и техника ограничены. Ковырять и подстраивать технику в угоду геймплею или строить геймплей,исходя из возможностей техники? Что более симуляторно?:) 

 

[-DED-Jorji]

Цитата

Так можно ввести правило, одна жизнь в день (хотя бы) и пожалуйста.

И не будет больше штурмовиков в онлайне

[FoxbatRU]

1 минуту назад, Jorji сказал:

И не будет больше штурмовиков в онлайне

Хорошо, штурмовикам и бомберам по 3 жизни, ястребам по одной.

[Skot_Lesnoy]

1 минуту назад, FoxbatRU сказал:

ястребам по одной

а если ястреб вдруг заштурмит?:) сервер зависнет?:)

[MURZIK]

1 час назад, 72AG_Zanozza сказал:

Пока не будет ценности жизни "как в реальности", это очень спорно. имхо. У нас же симулятор)))

предлагаешь "мочить" в туалетах?) помилуйте батенька, вирпилы нонче и так почти вымирающий вид геймеров)

[airking]

7 часов назад, FoxbatRU сказал:

Что только подтверждает правильность нашей игры. Одиночный Ил без прикрытия и был мишенью. А "танк" потому, что был более защищён от огня с земли. Раньше и в игре, когда зенитки имели правило попадать, он больше попаданий от них выдерживал. Больше относительно игровых ястребов и бомберов.

  Скрыть содержимое

А то, что в онлайне воюют неправильно, то боты не виноваты.

 

Не звезди. Раньше, он был относительно крепче. Я спокойно отбивался от синих даже в одиночку. Особенно - от самоуверенных. Сейчас, надо требовать анлок со снятой бронекапсулой и бронестёклами, так как кроме веса, они ничего не дают. И в реале, он жертвой никогда не был, особенно в умелых руках. Учи матчасть.

9 часов назад, Kirill сказал:

Всё "как было" уже не будет. 

Вот взять, к примеру" атаку истребителя. Отсутствие боязни столкнуться с атакуемым... отсутствие боязни "зависнуть" в атаке и самому быть атакованным... отсутствие болтанки и спутного следа... отсутствие боязни быть повреждённым отлетающими частями атакуемого... отсутствие боязни получить повреждения от стрелка над вражеской территорией... отсутствие боязни потерять скорость и сорвать машину на малой высоте... отсутствие боязни летать между деревьев...и т.д и т.п...

Отсутствие в игре страха делает атаку безопасной, а стрельбу комфортной. И эта диванная стрельба внакладку на реалистичную уязвимость пилота и даёт, как результат, постоянные ПК/ПС.

А для того, чтобы испытать "как было" надо перенестись на 80 лет назад. 

 

 

Ясен пень. Но это касается всех игроков, на чём бы они не летали и это не повод делать не так, как было. Тогда уж лучше полоску страха ввести. Типа, чем больше полоска страха, тем хуже управляется самолёт. А когда полоска максимально заполнена - самолёт сам отворачивает и летит в направлении ближайшего филда(своего, разумеется). Это более правильный подход, чем то, о чём ты просишь.

Разработчикам: за идею - не благодарите.

[FoxbatRU]

21 минуту назад, airking сказал:

И в реале, он жертвой никогда не был, особенно в умелых руках. Учи матчасть.

Сам учи. Одиночный штурмовик - жертва.

[airking]

Только что, FoxbatRU сказал:

Сам учи. Одиночный штурмовик - жертва.

Сам придумал или надоумил кто?

[9JG52_Bubi]

Снова нытьё. Штурмовики летайте парам и звеньями, эскадрильями, становитесь в круг, прикрывайте друг друга. Цените жизнь пилота. Определите цель на вылет- вернуться на аэродром, а не настрелять больше машинок или танчиков любой ценой. Ведь боевая единица это прежде всего пара или звено. А не единичный самолёт. Любой единичный самолёт это жертва причём потенциальная. Истребитель, штурмовик, бомбер, один значит жертва. Тем   более здесь где ручка в пуп и в вираж не проходит как в старичке.

 

Изменено 27 января 2020 пользователем 9JG52_Bubi

[adds]

Из 36 тыщ потеряно 23 тыщи ил-2. Летающий танк, да.

[airking]

1 минуту назад, adds сказал:

Из 36 тыщ потеряно 23 тыщи ил-2. Летающий танк, да.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019717832-oBhhv.html

[adds]

Только что, airking сказал:

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019717832-oBhhv.html

Я с телефона. Что там?

[airking]

Только что, adds сказал:

Я с телефона. Что там?

Инфа. До компа доберёшься - прочтёшь.

[adds]

2 минуты назад, airking сказал:

Инфа. До компа доберёшься - прочтёшь.

Там приведены иные цифры потерь?

[airking]

Только что, adds сказал:

Там приведены иные цифры потерь?

О чём говорят цифры потерь?

А вот ещё немного фактов:https://www.vpk-news.ru/articles/37429

И это, парни, про "одиночный штурмовик - это жертва", расскажите Талгату Бегельдинову и другим Героям, которые валяли фрицев направо и налево.

А вот ещё немного фактов:https://www.popmech.ru/weapon/7067-mify-ob-il-2-bronelet/

[inbeat777]

38 minutes ago, airking said:

О чём говорят цифры потерь?

А вот ещё немного фактов:https://www.vpk-news.ru/articles/37429

И это, парни, про "одиночный штурмовик - это жертва", расскажите Талгату Бегельдинову и другим Героям, которые валяли фрицев направо и налево

 

Не понял, а где там факты, что одинокие штурмовики не жертвы? Один случай-исключение, который подтверждает правило? Притом 2 борта были мгновенно сбиты...

Изменено 27 января 2020 пользователем inbeat777

[ROSS_Ratibor]

42 минуты назад, adds сказал:

Из 36 тыщ потеряно 23 тыщи ил-2. Летающий танк, да.

А сколько они самолетовылетов совершили?

[airking]

17 минут назад, inbeat777 сказал:

 

Не понял, а где там факты, что одинокие штурмовики не жертвы? Один случай-исключение, который подтверждает правило? Притом 2 борта были мгновенно сбиты...

Не никакого смысла что-то объяснять тем, кто кто видит один случай-исключение в написанном. Селективное восприятие - это диагноз.

[FoxbatRU]

1 час назад, airking сказал:

Сам придумал или надоумил кто?

Книжки умные читал, умных людей слушал, сам понял.

 

57 минут назад, adds сказал:

Из 36 тыщ потеряно 23 тыщи ил-2. Летающий танк, да.

Это к "танку" отношения не имеет. Статистику нужно разбирать по операциям, по вылетам, годам и прочему. Иначе фигня, а не выводы получатся.

 

57 минут назад, airking сказал:

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019717832-oBhhv.html

Звезда, как источник технической информации? Тролишь?

 

50 минут назад, airking сказал:

И это, парни, про "одиночный штурмовик - это жертва", расскажите Талгату Бегельдинову и другим Героям, которые валяли фрицев направо и налево.

Герои, потому и герои, что это было доступно не многим. Да и вообще, они все герои. Лететь в самую гущу, под снаряды. Речь не об этом.

По настоящему эффективно стали применять штурмовики, чуть ли не в 44-м. Только тогда, когда стали способны организовать массовые вылеты при должном прикрытии. Да у и я ягеров уже силы были не те, чтобы везде успеть.

[airking]

Только что, FoxbatRU сказал:

 

 Речь не об этом.

Правильно, а о том, что в игровых реалиях, фока крепче зачем-то. Ну не должен Ил2, так легко сбиваться, по сравнению с другими самолётами. Ну вот не должен и всё.

5 минут назад, FoxbatRU сказал:

 

 

Звезда, как источник технической информации? Тролишь?

 

 

Чем докажешь, что инфа не достоверна?

[adds]

После больших потерь одноместных Илов создали вариант со стрелком. Так что же, стрелок сделал его прочнее??

[FoxbatRU]

15 минут назад, airking сказал:

Правильно, а о том, что в игровых реалиях, фока крепче зачем-то.

Стоп. Это другое дело.

 

15 минут назад, airking сказал:

Ну не должен Ил2, так легко сбиваться, по сравнению с другими самолётами.

По идее не должен. Но тоже надо смотреть, как кого сбивают. В оффлайне Ил так и не сбивается, требует больше БК в себя, если крылья не отстреливать. Вообще ДМ критиковать по идее с цифрами/тестами в руках надо. Из личных наблюдений в оффлайне (т.е. боты одинаковые, я одинаковый) Як-1(69) самый крепкий, пилишь, пилишь его из пулеметов. МиГ и Ишак гораздо быстрее изничтожаются. ЛаГГ среднее между ними. Илу хорошо из пушек по хвосту накидать, что-нибудь да оторвётся. Но по идее броня и пилота не должна спасать от обстрела из пушки ровно с 6. Лобовый ПК не знаю, тоже надо смотреть кого чем. Когда играл за красных, Фока плоскостя теряла гораздо охотнее Ила. А хвост у ней не деревянный был.

 

8 минут назад, adds сказал:

После больших потерь одноместных Илов создали вариант со стрелком. Так что же, стрелок сделал его прочнее??

Он сделал его хуже управляемым. А броню вроде даже сняли/облегчили там, где это минимально было позволительно. И насколько я понял, стрелок большей частью работал как отпугиватель, чтобы нагло в упор не атаковали. Чем конечно снижал процент потерь, но это была далеко не панацея.

Изменено 27 января 2020 пользователем FoxbatRU

[airking]

21 минуту назад, FoxbatRU сказал:

Но по идее броня и пилота не должна спасать от обстрела из пушки ровно с 6.

Ну ты хоть понимаешь, что бред сейчас написал?

Но так-то да, с цифрами полными раскладками лучше, конечно. Но геморно. Этим должны заниматься люди в теме, а не простые пользователи. Простому пользователю достаточно опытным путём выяснить, что Ил2 сбить нисколько не труднее любого другого самолёта в игре, а в некоторых случаях ещё и легче. И это вызывает когнитивный диссонанс. И дело тут, скорее всего в том, что ДМ бедна и не блещет разнообразием повреждений. Утрирую конечно, но доходило до моразма - стрельнул в любой самолёт, крыло оторвалось. Другой раз стрельнул - хвост отвалился. Пока не поправили. И какая разница, что там присутствует миллион сложных расчётов, если результат предсказуем? Не знаю с чем это связано, но КМК, в РД, ДМ была гораздо разнообразнее. Оптимизация, плацебо или саботаж?

P.S. А книжки, ты явно не те читал и с выбором людей для общения, видимо, тоже промахнулся.

Изменено 27 января 2020 пользователем airking

[MicroShket]

Режим угнетения. Для тех, кто свой особенный сервер так и не запустил. 

[FoxbatRU]

25 минут назад, airking сказал:

Чем докажешь, что инфа не достоверна?

Инфа то может и достоверна, но как обычно скомпилирована в кучу и покоцана. Броня то гетерогенная, то активная...

Хотя лично я не знал, что там какая-то особая по составу броня была применена.

 

1 минуту назад, airking сказал:

Ну ты хоть понимаешь, что бред сейчас написал?

Не понимаю. Задняя перегородка против пуль пулемёта и осколков была рассчитана.

 

2 минуты назад, airking сказал:

Но так-то да, с цифрами полными раскладками лучше, конечно. Но геморно. Этим должны заниматься люди в теме, а не простые пользователи. Простому пользователю достаточно опытным путём выяснить, что Ил2 сбить нисколько не труднее любого другого самолёта в игре, а в некоторых случаях ещё и легче. И это вызывает когнитивный диссонанс.

Вот именно, что диссонанс. Специалисты разработчики, которые неоднократно доказывали, что они глубже многих тут рубят в теме, против пользователей, которым геморно, но нисколько не труднее. Опытный путь отличается от опытного путя... Если проводить правильные и воспроизводимые опыты, то да можно что-то показать и доказать. А так в ощущениях можно говорить только в сравнении с реальными историческими образцами.

6 минут назад, airking сказал:

Пока не поправили.

Но поправили же. Тем более когда кто-то не поленился погемороиться и натурно показать ошибку.

7 минут назад, airking сказал:

Не знаю с чем это связано, но КМК, в РД, ДМ была гораздо разнообразнее. Оптимизация, плацебо или саботаж?

Я так давно не жил в БзХ, не знаю. Возможно и то, и другое, и третье, но не саботаж уж, полагаю. :)))

[adds]

Судя по стилистике и широте полета мысли это твинк АФ

[airking]

5 минут назад, FoxbatRU сказал:

Инфа то может и достоверна, но как обычно скомпилирована в кучу и покоцана. Броня то гетерогенная, то активная...

Хотя лично я не знал, что там какая-то особая по составу броня была применена.

 

Не понимаю. Задняя перегородка против пуль пулемёта и осколков была рассчитана.

 

 

Про активную - банальная опечатка. Что не отменяет фактов.

 

Во-первых, задняя перегородка 12мм гетерогенной брони, во вторых, одно дело когда снаряд летит прямо, беспрепятственно попадая по нормали и совсем другая петрушка, когда встречает препятствия на пути. Есть видео на ютубе, где стреляют из танка по холодильникам. Посмотри, как ведёт себя снаряд при встрече с преградой. Короче, учи матчасть, прежде чем вступать в полемику. Вот ещё о бронировании:https://topwar.ru/150803-bronja-dlja-letajuschego-tanka.html

6 минут назад, adds сказал:

Судя по стилистике и широте полета мысли это твинк АФ

Совсем дурной?

[FoxbatRU]

7 минут назад, airking сказал:

Про активную - банальная опечатка. Что не отменяет фактов.

Угу.

7 минут назад, airking сказал:

Во-первых, задняя перегородка 12мм гетерогенной брони

В ссылке написано, что "Корпус собирался из листов гомогенной брони АБ и цементованной ХД толщиной от 4 до 12 мм.".

 

Данные эти я читал в оригинале книги. Если читать внимательно, то там описывается именно то, что я и транслировал.

 

Скрытый текст

В книге «Штурмовик Ил-2. «Летающий танк». «Черная смерть» также упоминается интересная статистика, собранная на основе обследования списанной техники. С начала 1942 года по май 1943-го на разделочных базах специалисты изучили 184 бронекорпуса. Оказалось, что 71% попаданий пуль и снарядов от истребителей приходится на поперечные элементы бронирования. При этом основная часть выстрелов осуществлялась из ограниченного сектора задней полусферы – практически четко в хвост. Менее трети попаданий приходилось на продольные детали корпуса.

Летом 1942 года были проведены испытания по обстрелу деталей корпуса Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG151. Было установлено, что это оружие не может пробить задние и боковые листы корпуса на дистанциях более 100 м и при углах более 30° от продольной оси самолета. При углах менее 20° бортовые листы не обеспечивали защиту даже при стрельбе с 400 м. Интересные результаты были получены с 12-мм цементованными плитами брони ХД. Такая деталь выдерживала попадание бронебойной пули с дистанции 400 м, однако только при прямом выстреле по ней. Если пуля проходила через конструкцию самолета, в броне оставались проломы овальной формы: после удара об обшивку и внутренние детали пуля начинала кувыркаться и попадала в плиту боком, что вызывало повышенные нагрузки и нивелировало преимущества цементации.

Доступные данные демонстрируют любопытную особенность живучести самолетов Ил-2 над полем боя. Лишь пятая часть всех повреждений штурмовиков приходилась на фюзеляж; доля повреждений бронекорпуса была еще ниже. Для гарантированного выведения машины из строя путем повреждения силовой установки требовалось не менее одного-двух точных попаданий малокалиберного орудия в капот корпуса. В случае с кабиной могло хватить даже одного меткого выстрела. Тем не менее, вероятность такого развития событий была крайне мала.

 

Специфика боевого применения, особенности конструкции и другие факторы привели к тому, что фюзеляж и бронекорпус получали не самое большое количество повреждений, уступая по этим показателям плоскостям. Тем не менее, этот факт не говорит о ненужности броневого корпуса. Нетрудно понять, что при его отсутствии статистика повреждений – в том числе фатальных – выглядела бы иначе. На ней должны были бы сказаться удачные попадания зенитчиков и истребителей в незащищенные двигатель и кабину, сразу приводящие к уничтожению штурмовика.

 

А теперь давай опять про Фоку.

[-DED-Mazai]

просто пока детальной ДМ нет,так и будет продолжаться..попал в мотор -хвост отвалился,в хвост попал -мотор встал,а в киль зарядил- ПК пилоту и крылья в разны стороны...

а детальную ДМ калькуляторы говорят не потянут,к томуж 4К  уже устарел,8К  вовсю идёт...

шютка..,но правда грустно,когда в одной из нескольких игр про ВОВ такая смурфня творится...

Изменено 27 января 2020 пользователем mehh

[inbeat777]

1 hour ago, airking said:

Не никакого смысла что-то объяснять тем, кто кто видит один случай-исключение в написанном. Селективное восприятие - это диагноз.

Вы доказываете, что Ил-2 не должен сбиваться легко, и в приведённом Вами примере, ясно показано - что тройка Илов уже беззащитна , 2е сбиты сразу,  Талгат Бегельдинов с трудом ушёл и подловил немца на вираже, что не отменяет того факта, что без прикрытия и без защитных построений На ИЛе было очень тяжело защищаться от истребителей.И результат Талгата в 7 сбитых _ это выдающийся результат даже для истребителей, но никак не означает,что пилоты илов валяли немцев направо и налево.

Изменено 27 января 2020 пользователем inbeat777

[-DED-Mazai]

6 минут назад, mehh сказал:

 

Изменено 27 января 2020 пользователем mehh

[FoxbatRU]

11 минут назад, mehh сказал:

просто пока детальной ДМ нет,так и будет продолжаться..попал в мотор -хвост отвалился,в хвост попал -мотор встал,а в киль зарядил- ПК пилоту и крылья в разны стороны...

ИМХО ДМ может и неидеальная (поэтому над ней и завлены доработки в плане), но разнообразная. Для игры это важно. Не знаю насколько точно отрабатывает, когда попадает в меня, но когда я стреляю по ботам, результат выглядит вполне реалистично.

[airking]

Интересные результаты были получены с 12-мм цементованными плитами брони ХД. Такая деталь выдерживала попадание бронебойной пули с дистанции 400 м, однако только при прямом выстреле по ней. Если пуля проходила через конструкцию самолета, в броне оставались проломы овальной формы: после удара об обшивку и внутренние детали пуля начинала кувыркаться и попадала в плиту боком, что вызывало повышенные нагрузки и нивелировало преимущества цементации.

 

Кувыркающаяся пуля или снаряд, имеет гораздо худшие характеристики бронепробития - это неоспоримый факт. Поэтому, я даже не знаю как эти выводы комментировать. К тому же, школьный курс физики, явно противоречит тому, что нагрузка повышается за счёт увеличения площади соприкосновения. Гвозди, судя по всему, надо теперь забивать не остриём к доске, а шляпками. Повышенные же нагрузки.

Это я к тому, что бесполезных предметов, в советской школе не преподавали.

[FoxbatRU]

Я не зря весь текст целиком закопипастил... хотя видимо зря.. ладно, пусть другой кто-нибудь народ веселит, поддерживая тему.

Скрытый текст

 

[airking]

Кстати, про активную броню, не опечатка оказывается:https://rg.ru/2019/07/17/letaiushchij-tank-minoborony-raskrylo-sekret-zhivuchesti-legendarnogo-il-2.html

И между прочим, броня Ила гетерогенная вся, а не гомогенная.

4 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Я не зря весь текст целиком закопипастил... хотя видимо зря.. ладно, пусть другой кто-нибудь народ веселит, поддерживая тему.

  Скрыть содержимое

 

Согласен, когда заканчиваются аргументы, нужно либо переходить на личности, либо просто промолчать.

[Kirill]

Синие начали учить красных как летать на красных самолётах. 

Оффлайнщики стали учить сетевиков как правильно воевать на серверах. 

Вот этого я и боялся. Я же не зря написал, что сказанное относится равно и к красным и к синим. Но народ читает невнимательно.

Игра на серверах сильно отличается от игры с ботами. Из текста моих сообщений вполне понятно должно быть, что речь идёт о боях с живыми людьми. Тех, кто не играет по сети просьба не беспокоиться. 

 

 

Изменено 27 января 2020 пользователем Kirill

[FoxbatRU]

6 минут назад, Kirill сказал:

Тех, кто не играет по сети просьба не беспокоиться. 

Нет уж. Вы просите переделать механику игры под онлайн, отдаляясь от дословного воспроизведения того, как было. И это прилетит всем. Нам не надо.

 

 

Хотя... привозить по 5-6 сбитых с миссии в карьере тоже как-то не реалистично. Но что-то балансить дюже опасный путь...

Изменено 27 января 2020 пользователем FoxbatRU

[Kirill]

18 минут назад, FoxbatRU сказал:

 ...отдаляясь от дословного воспроизведения того, как было. 

Я вот сомневаюсь, что в бронированном самолёте почти в каждом вылете происходит ПК.

Вы просто так, голословно и субъективно думаете, что я иду против "дословного воспроизведения" дамажа пилота или имеете основания так говорить? Сумеете доказать, что сейчас в игре у нас реализовано "дословное воспроизведение того как было"?

Изменено 27 января 2020 пользователем Kirill

[adds]

Бронекорпус не держал 20мм это же написано в ваших любимых мемуарах?