Jump to content
Valentin_K

Самодельное управление. Наводчик. Т-34.

Recommended Posts

5.jpg

Привет танкистам и пилотам! :salute:

 

Задумался о самодельном управлении для наводчика орудия. Первоначальную задачу себе поставил - собрать максимально простые органы управления, чтобы любой заинтересовавшийся смог повторить. В целом получилось. За основу самодельного управления брал место наводчика в Т-34. Цена вопроса - 2 вечера, 2 старых мышки, деревяшки и 30 руб. на железо. В первый вечер определился с выбором танка и управления, сделал картонный макет, во второй вечер собрал рабочую альфу, протестировал. 

 

1.jpg

Скрытый текст

 

2.jpg

3.jpg

4.jpg

 

 

 

Впечатления:dance:

Если коротко, то управлять с места наводчика обычной мышкой больше нет желания. Описать можно схожими ощущениями как после мышки и клавиатуры впервые сесть за напольник,  РУД и педали. Т.е. я сел в танк. В общем у меня были подозрения, что симулятор - это 50% программная и визуальная среда, а 50% это органы управления - я для себя эту формулу подтвердил.

Целиться стало много сложнее, но теперь целишься как реальный наводчик. Наведение орудия по горизонтали осуществляется вращением левого маховика - можно им в буквальном смысле вести движущую цель сопоставив её скорость и скорость вращения. Расположение его такое, что в горизонте наводишься интуитивно. Правый маховик вертикальной наводки наоборот требует привычки и практики (в Тигре расположение лучше). Расположение обоих маховиков удобно, эргономично. У Т-34 слева от наводчика располагался ручной спуск - это нифига не удобно) Ножной спуск - самое то чувствую будет.

За счёт того, что маховики ходят чуть с усилием, можно не боятся что микродвижением собьется наведение. Стрельба стала ощущаться по другому, теперь это не контрстрайк. Танк стал в целом ощущаться более медленным, более тяжёлым. Башня теперь не летает за курсором, ты её теперь двигаешь, руками.  Особенно это ощущается на Pz. 3 с выключенным движком, когда скорость вращения маховика и орудия совпадают с озвучкой - ощущается круто. 

 

Как это работает:russian_ru: 

На оси горизонтального и вертикального устройства наведения надеты картонные цилиндры d=18 мм., одна мышь расположена датчиком горизонтально относительно оси вращения, другая вертикально. К компьютеру подключено 3 мышки - которую Виндовс и игра по умолчанию воспринимает как одну, но перехватывающую друг у друга управление. В настройках мыши (в Виндовс), во время игры, чувствительность выставляется в минимум. Обзор в процессе игры осуществляется трекиром. 

 

Из недочётов:mellow:

 

По "железу".

В целом по железу один недочёт - расположить мышки так, чтобы было чёткое движение по оси со 100% точностью не получится. Если орудие поднять вверх, а потом опустить вниз, то вертикальный прицел от первоначальной точки, хоть на несколько пикселей, но уйдёт. Аналогично для горизонта. В целом в динамике боя это не мешает.

По игре.

Тут вскрылся ворох проблем. 

1. Движение по оси Х и Y - не линейно. Т.е. один оборот маховика без зума и при разном зуме, даёт совершенно разные результаты. 

2. У наводчика Т-34 два прицела + вид от первого лица на одной кнопке - путает сильно.

3. Камера и орудие постоянно уезжают из поля зрения, что мягко говоря неестественно.

4. Отвлекающие промежуточные действия между поворотом маховика и игровым поворотом орудия  (переключись на наводчика, взгляни в прицел, прицел уехал, дождись пока вернётся в поле зрения, возьми управление орудием).

5. Переключение в режиме максимального зума на других членов экипажа зачастую сопровождается вылетами камеры за пределы корпуса

 

Заключение:)

В общем, подытожу. Не смотря на "баги" играть стало интереснее, появилась новая грань. В целом танк ощущается теперь более целостно и естественно. Ну и это пока единственное рабочее место где можно теперь себя физически почувствовать "как в танке". 

 

В планах:rolleyes:

Сделать приборы наведения более в аутентичными для Т-34, постараться соблюсти соответствующую эгрономику и расположение, ножной спуск пулемёта и орудия, горизонтальная и вертикальная настройка телескопического прицела ТМФД-7, горизонтальный и вертикальный поворот панорамного перископа ПТ-4-7, возможно рукоятку электромотора быстрого поворота башни.


Что думаете господа-товарищи? Есть идеи как можно что-то улучшить и допилить? Приветствуются любые мысли на счёт реализации танкового управления как в данный момент, на базе того что есть, так и в перспективе. 

Спасибо за внимание и участие:pilot:

  • Like 14
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы поставил по энкодеру на эти крутилки: вертикаль и горизонталь и  две педальки под ноги, под которыми по одной кнопке - поворот башни лево/право

Можно маску сделать, чтобы прислониться к ней и видеть сквозь неё изображение. 

Edited by eagle1602

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ерунду написал. Два энкодера, один вертикаль, второй горизонталь, с крутилками. Под ноги педальки с кнопками "электроспуска" пулемёта и пушки. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а старую мышь найти и из нее выдрать? там их два как раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем? Они стоят практически копейки и удобнее, у отдельного резьбовое крепление есть с гайкой. Ушко прикрутил, в него вставили закрепил, а если из мыши, надо выдумывать как крепить, да и хрупкие они там. 

Edited by eagle1602

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автору видимо не очень нужно было все таки мнение со стороны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, eagle1602 сказал:

Автору видимо не очень нужно было все таки мнение со стороны. 

Почему, с интересом читаю, предложение интересное. А какие энкодеры подойдут? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не на правах рекламы подойдут любые из этих:

https://escor.ru/catalog/enkodery/

 

Есть со щелчком, есть без (щелчок - тактильно чувствуется один шаг энкодера изменением усилия на рукоятке (похоже на проволочный резистор)).

 

Подключать Энекодеры, это вам надо курить эту тему:

 

На самом деле ничего сложного нет. Я как человек ни разу не знакомый с радиоэлектроникой умудрился сделать руд со сдвиговыми регистрами и цифровыми бесконтактными датчиками (нисколько не хвастаюсь, а надеюсь, что мой пример пополнит ряды ММДжоеводов).

Edited by Johnet
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, честно говоря, именно про энкодеры подумал, когда ты про использование мышей писал. Первая мысль была, когда увидел, как ты мыши приспособил:" а что, так тоже можно:blink:?" :biggrin:. Правильно тебе посоветовали про энкодеры и Мджой. Самое лучшее решение. И, скорее всего, проблема с уходом осей уйдёт. Надо будет только настроить шаг энкодеров(программно). К тому же, аутентично и универсально, можно сделать не для всех танков, ибо, оно разное у всех. А ещё же есть мехвод:rolleyes:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Valentin_K сказал:

Почему, с интересом читаю, предложение интересное. А какие энкодеры подойдут? 

Да любые с Алика оптом можно взять, очень дёшево. Со щелчком или без - неважно, он у вас не будет ощущаться, так как диск с ручкой на нем будет стоять. Моё мнение-лучше щелчковые, будет как небольшой помощник в фиксации положения при наведении. Кстати, домой приеду, тоже сооружу нечто подобное, очень интересная идея для танков, а у меня игрушка есть любимая "Т34 против ТИГРА". Вот там и можно будет обкатать. 

Есть кстати и руль Ritmix Chaser на датчиках весь включая педали. Можно и его дербануть для этой цели, если уж серьёзно заморочиться. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, eagle1602 сказал:

 

Есть кстати и руль Ritmix Chaser на датчиках весь включая педали. Можно и его дербануть для этой цели, если уж серьёзно заморочиться. 

Руль для Тигра - самое то, не надо дербанить. Вот маньяки же:biggrin:. "Т34 против Тигра", на сегодняшний день - лучшая, я считаю. Жаль, развития не получила.

 

Кстати, раз уж тут про аутентичное место наводчика, то что же это ты, Валентин, не сделал крутилки для... как это по-правильному:scratch_one-s_head:... внесения поправок в прицел по расстоянию и влево\вправо? 

 

И ещё такой вопрос по осям мышей. А ты пробовал каждую из осей крутить по, скажем, десятку оборотов на 360градусов на поворот башни и на полный подъём\опускание ствола? Мне кажется, что при такой реализации как у тебя, трудно добиться точного попадания по расположению мышки, относительно цилиндра. То есть, добиться точной работы по оси, без смещения. Небольшое смещение не смертельно конечно, но всё же. 

 

А вообще, задача по: " ...собрать максимально простые органы управления, чтобы любой заинтересовавшийся смог повторить." выполнена. С чем я тебя и поздравляю:friends:.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Сюда нужно для реализации таким способом старые мыши, в которых был шарик, там оси разнесены. Можно было бы из одной мыши датчики просто о паять, проводами удлинить и сделать такие же крутилки как он сделал. Можно в принципе поискать этот раритет, только там разъём другой был, типа ps/2, только больше диаметром. Не помню как называется, возможно так же. 

2 часа назад, airking сказал:

Руль для Тигра - самое то, не надо дербанить. Вот маньяки же:biggrin:. "Т34 против Тигра", на сегодняшний день - лучшая, я считаю. Жаль, развития не получила.

 

Кстати, раз уж тут про аутентичное место наводчика, то что же это ты, Валентин, не сделал крутилки для... как это по-правильному:scratch_one-s_head:... внесения поправок в прицел по расстоянию и влево\вправо? 

 

И ещё такой вопрос по осям мышей. А ты пробовал каждую из осей крутить по, скажем, десятку оборотов на 360градусов на поворот башни и на полный подъём\опускание ствола? Мне кажется, что при такой реализации как у тебя, трудно добиться точного попадания по расположению мышки, относительно цилиндра. То есть, добиться точной работы по оси, без смещения. Небольшое смещение не смертельно конечно, но всё же. 

 

А вообще, задача по: " ...собрать максимально простые органы управления, чтобы любой заинтересовавшийся смог повторить." выполнена. С чем я тебя и поздравляю:friends:.

 

Вот я о чем. Приводы сделать от дисков с рукоятка и на эти колёсики и все пучком будет. Дёшево и сердито). 

DP1H5.png

mehanichesskaya_mish.jpg

Здесь и так видно, если использовать такую мышь, то оси будут "чистые", то есть смещений уже никаких не будет в любом случае. С этими мышами проблемы были только в том, что пыль липла к шарику и со временем начинало глючить)) 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то тут подумал:scratch_one-s_head:, а ведь оптические датчики мышей можно приспособить и для РУСов, РУДов, кому осей не хватает. И для рычагов/педалей, вместо осей. Да и вообще под любую ось. Валентин, где ты раньше был? Я бы не парился с датчиками Хола. Хотя с другой стороны, минусом такой реализации оси, будет непроизвольное смещение, почти наверняка.

17 минут назад, eagle1602 сказал:

 Сюда нужно для реализации таким способом старые мыши, в которых был шарик, там оси разнесены.

Да, почти готовый контролёр:good:. Одна проблема - найти такую мышь.

Edited by airking

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, дык там, в такой мышке(старой), простой датчик по свету. Можно самому такой запилить, при желании. Вместо энкодера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к тому, что можно просто её взять и практически ничего не делать. 

Датчики в них не во всех кстати, большинство таких как  на фото, которое я выложил ниже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие бы вы энкодеры не использовали 100% возврата в ту же точку при вращении туда сюда не будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё как будет! Это лучше, чем выствлять две мыши с хирургической точностью. Давайте не будем спорить. Я тоже периодически играю в танковый симулятор и сделаю дома то, о чем тут написал. Результаты выложу позже. 

Edited by eagle1602
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Swift_CCCP сказал:

Какие бы вы энкодеры не использовали 100% возврата в ту же точку при вращении туда сюда не будет.

это же многооборотная хреновина выходит. никто не заметит что вправо накрутил 50 щелчков, а влево (назад в центр) ну пусть 45.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я бы сделал танковую чебурашку - немного сложнее, сильно компактнее, плюс универсальность под любые танкосимы и не только, ну и интуитивность на высоте!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, eagle1602 сказал:

Ещё как будет! Это лучше, чем выствлять две мыши с хирургической точностью. Давайте не будем спорить. Я тоже периодически играю в танковый симулятор и сделаю дома то, о чем тут написал. Результаты выложу позже. 

Обязательно продемонстрируйте, любопытно. 

15.08.2019 в 08:32, airking сказал:

Руль для Тигра - самое то, не надо дербанить. Вот маньяки же:biggrin:. "Т34 против Тигра", на сегодняшний день - лучшая, я считаю. Жаль, развития не получила.

 

Кстати, раз уж тут про аутентичное место наводчика, то что же это ты, Валентин, не сделал крутилки для... как это по-правильному:scratch_one-s_head:... внесения поправок в прицел по расстоянию и влево\вправо? 

 

И ещё такой вопрос по осям мышей. А ты пробовал каждую из осей крутить по, скажем, десятку оборотов на 360градусов на поворот башни и на полный подъём\опускание ствола? Мне кажется, что при такой реализации как у тебя, трудно добиться точного попадания по расположению мышки, относительно цилиндра. То есть, добиться точной работы по оси, без смещения. Небольшое смещение не смертельно конечно, но всё же. 

 

Сейчас далековато от компьютера, погрешность должна быть, аналогичная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...