235-я часть Дневников разработчика

[-DED-Mazai]

4 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Да... ну если Ил и Пешка на таком расстоянии теоретически могут быть невидимыми из-за размеров,

пешку и ила на таком расстоянии дОлжно видеть и определить  по силуэту,это не Су 26..

[FoxbatRU]

Только что, mehh сказал:

пешку и ила на таком расстоянии дОлжно видеть и определить  по силуэту,это не Су 26..

Не факт. На фоне земли расстояния иначе работают, чем в небе (да и небо разное бывает). Это точно. А вот насколько, вопрос.

[Twister]

17 минут назад, FoxbatRU сказал:

Не факт. На фоне земли расстояния иначе работают, чем в небе (да и небо разное бывает). Это точно. А вот насколько, вопрос.

Главнее это количество пикселей на дюйм (PPI) при 144 контакты куда лучше видно чем при 94. 

Поясню, на 24 дюймах мониторе с ppi 116 и более дальний контакт будет отрисовываться не одним пикселем, а несколькими в следствии чего самый темный пиксель в центре не будет засвечиваться ложными цветами, а значит контакт будет более видимым.

При 94 и менее будет отрисовываться одним пикселем и как итог будет засвечиваться паразитным цветом соседних пикселей, итог контакт либо вообще не видно, либо видно кое как при малом угле обзора, про большой вообще молчу.

Еще не мало важно - это правильно откалиброванный монитор и играть нужно в SRGB стандарте на Wide Gamut (расширенный цветовой охват(гамма)) мониторах, иначе будет искажения цветов так как все текстуры в игре нарисованы в SRGB стандарте, а пора бы уже делать в расширенном цветовом охвате.

Пообщался на тему PPI с одним из разработчиков, посмотрим будет-ли что-нибудь в этом направлении.

Изменено 5 декабря 2019 пользователем Twister

[VSEMPIZDA]

56 минут назад, AnPetrovich сказал:

Кардинально там ничего не поменялось,
были исправлены найденные по ходу переноса ошибки, самолёты получили ряд новых технологий (новые шасси, оптимизация ФМ для ИИ и т.п.), нейтраль РУС по тангажу для джойстиков без FFB сделана "по потоку" как в GB и пр. Сами ЛТХ остались прежними за исключением тех самолётов, которые мы откатили до "допатчевой" версии RoF 1.034.

А что было такого в патче 1.034, что решили откатить "до него"? Я просто не следил сильно.

[Jellyfish]

9 минут назад, VP-PHOTO сказал:

А что было такого в патче 1.034

Счастье в неведении.

[AnPetrovich]

Раз не следили, то это уже не особо важно за давностью лет ))
Не вижу смысла тогда сейчас в этих изменениях разбираться. На текущий момент самолёты в FC по своим ЛТХ наилучшим образом (из всех промежуточных вариантов) соответствуют своим прототипам.

[FoxbatRU]

33 минуты назад, Twister сказал:

Главнее это количество пикселей на дюйм (PPI) при 144 контакты куда лучше видно чем при 94. 

Не знаю. ИМХО это глобально не влияет, если не хуже, т.к. в FHD контакт начинается с одного большого пикселя, а в 4к этот же элемент будет из нескольких или даже меньше. А то, что один пиксель всегда будет засвечиваться неправильно тоже не факт. Смотря как настроено его отображение.

 

37 минут назад, Twister сказал:

все текстуры в игре нарисованы в SRGB стандарте, а пора бы уже делать в расширенном цветовом охвате

Нет уж. Тут и так всем хватило синьки зимой и кислотного неба. Все эти расширенные охваты только для полиграфии нужны.

[Twister]

43 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Не знаю. ИМХО это глобально не влияет, если не хуже, т.к. в FHD контакт начинается с одного большого пикселя, а в 4к этот же элемент будет из нескольких или даже меньше. А то, что один пиксель всегда будет засвечиваться неправильно тоже не факт. Смотря как настроено его отображение.

 

Нет уж. Тут и так всем хватило синьки зимой и кислотного неба. Все эти расширенные охваты только для полиграфии нужны.

Прочитай пожалуйста как устроены и работают ЖК матрицы, что такое PPI и влияние пикселей друг на друга + FRC, а также их недостатки.

 

Насчет кислотности - это как раз результат того, что подавляющее большинство +/- современных мониторов имеют чуть больший цветовой охват в синем и зелёном спектрах(у низкого и среднего класса мониторов, не говоря уже о ПРО сериях), а у некоторых и того больше. В итоге на таких мониторах задуманная картинка , которая нарисована в SRGB, а не в расширенной гамме цветов, выглядит гораздо насыщеннее (кислотная). Монитор не ведает в каком стандарте нарисована картинка, он выводит её с учетом своих настроек.

Примером может послужить моя ситуация: у меня монитор профессиональный (расширенная цветовая гамма), но есть и заложенный в его железо SRGB режим, так вот если ставить режим расширенного цветового охвата (даже с профилем после калибровки), то вся игра кислотных цветов, а вот если включить SRGB в мониторе (даже с стандартным виндовским профилем) имеем достойную картинку, потому что она отображается такой какой была задумана. 

Изменено 5 декабря 2019 пользователем Twister

[FoxbatRU]

20 минут назад, Twister сказал:

Прочитай пожалуйста как устроены и работают ЖК матрицы, что такое PPI и влияние пикселей друг на друга + FRC, а также их недостатки.

Не хочу. Если разработчики тебя поняли и сделают хорошо, буду рад и скажу вам спасибо. Но как факт, владельцы 4к мониторов снижают разрешение для того чтобы лучше видеть контакты. Видел не один такой пост. Хотя сам не пробовал.

 

22 минуты назад, Twister сказал:

В итоге на таких мониторах задуманная картинка , которая нарисована в SRGB, а не в расширенной гамме цветов, выглядит гораздо насыщеннее (кислотная).

Правильно.

 

22 минуты назад, Twister сказал:

а вот если включить SRGB в мониторе (даже с стандартным виндовским профилем) имеем достойную картинку, потому что она отображается такой какой была задумана. 

Правильно. У меня так же. Так зачем предлагаешь рисовать в расширенной (заведомо нестандартном режиме), чтобы у всех не совпадало с видением художника 777?

[=K=Gunther]

Эх, видимость, видимость... Вспомнилось, на ютубе завалялся мой ролик из РД БзС аж 2013 года. Посмотрел, сравнил, чуть не прослезился, с момента обнаружения и до сбития, контакт не пропал из вида ни разу. Эх... 2013 год... РД... планы...надежды 

 

 

[Twister]

7 минут назад, FoxbatRU сказал:

Не хочу. Если разработчики тебя поняли и сделают хорошо, буду рад и скажу вам спасибо. Но как факт, владельцы 4к мониторов снижают разрешение для того чтобы лучше видеть контакты. Видел не один такой пост. Хотя сам не пробовал.

 

Правильно.

 

Правильно. У меня так же. Так зачем предлагаешь рисовать в расширенной (заведомо нестандартном режиме), чтобы у всех не совпадало с видением художника 777?

Когда поймешь, что такое PPI и что 4к дисплеи здоровые - рассеивают зрение, тогда у тебя на этот счет встанет всё на свои места.

А по поводу расширенного цветового охвата всё просто - нужно идти в ногу с временем.

Или лепить костыли в виде програмного решения (опция - расширенный цветовой охват или SRGB и от этого занижать сатурацию или же приводить в стандарт) 

Я просто как и ве хочу нормальной видимости контактов и правильного отображения цветов в расширенной гамме. 

И не хочу ради этой игры покупать монитор за 50 тыс. руб. в 24" с PPI 144.

[FoxbatRU]

1 час назад, =K=Gunther сказал:

Посмотрел, сравнил, чуть не прослезился

И всё без синьки...?

[=SRS=BuHokyp]

так что с ВИДИМОСТЬЮ решили? ничего не говорят? (читать все лень)

[Angriff]

13 часов назад, =K=Gunther сказал:

Эх, видимость, видимость... Вспомнилось, на ютубе завалялся мой ролик из РД БзС аж 2013 года. Посмотрел, сравнил, чуть не прослезился, с момента обнаружения и до сбития, контакт не пропал из вида ни разу. Эх... 2013 год... РД... планы...надежды 

 

 

?

Кидайте сюда ТУ, настоящую "видимость", может у кого еще ролики завалялись.

А то, вероятно, разработчики уже позабыли, на какую степень "видимости" ориентироваться 

[[HTS]MadFather]

56 minutes ago, Angriff said:

?

Кидайте сюда ТУ, настоящую "видимость", может у кого еще ролики завалялись.

А то, вероятно, разработчики уже позабыли, на какую степень "видимости" ориентироваться 

 

Я бы все таки хотел увидеть видео с нынешней видимостью для начала. К примеру можно повторить ту же ситуацию как на треке выше из 2013г, зимний Сталинград, Як-1 на 500 навстречу, Ме109 на 2км.

 

1 hour ago, SDV_BuHokyp said:

так что с ВИДИМОСТЬЮ решили? ничего не говорят? (читать все лень)

 

— Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: «Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит».

[Angriff]

35 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

 

Я бы все таки хотел увидеть видео с нынешней видимостью для начала. К примеру можно повторить ту же ситуацию как на треке выше из 2013г, зимний Сталинград, Як-1 на 500 навстречу, Ме109 на 2км.

 

Мессер был с превышением в 1 км, минимум.  Это по прибором можно легко установить. 

Что, плохая видимость?  Кто-то против  -  такой???

35 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

— Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: «Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит».

При чем тут твой стук?  

Ученые в 2013 знали, где найти "стук", а в 2019 - это уже (согласно твоему шаржу)  -  уже нонсенс.   Да? 

Так какие ученые тогда хороши?

Фазер, слюнявить тему для разбавления  -  дело конечно для профи, вроде тебя. Однако, её остроты не снижает!

Изменено 6 декабря 2019 пользователем Angriff

[Pchel]

14 минут назад, Angriff сказал:

Мессер был с превышением в 1 км, минимум.  Это по прибором можно легко установить. 

Что, плохая видимость?  Кто-то против  -  такой???

При чем тут твой стук?  

Ученые в 2013 знали, где найти "стук", а в 2019 - это уже (согласно твоему шаржу)  -  уже нонсенс.   Да? 

Так какие ученые тогда хороши?

Фазер, слюнявить тему для разбавления  -  дело конечно для профи, вроде тебя. Однако, её остроты не снижает!

Раньше были против и более того снег сильно всех слепил.  И просьба, не реагируй на Ахтунга, его только отпустило... 

Изменено 6 декабря 2019 пользователем Pchel

[=K=Gunther]

26 минут назад, Angriff сказал:

Мессер был с превышением в 1 км, минимум.  Это по прибором можно легко установить. 

Что, плохая видимость?  Кто-то против  -  такой???

Конечно видео еще здорово замыливает кон. В игре гораздо лучше видно. Есть еще примерно такое же видео, только с маркером, кто то на форуме просил записать с маркером. Кон, если что выше маркера.

 

 

 

[[HTS]MadFather]

51 minutes ago, Angriff said:

Мессер был с превышением в 1 км, минимум.  Это по прибором можно легко установить. 

 

Где видео из нынешней версии с превышением в 1км? 

 

Quote

Что, плохая видимость? 

 

А что, в нынешней версии не такая же разве?

 

Quote

Кто-то против  -  такой???

 

Ну вообще-то есть ветка про видимость, где люди сидя в кресле в 2 метрах от 24 дюймового мультимедийного монитора с разрешением 1920х1080, хотят видеть все контакты без "приближения". имхо в таких условиях при любой видимости эти люди будут плохо видеть контакты и могут написать что видимость плохая. Чтобы говорить о видимости надо использовать точные значения и учитывать все подробности, чтобы отличить что должно в игре рисоваться, от того что может видеть или не видеть пользователь у себя.

 

Quote

При чем тут твой стук?  

Ученые в 2013 знали, где найти "стук", а в 2019 - это уже (согласно твоему шаржу)  -  уже нонсенс.   Да? 

Так какие ученые тогда хороши?

Фазер, слюнявить тему для разбавления  -  дело конечно для профи, вроде тебя. Однако, её остроты не снижает!

 

У ученых то все нормально, у пользователей должны быть какие-то факты, подтверждающие их претензии. Сказать что в игре плохая видимость может любой, даже если у него хорошая видимость, и видео хорошей видимости из 2013 не означает, что сейчас видимость хуже, она может быть точно такой же. Поэтому нужен материал для того чтобы посмотреть, воспроизвести. Потом можно с этим в раздел багов, если есть что описать. 

Изменено 6 декабря 2019 пользователем [HTS]MadFather

[Angriff]

48 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

 

... видео хорошей видимости из 2013 не означает, что сейчас видимость хуже

Ахтунгу больше не наливать! 

1 час назад, =K=Gunther сказал:

Конечно видео еще здорово замыливает кон. В игре гораздо лучше видно. Есть еще примерно такое же видео, только с маркером, кто то на форуме просил записать с маркером. Кон, если что выше маркера.

 

Скрытый текст

 

 

ВОТ! 

С 3 км его ЧЕТКО заметно, а с 1,5 этот ястребок во всех ракурсах заметен и не спутаешь с ландшафтом,  который (ландшафт, земля) - чуть подернут дымкой.   Эта легкая дымка" заметно выделяла самолет от ландшафта.

 

Я вовсе не агитирую  на нынешние карты "нагнать туману".  Но сам приём - очень даже хорошо иллюстрирует, чем должен отличаться самолет, идущий в должной шкуре у самой земли, от того, который идет выше (хотя бы на 200-300 м от земли).   

[JGr8_Leopard]

Не отвечайте и не цитируете его, это порождает лишь новые простыни и флуд. 

[-DED-zolotitsa]

Всё познаётся в сравнении.

[=K=Gunther]

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

...Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: «Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит».

 

 

[ROSS_Ratibor]

22 часа назад, =SF=Age сказал:

Как обещал, ответ на вопрос о количестве самолетов на скриншоте, там их ровно шесть - один Ил-2, один Пе-2, два Bf109, два Як-1.   

 

 

кошмар, пока не будет нормальная видимость - будут плодиться читеры и колдуны с конфигом, гаммой и т.д.

 

 

[[I.B.]ViRUS]

5 часов назад, Angriff сказал:

?

Кидайте сюда ТУ, настоящую "видимость", может у кого еще ролики завалялись.

А то, вероятно, разработчики уже позабыли, на какую степень "видимости" ориентироваться 

Это когда вообще ничего не видно было?)

[Angriff]

4 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Это когда вообще ничего не видно было?)

это когда ничего не видно было за 20 км

[=TrSh=AlexVVV]

Только что, Angriff сказал:

это когда ничего не видно было за 20 км

 

Вирус решил показать седину в определенных местах и говорит про небольшой промежуток РД с первым вариантом видимости, который тоже поджигал стулья. Все движется по синусоиде, неиграбельный вариант был отвергнут в самом начале, теперь его новая итерация.

[=K=Gunther]

6 минут назад, Angriff сказал:

это когда ничего не видно было за 20 км

А на 1,5 км, коны не исчезали

Изменено 6 декабря 2019 пользователем =K=Gunther

[Jason_Williams]

Привет!

 

Я хотел бы ответить на жалобы на видимость самолётов, которых так много на русскоязычном форуме. Скорее всего, мой ответ и мои комментарии вам не понравятся, так что приготовьтесь.

 

Я вижу комментарии, говорящие о том, что мы должны вернуть видимость в исходное состояние. Этого не будет и это невозможно по техническим причинам. Что мы сделаем - AnPetrovich будет разбираться с проблемой с вашей помощью, чтобы понять, почему это вызвало много жалоб и чтобы выяснить, действительно ли есть какая-либо техническая и стилистическая проблема, которую можно решить без уничтожения других улучшений системы видимости, которые были сделаны ранее. Я не говорю, что проблемы не существует и не говорю, что она есть, потому что мой опыт отличается от вашего. Я не испытываю проблем с видимостью контактов и до, и после начала боя. По какой-то причине у меня нет таких проблем, на которые вы жалуетесь. Я не знаю, почему это так, но это так. На англоязычном форуме также нет такого количества жалоб, которое я вижу здесь. Это странно, но, возможно, дело в различном стиле игры.

 

Ранее главной жалобой была невозможность видеть контакты в воздухе или здания достаточно далеко. Мы исправили это и дали возможность владельцам серверов регулировать видимость. Теперь же основной жалобой похоже является видимость на расстоянии скажем 1-6 км, обычном расстоянии в бою. Я прекрасно понимаю, что это может быть неприятной проблемой.

 

Наша задача - понять в чем именно состоит проблема и чем она вызвана, а затем найти способ улучшить ситуацию настройкой, не нарушив плотный график других работ. 1С не даёт мне возможность заниматься бесконечной настройки видимости или чего-либо ещё, когда нам нужно сделать так много. Всё, что мы сделаем, будет сделано в рамках текущей системы видимости. Я разрешил Андрею исследовать эту проблему, не отвлекаясь от его плановых задач. Нужно, чтобы сообщество попыталось помочь ему разобраться в проблеме, если он попросит о помощи. Я надеюсь, что удастся достичь результата, который вас устроит.

 

Теперь же и от русскоязычного, и от англоязычного сообщества игры потребуется терпение, пока мы будем изучать проблему и это займёт некоторое время. И, честно говоря, я не могу обещать, что что-то будет изменено или сказать когда это произойдёт. Всё, что я могу обещать - мы будем разбираться в проблеме, мы знаем о ваших жалобах, поэтому не надо кричать. Мы вас слышим.

 

Я также надеюсь, что найдём способ протестировать возможные изменения лучше, чтобы все вы знали, чего ожидать если эти изменения будут окончательными.

 

Лично я не знаю, почему обнаружение контактов стало для вас таким трудным. Проблема в ЛОДах? Освещении? Инопланетянах? Я точно не знаю, но мы посмотрим, что можно сделать. Просто не ждите мгновенного решения, мы изменяли видимость впервые за 5 лет ? Это действительно так, хотя и просто шутка в данном случае.

 

Джейсон

Перевод с английского Sneaksie.

[=K=Gunther]

Спасибо за честно изложенную позицию по данному вопросу! Ну что же, имеем, то что имеем. Кстати, на англоязычном форуме активно идет обсуждение новой карты «Rheinland», которую они считают худшей картой из всех вышедших. А на нашем форуме она не обсуждается вообще. Вот такие разные сообщества.

[FoxbatRU]

Может быть она менее хорошая, но на ней хорошо видно контакты? Сам не пробовал.

[=K=Gunther]

Только что, FoxbatRU сказал:

Может быть она менее хорошая, но на ней хорошо видно контакты? Сам не пробовал.

Там дело не в контактах, не буду расписывать, если интересно вот тема https://forum.il2sturmovik.com/topic/54249-the-rheinland-map/

[72AG_Storm]

Всех печальней тот факт что по ходу разработчики не заходят в онлайн. Одного вечера хватит понять, что это проблема остро стоит, Ибо бывает так что самолёты на глазах пропадают на каких то 200-600метрах. С наземкой таже проблема, именно со статиками. Постараюсь сегодня выложить видео и сами файлы записи.

 Товарищи разработчики ну потратьте пару часов и пару дней на полеты на том же либерти и вопросы отпадут сами собой....

[FoxbatRU]

3 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Там дело не в контактах, не буду расписывать

Понимаю. Просто пошутил. Я один раз над летней полетал, визуально не восхитился, но может там просто природа такая. А если серьёзно, то освещение в БзК, например, ИМХО отличается от БзМ и БзС. Поэтому теоретически предположил, что и видимость может играть по другому.

[72AG_Storm]

11 минут назад, FoxbatRU сказал:

Может быть она менее хорошая, но на ней хорошо видно контакты? Сам не пробовал.

Да на ней контакты видно в разы лучше. Это точно . Но и цвета самолётов там тоже резко отличны от советов).

Изменено 6 декабря 2019 пользователем 72AG_Storm

[B0T]

Мне вот интересно, с кем Петрович будет обсуждать и как то решать эту проблему видимости, если половину народа ,об этом говорящего, он уже забанил? ? Думаю, что пока придется отложить здесь  свои полёты до лучших времён.

[BBC]

Самое страшное, если окажется что причиной плохой видимости являются хитрые оптимизации в дровах Нвидии и АМД, спрятанные от глаз и пользователей и разработчиков. Тогда надо будет просто в лоб перебирать все настройки всей графики, наверное.

[Gavrick]

11 минут назад, 72AG_Storm сказал:

разработчики не заходят в онлайн.

Заходят. Не ежедневно, но всё же.

[Viktorp]

У меня такой вопрос , когда можно будет полетать на самолетах по предзаказу которые !? 

[72AG_Storm]

1 минуту назад, Gavrick сказал:

Заходят. Не ежедневно, но всё же.

Тогда я в замешательстве. Я каждый день наблюдаю, слышу и т.д. о этой проблеме.