Ваше мнение о видимости удалённого контакта?

[SHT0P0R]

Насчёт вижу - не вижу. Довелось в молодости немного поработать штурманом на речном толкаче, если кто не в курсе, там основная задача - провести судно по реке ориентируясь по знакам судоходной обстановки.

Так вот, случаев, когда в рубке находятся три человека, один из них видит знаки, а двое других не видят, было предостаточно, и как правило, капитан видел всегда лучше, хоть и возраст у них обычно уже "не тот".

Сказывался конечно же опыт, ну и есть такая проф. фишка у речников - дальнозоркость.  В авиации практически тоже  самое, новичок ни хрена не видит, а с опытом приходит и "зрение".

По этому, считаю, в игре не должно быть как в том фильме:

- Ты видишь суслика?

- Нет.

- А он там есть.

Если пепелац находится на расстоянии от игрока хотя бы в 1-3 км, он там должен быть, а не растворятся как  будто у них там была кнопка - вкл. режим стелс.

Кстати, к вопросу - "это камуфляж в игре работает".  Выше я прикреплял скрины со штуками - невидимками, потом уже спохватился - я же скины им по умолчанию летние оставил. Заменил на зимние, результат ниже, расстояние до штук в среднем 800 метров, а это блин - штуки, Ш-Т-У-К-И, причём в белой окраске, а не какие-нибудь ишачки закамуфлированные!

 

 

 

 

[2BAG_Miron]

 

 

Выше я прикреплял скрины со штуками - невидимками

 

HDR включен? С ним просто слепнешь и контакты буквально "растворяются" на фоне неба. На фоне леса не замечал такой ерунды как на твоих скринах...

[SHT0P0R]

HDR включен? С ним просто слепнешь и контакты буквально "растворяются" на фоне неба. На фоне леса не замечал такой ерунды как на твоих скринах...

Вырублен. Пробовал разные настройки, разницы практически не вижу никакой. Ну еще надо учесть, что это скрин, в динамике может там чего-то и шевелиться, мерцает. Но ё-моё, мои глаза...

[SHT0P0R]

Кстати, о птичках...  Я уже не раз говорил, что, лучше самому один раз увидеть, посчитать, прикинуть, сравнить и убедиться, чем слушать разные доводы экспертов, о том, как мы должны или не должны видеть. Причём, как правило, эти эксперты умалчивают, с какой палец толщина линз очков которые они носят.

Сегодня утром, на рассвете, специально вышел на берег Амура понаблюдать, то как оно видно на том берегу, да и на ледоход заодно глянул. Почти напротив моего места расположения стоят створные знаки (картинку ниже прикреплю), два квадратных щита белого цвета на столбике, размеры щита по моему - 100х100 см. (если кто найдёт более точную информацию, поправьте), но, в любом случае где-то близко. Расстояние - 1.15 км.

Так вот, еще солнце не появилось из-за горизонта (типа сумерки предрассветные были), а их силуэты я уже видел вполне нормально.  А когда стало уже совсем светло, они стали так маячить, что не увидеть их смог бы только совсем слепой, да и то без очков. Причем, с такого расстояния, цвета так же отлично различаются.

( Наколка: расстояние я измерил линейкой по спутниковым картам, вполне себе точный и простой метод, доступный каждому. Можно даже не выходя из дома провести наблюдения и сравнения, если вид из окна хороший. )

Так  вот, если этот квадратик (створу) сопоставить со штукой по размерам, он даже будет меньше чем хвостовое оперение у оной.  И что, то как я вижу в реале, это не правильно, и мне следует прислушаться к мнению местных экспертов?

 

[Starik]

Те, кто регулярно играет, приобретает навык отыскивать дохлый пиксель на мониторе (пусть и "цена" навыка высока - глаза).

Для того, чтобы получать удовольствие от игры хотя бы в офлайне, надо снять напряжение с глаз, связанное с поиском дохлого пикселя. Для этого и предназначены маркеры (но какие же они отвратительные в этой игре, гаже придумать сложно). Приобрести навык поиска пикселя можно и без лишнего напряжения глаз. 

[Lofte]

Подскажите, а что подразумевается под словом "маркер"? Это такой треугольничек с указанием дистанции до самолёта или это то, что в старичке называлось "Icon", т.е. контрастная точка, дальность появления которой можно было регулировать на каждом конкретном он-лайн сервере (см. ниже)?

 

[2BAG_Miron]

Подскажите....

 

И то и другое, просто это вид разный.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Режим "стелс" надо править, что тут говорить.

Изменено 4 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[Gil---]

Из интервью с Рыбалко В.В., пилотом Миг-3.

О прикрытии групп штурмовиков:

 

"...Вот если взять тактику боя. Мы связаны позиционно. Скорость небольшая. Идешь выше, зазевался - потерял группу, а ведь ее не сразу найдешь - они же камуфлированные. А превышение у меня должно быть, ведь если к ним кто-то начнет подползать я же его должен атаковать..."

http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/ribalko-vitaliy-viktorovich/

 

В реальности группы под собой теряли, не говоря уже об одиночных самолётах. На фоне земли очень плохо видно самолёт, тем более такой небольшой, как истребитель.

В игре, кстати, лучше заметно самолёт на фоне земли, чем в жизни. Например, Ил-2 в белой окраске с расстоянием становится тёмно-серым, что облегчает его обнаружение зимой. Пешка в игре на фоне леса становится светлой... И т.д.

Куда ещё делать заметнее контакты?.. Следующий шаг - это только маркёры.

Угу, только немного не указано, о каком превышении  и удалении от группы речь, зато там же есть более информативный кусок парой абзацев ниже:

 

"Подходя к западной части города я увидел аэродром, где производили посадку Ю-87 под прикрытием Фокке-Вульфов, их было около 20, я принял решение идти на аэродром и влез в это пекло, отбивался, обстановка была сложной..."

 

А теперь давайте прикинем, с какого расстояния можно наблюдать со стороны аэродром и около 20 самолетов над ним (или больше, если 20 относилось к прикрышке), часть из которых заходит на посадку, а часть их прикрывает, и думать о решении идти на этот аэродром или нет, а не быть, собственно, уже внутри "роя".

Как только анализируешь чуть глубже первой попавшейся фразы в тему и пытаться вытащить хоть какую-то конкретику, все и начинает вставать на свои места и перестает противоречить элементарной арифметике и вполне объективной физиологии.

 

Куда делать заметнее - ну для начала сделать так, чтобы по мере уменьшения расстояния до самолета он адекватным образом становился заметен лучше, а не хуже. Сейчас запросто может быть наоборот, это вы верно подметили

Изменено 4 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Gil---]

Это только предположение, но возможно, если не все, то часть тех, кто утверждает, что принципиально никогда не использует маркеры и отлично все видит, банально не в курсе, сколько всего они НЕ видят, потому что они большую часть этих моментов, собственно, и не видят!

Изменено 4 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Kirill]

Это только предположение, но возможно, если не все, то часть тех, кто утверждает, что принципиально никогда не использует маркеры и отлично все видит, банально не в курсе, сколько всего они НЕ видят, потому что они большую часть этих моментов, собственно, и не видят!

Вот тут полностью с вами согласен!

Вообще говоря, я читал в умных книжках, что 80% лётчиков во Второй мировой войне не видели, кто их сбил. Так было в жизни, так сделали в симуляторе...

А представляете, сколько реальных пилотов могли сохранить себе жизнь, если бы всё видели вокруг себя?

 

Я, возможно, что-то пропустил в этой теме, но у меня нескромный вопрос: а что мешает использовать маркёры?

[Gil---]

Вот тут полностью с вами согласен!

Вообще говоря, я читал в умных книжках, что 80% лётчиков во Второй мировой войне не видели, кто их сбил. Так было в жизни, так сделали в симуляторе...

А представляете, сколько реальных пилотов могли сохранить себе жизнь, если бы всё видели вокруг себя?

 

Я, возможно, что-то пропустил в этой теме, но у меня нескромный вопрос: а что мешает использовать маркёры?

А самый правильный и реалистичный симулятор, в таком случае, выглядит так: игрок жмет кнопку вылета, а игра через реалистичное время выдает ему результат - вернулся/нет, и с каким результатом слетал, исходя из известной статистики действий авиации. Будет еще реалистичнее, чем сейчас, ибо сейчас статистика результативности и выживания очень сильно отличается от реальной - сбитых и потерь на самолетовылет больше на порядок как минимум да и остальное не сильно ближе.

А важно же в симуляторе, какая статистика получилась, а не почему именно такая

 

Очевидно, пропустили, почитайте последние страницы три - четыре, там все в подробностях.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Bars-]

Если пепелац находится на расстоянии от игрока хотя бы в 1-3 км, он там должен быть, а не растворятся как будто у них там была кнопка - вкл. режим стелс.

Кстати, к вопросу - "это камуфляж в игре работает". Выше я прикреплял скрины со штуками - невидимками, потом уже спохватился - я же скины им по умолчанию летние оставил. Заменил на зимние, результат ниже, расстояние до штук в среднем 800 метров, а это блин - штуки, Ш-Т-У-К-И, причём в белой окраске, а не какие-нибудь ишачки закамуфлированные!

 

001.jpg 002.jpg

Смотреть с 12мин. 00сек. Сзади слева ниже от самолета, на котором установлена камера, ведомый P-47 медленно догоняет ведущего. Заметен ведомый становится где-то на 12мин. 15сек. (на правом краю экрана).

 

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=pJxSjOv1_ds

 

Расстояние до ведомого примерно километр. При чем по поведению пилота не скажешь точно, что он именно в 15сек. заметил ведомого, скорее в 12мин. 25сек. В игре видимость очень похожа, на ту, которая в этом видео.

[Nadin_]

По поведению пилота конечно фиг знает,но на 1 км самолет выглядит явно не маленькой неопознаваемой точкой как в игре,хотя я при просмотре видео биноклем не пользовался.

[2BAG_Miron]

Еще показательно на сколько можно пристегнутому оглядываться

[=K=Gunther]

По поведению пилота конечно фиг знает,но на 1 км самолет выглядит явно не маленькой неопознаваемой точкой как в игре,хотя я при просмотре видео биноклем не пользовался.

 

Выше это уже обсуждалось, что обзор примерно соответствующий реалу, в игре это максимальный зум, а не "рыбий глаз"  т.е. широкоугольный обзор

Вот скрин с дистанции 1 км. и где здесь самолет выглядит маленькой неопознаваемой точкой?

 

 

 

[Gil---]

Смотреть с 12мин. 00сек. Сзади слева ниже от самолета, на котором установлена камера, ведомый P-47 медленно догоняет ведущего. Заметен ведомый становится где-то на 12мин. 15сек. (на правом краю экрана).

 

 

Расстояние до ведомого примерно километр. При чем по поведению пилота не скажешь точно, что он именно в 15сек. заметил ведомого, скорее в 12мин. 25сек. В игре видимость очень похожа, на ту, которая в этом видео.

Или, что более вероятно, что он его не терял и ему хватало коротко оглянуться, чтобы чекнуть и ведомого и ориентиры какие-то.

 

Выше это уже обсуждалось, что обзор примерно соответствующий реалу, в игре это максимальный зум, а не "рыбий глаз"  т.е. широкоугольный обзор

Вот скрин с дистанции 1 км. и где здесь самолет выглядит маленькой неопознаваемой точкой?

 

 

 

 

  Да, с самолетиком здесь все хорошо

 

 

Матерый ас посвящает в вирпилы молодую поросль

 

 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Nadin_]

Здорово наверное с максимальным зумом в бою осматриваться? Наверно самолет так толжен при взгляде по умолчанию выглядеть,а не при мах зуме.

[=K=Gunther]

По вашему получается, что самолет при минимальном зуме должен иметь размеры как при максимальном?

[Gil---]

Здорово наверное с максимальным зумом в бою осматриваться? Наверно самолет так толжен при взгляде по умолчанию выглядеть,а не при мах зуме.

Это, к сожалению, невозможно. Если речь о его размерах на экране.

[Nadin_]

Нет,при обычном взгляде. Какой блин зум у глаза-сощурился и сфокусировал что ли? Вы в боковые зеркала на автомобиле тоже зумите?

[=K=Gunther]

Наверно я вас разочарую, но система обзора в авиасимуляторах отличается от реальной жизни, являясь по сути "костылями"

[Nadin_]

Да не спорю я,просто хотелось  чтоб у точки хотя бы крылья были при взгляде по умолчанию.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем ff*Surt*21

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

А я предлагаю залочит или вернее убрать всяки там лупы, микроскопы и прочее лабораторного инвентарям и оставить только один взгляд - по умолчание.

 

Как вариант можно добавить опция настроит взгляда под своего монитора, но что было как настройки графику - настроил и чтоб сохранить - перегружай игру !

 

Вторая опция - раздать бинокль.

[Gil---]

А я предлагаю залочит или вернее убрать всяки там лупы, микроскопы и прочее лабораторного инвентарям и оставить только один взгляд - по умолчание.

 

Как вариант можно добавить опция настроит взгляда под своего монитора, но что было как настройки графику - настроил и чтоб сохранить - перегружай игру !

 

Вторая опция - раздать бинокль.

Точно, игра и так слишком популярна, срочно нужны более эффективные средства борьбы с наплывом пользователей и неконтролируемым ростом онлайна.

[=SF=BATCOH]

Точно, игра и так слишком популярна, срочно нужны более эффективные средства борьбы с наплывом пользователей и неконтролируемым ростом онлайна.

[Kirill]

Точно, игра и так слишком популярна, срочно нужны более эффективные средства борьбы с наплывом пользователей и неконтролируемым ростом онлайна.

Я вижу, как глубоко трогает вас проблема обнаружения контактов. Я реально сочувствую вам и долго думал, как помочь.

И, наконец, придумал.

Как вариант, можно предложить разработчикам реализовать в игре, например, следущее.

В зависимости от опыта игрока, при приближении к нему (игроку) самолёта противника, тот (самолёт противника) должен обозначать себя несколькими действиями:

1. Пускать ракеты.

2. Переливаться цветами радуги.

3. Подавать звуковой сигнал. (Это если совсем уже близко).

После этого, я уверен, и наплыв пользователей будет сразу обеспечен и онлайн вырастет неконтролируемо.

Если у вас есть свои варианты выхода их этой сложной ситуации, то озвучьте.

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

И ещё как вариант - тест зрение!

Все походят а потом врач выдаёт рецепт на очки !

Ну собственно чтоб очки увеличивали только коны - сначала жирные мухи с Свето звуковые сигналы .....

[Starik]

Расстояние до ведомого примерно километр. При чем по поведению пилота не скажешь точно, что он именно в 15сек. заметил ведомого, скорее в 12мин. 25сек. В игре видимость очень похожа, на ту, которая в этом видео.

Да ладно, нафантазировал, ведомый уже на 11.54 в объектив камеры влезает.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Я вижу, как глубоко трогает вас проблема обнаружения контактов. Я реально сочувствую вам и долго думал, как помочь.

 

 

Ты считаешь это нормой?  

[ROSS_BW_Kuznechik]

Старая русская игра  - "Найди мессер". 300-400 м.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Что мессер что лавка, что любой пепелац на фоне леса становится невидимым - это факт!

Только в чем причина?

Кузнечик, скрийн снимал при минимальный зоом?

[ROSS_BW_Kuznechik]

Что мессер что лавка, что любой пепелац на фоне леса становится невидимым - это факт!

Только в чем причина?

Кузнечик, скрийн снимал при минимальный зоом?

Да, самый широкий обзор. 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Да, самый широкий обзор.

А если обзор по умолчанием?

Как то заметил что если не трогаю обзор при осмотре то коны не растворяются! На уровне горизонта и выше при обзор по умолчание, коны замечаю в среднем за 2км. Правда не сразу понятно что за кон(ь).

А вот на фоне леса - даже при максимальны зоом коны практически всегда растворяются

[ROSS_BW_Kuznechik]

А вот на фоне леса - даже при максимальны зоом коны практически всегда растворяются

О чём и речь. На любом пёстром фоне. А фон ещё и переливается иногда.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[=K=Gunther]

Блин, все хотят летать с минимальным зумом и видеть как орлы. Тут и на максимальном то на фоне леса не сразу разглядишь.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем =K=Gunther

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Камуфляж от бога - мимикрия.....

[ROSS_BW_Kuznechik]

Блин, все хотят летать с минимальным зумом и видеть как орлы. Тут и на максимальном то на фоне леса не сразу разглядишь.

Я думаю до 800 м. надо видеть при любом зуме. Во всяком случае до дальности эффективной стрельбы.

Ну не реально существующее положение  - при 300-400 м. призраки.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[=E95=Kros]

Блин, все хотят летать с минимальным зумом и видеть как орлы

Нет тут все хотят симулятор и бонусом  в виде симулятор аккомодации глаза виртуального пилота с помощь шорканья зумом. Такой "приятный" бонус. 

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

Блин, все хотят летать с минимальным зумом и видеть как орлы

Да нет, я же писал что из за принципа лечу только на обзор по умолчание !

И проблем с коны нет.

Речь идёт о том что на фоне леса все коны раствораютьса. Ладно если бы сели не дерево и слились , а тут движение !

Вот РОФ - там такая проблема нет.