Карта Великие Луки - история и материалы

[Utyug]

Сайт города, если не ошибаюсь. Фотки разные. "Древний город", 1941-1945 будут очень полезны.

http://www.vluki.ru/gallery/

Фоток крепости практически нет (не помню, чтоб видел). Отдельные строения разве что.

[Utyug]

А современных фоток нет, потому что снимать кроме Обелиска Славы практически нЕчего -  крепостные валы, остатки того, где лазали в детстве, да рассыпающаяся арка ворот.

Изменено 31 июля 2013 пользователем Utyug21

[WeReLex]

Сайт города, если не ошибаюсь. Фотки разные. "Древний город", 1941-1945 будут очень полезны.

http://www.vluki.ru/gallery/

Фоток крепости практически нет (не помню, чтоб видел). Отдельные строения разве что.

 

На самом деле пригодится все. Как я понял, в то время, там были все постройки разрушены, так что нужно хотя бы их размеры и расположение, а уж развалины сделать...

Спасибо.

Изменено 31 июля 2013 пользователем WeReLex

[LbS_Tanzor]

Сайт города, если не ошибаюсь. Фотки разные. "Древний город", 1941-1945 будут очень полезны.

http://www.vluki.ru/gallery/

 

Фоток крепости практически нет (не помню, чтоб видел). Отдельные строения разве что.

Вот на этом сайте фоток гораздо побольше. И главное есть раздел немецких фотографий из оккупации

http://lukigrad.ru/index.php/fotografii

[LbS_Tanzor]

Буду искать Лавки 169иап (я кстати брал интервью у ГСС А.Числова, который летал в составе этого полка).

Так вот же написано тут

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap169.dat

 

22.11.42 г. полк (30 Ла-5) в составе 210 иад -> 3 гиад начал перебазирование на Калининский фронт на аэродром "Гряда" (30 км зап. г. Белый). Первые боевые вылеты на Калининском фронте были произведены 04.12.42 г., а всего на белейском направлении в воздушных боях было уничтожено 12 самолетов противника: 9 истребителей и 3 бомбардировщика.

[Utyug]

Крепость на Вике.

 

На заднем плане слева вроде бы тюрьма, посредине Собор Воскресения Христова, водоем. Назначение здания на переднем плане не знаю пока.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Krepost_velikiye_luki_2.jpg?uselang=ru

 

Попробовал как-то обозначить объекты:

http://files.mail.ru/83AF4D3ACE484EFC9D4E47F324ADBC3D?t=1

[LbS_Tanzor]

Берсерк, а вот такой текст знаешь?
http://airspot.ru/book/file/499/kostenko-korpus-krilatoi-gvardii.doc

Глава вторая - 1иак в великолуцкой операции.
 
Пишут интересное...

 

Части корпуса заняли полевые аэродромы Калининского фронта. Штаб корпуса расположился в деревне Новая в 2 км севернее железнодорожной станции Старая Торопа. Удаление от линии фронта аэродромов 274-й иад не превышало 40 км. Полки 235-й иад базировались на удалении 50—70 км от фронта. Кроме того, для 235-й иад в районе населенных пунктов Сесино, Гряды было подготовлено два передовых аэродрома, занять которые предусматривалось непосредственно перед началом наступления войск фронта.

и ещё более интересное!

 

В середине дня 6 ноября над аэродромом Кочегарово появились четыре бомбардировщика Ю-88. На перехват противника были подняты четыре Як-7б 271-го авиаполка во главе со старшим лейтенантом К. В. Маношиным. После нескольких атак сержант Калинин сбил один Ю-88, а остальные ушли невредимыми.

а ведь 271 полк вроде должен был сидеть в старой торопе...

А Кочегарово это очевидно передовой аэродром наших истребителей, и опять таки очевидно он был ледовый, потому как Кочегарово это деревня на берегу озера Жакто всего в 40 км от Великих Лук!

 

http://maps.yandex.ru/?um=kL6nOj-1jXaZNbnMm5Sd7WulIE5eLnZc&l=map

 

Всвязи с этим в принципе если выбрать вариант историчной карты только с двумя историчными аэродромами то можно ещё сократить восточный край до аэродрома в кочегарово. И это получится уже размер 60х90 км

Изменено 31 июля 2013 пользователем LbS_Tanzor

[LbS_Tanzor]

А вот нашлись и другие немцекие аеродромчики...

47-й гвардейский разведывательный авиаполк

Наступательную операцию Красной Армии в районе Великих Лук обеспечивали воздушной разведкой шесть экипажей 2-й АЭ во главе с м-ром Романовым, перебазированных на аэродром Андреаполь. В Великолукской операции также принимали участие экипажи 3-й эскадрильи, работавшие с аэродрома Выползово. Эти две группы в ходе операции выполнили 140 боевых вылетов, часть которых экипажи 2-й эскадрильи производили ночью в глубокий тыл противника до рубежа: Рига — Вильно — Минск.

В ходе подготовки Великолукской операции перед разведчиками были поставлены задачи по вскрытию:
- базирования авиации противника на аэродромах Великие Луки, Улла, Идрица, Минск, Даугавпилс, Рига, Пустошка и других;

 

Пустошка и Идрица это 60 и 100км к западу от Великих Лук соответсвенно

http://maps.yandex.ru/?um=kL6nOj-1jXaZNbnMm5Sd7WulIE5eLnZc&ll=30.559243%2C56.344824&spn=5.163574%2C1.687048&z=8&l=map

Изменено 31 июля 2013 пользователем LbS_Tanzor

[-=RedS=-Ded]

хех, вот положение войск и направление ударов

 

 

обстрел крепости

 

 

описание штурма http://coollib.net/b/150198/read

[707shap_Srbin]

Да, кстати.

Фотографии окрестностей.

Это местность в районе Великие Луки - Осташков. Снимал друг.

 

[WeReLex]

Любопытная тема, особенно комменты

http://myvl.ru/blog/local_history/2486.html

[LbS_Tanzor]

Любопытная тема, особенно комменты

http://myvl.ru/blog/local_history/2486.html

Я её читал. В итоге там речь идёт о времени более позднем чем великолуцкая операция. Короче пока не в тему

[abr]

2zeus. Эту ссылку http://www.opencyclemap.org/ здесь выкладывали, там есть реки, только как их выдернуть непонятненько + реки маленькие речушки как ты говоришь линиями, а крупные сделаны неаккуратно. Если раздобудешь растровую карту хорошего качества могу плавно обрисовать все водоемы (как в жизни, а не углами как у них). Качество (кол-во пикселей) нужно не как в игре, а желательно побольше, с запасом, чтобы виднее было, что обрисовываешь. На крайняк могу откуда-нить типа яндекс карт надергать, есть даже прога специальная.

Изменено 2 августа 2013 пользователем abr

[zeus--]

2 abr и =J13=Schlag

 

http://www.opencyclemap.org/?zoom=13&lat=56.33133&lon=30.5362&layers=000B

 

Ну вот это гораздо лучше, чем просто линии, конечно. Теоретически можно просто принткрином вытягивать квадраты в нужном машстабе и обрисовывать. Но вот Шлаг, как-то говорит вектор вытащил оттуда.

[707shap_Srbin]

Обновил первое сообщение, добавил инфы по III./JG54 и IV./JG51. Сейчас пишу по I./JG51. На очереди - наши полки на Лавках и Яках (которых немцы упорно обзывали MiG-3).

[707shap_Srbin]

Я так и думал. Встретил упоминание, что IV./JG51 начала перевооружаться на Fw190 в середине месяца, в конце января уже имела Fw190, хотя до конца месяца всё ещё есть потери Ф-2. А с февраля уже всё чётко - только Фоки.

 

Переработал (структурировал) первое сообщение, добавил всю инфу, ссылки и т.д.

 

Готовимся, парни, готовимся.

Изменено 4 августа 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[LbS_Tanzor]

Берсерк, ты про аэродром Кочегарово, упомянутый в книжке про 1иак не забыл?

[707shap_Srbin]

Предлагаю величину карты с запада на восток ограничить населенными пунктами- Невель на западе, Старая Торопа на востоке. С севера на юг любой приемлемый размер.

Да, вроде к этому и пришли.

Карта чисто для истребителей, т.к. если делать штурмовиков - то на восток это Андреаполь, а на запад это Идрица - а это под 200км, т.е. нереально. Бомберы сидели ещё дальше.

 

Делаем именно так, т.е. Невель-Старая Торопа.

[abr]

Мощно взялись. С энтузиазмом. Должен быть руководитель-координатор проекта. Как показывает практика, в таком случае шансы на успех качественно возрастают ))) Иначе - энтузиазма понадобится намного больше .

 

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда...     Если верить словам DiFiS'a, то желающих координировать копательные работы должно быть по идее больше, чем число копающих. Удивительно, что основная проблема в этом  . А по существу дела могу заявить)), что кусков получилось 9 шт., потому как размер выходил слишком большой. Теперь 200 Мб с гаком, в общем жить можно, да и размер одного куска 

 

получился поменьше. Карту обрезал по Старую Торопу, как просил вчера Bersrk. Те куски, что идут ниже по ~ 200 Мб - это основная карта. Те что по ~40 Мб - это схематичная 

 

карта, кто хочет может скачать и положить слоем ниже, и иногда включать для ориентации в пространстве  . Формат файла .tif, названия кусков основной и схематичной карты 

 

соответствуют. Допустим основная идет Vluki_01.tif, а схематичная Vluki_01_02.tif

 

Итак, вот первые 7 кусков основной карты и 7 схематичной (все кроме Vluki_02 и Vluki_05 - там сами Великие Луки, я на них сейчас накладываю немецкую аэрофотосъемку).

 

ОСНОВНАЯ КАРТА:

 

Vluki_01

http://redpost.mts.ru/dl/s9ojkm48/774b7944ded2931b1e51dbcdc2fcfdd3b8d1d8795ef66f81c87d5a3ac546375a9dbd9ae875550aa

 

Vluki_03

http://redpost.mts.ru/dl/naDO02K9/955c0d17df2b5449dd52fbbad49475488bf50b9a0cd01d87c021ac68a5fa8d5a4ca1185f75550ba

 

Vluki_04

http://redpost.mts.ru/dl/v96inthe/cd2ed7f2e85a565a062cf24606dc9f24baf7bb0dcbe8fa7d311c5f632e8dd0c52109546175550c6

 

Vluki_06

http://redpost.mts.ru/dl/17NnLm57/dba0162b079ee03b59ebbcafd1746e903222fc3d3c3025c234f4646f6bca3072dd6b213e75550d4

 

Vluki_07

http://redpost.mts.ru/dl/mlX50gD8/1ada6dde6c1b5dffee43de0062c665899cb156c84b5566d348e4629f278464182135e18775550e8

 

Vluki_08

http://redpost.mts.ru/dl/l2bPB0Nl/cce03539936d00c1e326e4dabcce4e4275cf8b211726be077607c06d0d781b71cbfeb2ba7555257

 

Vluki_09

http://redpost.mts.ru/dl/5upPPpP6/f0bab40a0a36215e7b352476c49647a80990e4afb5cabb0f27a9794237ee92053f10b6937555298

 

СХЕМАТИЧНАЯ КАРТА:

 

Vluki_01_02

http://redpost.mts.ru/dl/9PMLrGqZ/3eb94c3c8dbfc38daae58f3a79d4e21be736ffed0a0f41374754bf4875ccbadbe0f8927875552d1

 

Vluki_03_02

http://redpost.mts.ru/dl/bbVhT89I/ee63aea6068e2c3248fa50d0916de2b98b7141400c5865240e45775739584ad678077aff75552da

 

Vluki_04_02

http://redpost.mts.ru/dl/7M06r7gm/28e75b1371b410ecbe9ad2819852a676b8ca30498f6a168c7476bdca98e81bce8da4f0c775552f8

 

Vluki_06_02

http://redpost.mts.ru/dl/03mAtuDO/4eab64ace986b9bf5cae3edc141e43ec047a01abdf1f124339858d9f3e8cdde32e6977087555318

 

Vluki_07_02

http://redpost.mts.ru/dl/twqwJg6y/8fc9fcf7989738754a5151d566c642adadc7eb210b9446798aff30b9db3996f0c0e31db47555367

 

Vluki_08_02

http://redpost.mts.ru/dl/1P8rX0wG/bfbbbaea915bfc2edf9c3fb78caeaee1d6170b7e90e89c59bf8f51188b6488a1937eb0087555326

 

Vluki_09_02

http://redpost.mts.ru/dl/iXGEXvHf/eea3ce6edf1d697036daf2cd3a5cbba9465c85bda7410de54fd17583de2a0cb9db742eba755532b

 

ЗАДАНИЕ: Сейчас обрисовываем речки и озера, в общем всю воду. Обрисовывать можете как хотите, в любом графическом редакторе - от фотошопа до корела)). Главное получить файл 

 

речек в том же размере, что и в файлах, которые я высылаю (размер сейчас сделан больше, чем нужно, чтобы удобнее было обрисовывать - потом подгоним под нужный размер). Только 

 

пишите отчет кто какой кусок брал - мол "я Иван Петров, взял Vluki_08" - чтобы 2 человека не обводили одно и то же.

[707shap_Srbin]

Лес, нас.пункты, дороги - по топокартам.

Вот предварительный список листов, который у нас должен быть.

 

Западная часть карты (Новосокольники-Великие Луки)

1 : 100000  O-36-121
1 : 100000  O-36-122
1 : 100000  O-36-133
1 : 100000  O-36-134

 

Восточная часть карты (Торопец-Старая Торопа)

1 : 100000  O-36-123
1 : 100000  O-36-124
1 : 100000  O-36-135
1 : 100000  O-36-136

 

Разбивка дальше идёт так:

1 : 100000  O-36-136
 

1 : 50000  O-36-136-1 (левый верхний)
1 : 50000  O-36-136-2 (правый верхний)
1 : 50000  O-36-136-3 (левый нижний)
1 : 50000  O-36-136-4 (правый нижний)

[abr]

тут лежат не те файлы.

 

В 03_02 лежит 02_02

 

В 09_02 лежит _09

 

Дай еще сразу, пожалуйста, 03 и 05 схему и карту.

Vluki_03_02   Vluki_09_02  - модераторы - можете пожалуйста обновить ссылки в посте 325?

03 и 05 пока не выкладываю - во избежание путаницы, выложу вечером, там надо немецкие карты наложить - там с нашей сегодняшней реальностью есть расхождения. 

Общая схема карты такая (см. вложение).

Изменено 5 августа 2013 пользователем abr

[707shap_Srbin]

Кстати а у немцев еще вроде штуки были?

 

Да, III./StG1, сидели в Идрице. Но я уже говорил - если делать штурмовиков, то с востока на запад карта растягивается от Идрицы до Андреаполя, а это уже ни в какие рамки...

[abr]

Да, III./StG1, сидели в Идрице. Но я уже говорил - если делать штурмовиков, то с востока на запад карта растягивается от Идрицы до Андреаполя, а это уже ни в какие рамки...

Ясно, но Идрица конечно не реально.

[LbS_Tanzor]

Господа, я уже пару раз упоминал тему с аэродромом Кочегарово, но либо не заметили либо проигнорили.
Рискну повторить (сорри если что не так)


Дело в том что в квадрат указанный Берсерком попадает ещё один аэродром нашей истребительной авиации и он гораздо ближе к Великим Лукам (всего 40км до ВЛ и 70 км по прямой до немецкого филда на озере Большой Иван), что позволит при известных сложностях с изготовлением сильно уменьшить карту с восточного края.

Аэродром в районе деревни Кочегарово, у озёр Жакто и Жижица
http://maps.yandex.ru/?um=kL6nOj-1jXaZNbnMm5Sd7WulIE5eLnZc&ll=30.857933%2C56.143719&spn=1.290894%2C0.604145&z=10&l=map

Ещё раз процитирую книгу Костенко про 1иак

 

В середине дня 6 ноября над аэродромом Кочегарово появились четыре бомбардировщика Ю-88. На перехват противника были подняты четыре Як-7б 271-го авиаполка во главе со старшим лейтенантом К. В. Маношиным. После нескольких атак сержант Калинин сбил один Ю-88, а остальные ушли невредимыми.

 

Возможно, 271иап либо его эскадрилья базировались не только на Старую Торопу (оно же Задемьянье) но и на передовой АЭ Кочегарово.

 

Кроме того на Кочегарово базировалась как минимум 3эскадрилья 875иап также на Як-7Б, если верить  описанию боевого пути ГСС Чернобая (с фото)

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fairaces.narod.ru%2Fall0%2Fchernoby.htm&tld=ru&text=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE&l10n=ru&mime=html&sign=d6cac674ad179600db9b2471dbca2692&keyno=0

 

Вот как расположение аэродрома описывается в книге О. Лазарева «Летающий танк». 100 боевых вылетов на Ил-2 (штурмовики базировались здесь уже осенью 43го)

 

 

Аэродром Кочегарово в отличие от тех, с которых мы летали раньше, имел характерные ориентиры: к его южной границе вплотную примыкал строевой хвойный лес, а к северной – большое, вытянутое с севера на юг, Жижицкое озеро. Для летчиков, особенно молодых, при возвращении с задания это озеро помогало выйти на свой аэродром.

Хотя возможно в ноябре 42го аэродромом могло служить ещё замёрзшее озеро

Изменено 5 августа 2013 пользователем LbS_Tanzor

[707shap_Srbin]

Кочегарово будет вторым аэродромом для ВВС, и именно аэродромом подскока (+ ещё неясно базирование Лавок 169-го полка, т.к. известно только то где он базировался когда летал на Белый, и откуда летал уже после окончания боёв за ВЛ - на Демянск).

 

Вторым аэродромом для Люфтов будет Чернозём - использовался как аэродром подскока для Фоккеров I./JG51 (именно там на взлёте столкнулись комодор JG51 и командир I./JG51).

[abr]

Bersrk нарисуй свое видение, а то так можно долго определяться с границами карты, но мы-то должны "прийти к консенсусу". А то опять обрежу карту по-своему - начнете жаловаться город туда, город сюда.

Всё-таки карты увесистые, перезаливать их каждый раз проблематично. Время-то тормозит - вон желающие уже карандаши по второму кругу затачивают  .

[707shap_Srbin]

Всё, оставляем как есть.

[DiFiS]

Всё, оставляем как есть.

 

А можно точный окончательный вариант. Полную схему со всеми аэродромами, плюс запас на края (желательно км по 30).

Еще лучше - указать очень точные координаты углов.

 

И вывесить эту схему в первый пост.

[707shap_Srbin]

Будет исполнено, сэр!Сделаем.

Получил ответ от Михаила Быкова:

 матчасть 274 иад

 

271 иап - Як-7Б
653 иап - Як-1
875 иап - Як-7Б

[707shap_Srbin]

Карты квадрата О-36, интересующие нас (довоенные)

http://blacksearcher.ru/forum/viewtopic.php?t=1184

[zeus--]

 

56°45'35.00"С
29°30'14.00"В

 

56°45'35.00"С
32° 7'3.14"В

 

55°53'30.75"С
32° 7'3.14"В

 

55°53'30.75"С
29°30'14"В

 

Отступы по 25-30км от Ивановских озер на юго-западе и от Торопеца на северо-востоке

 

Итого основа ландшафта 160х96км

 

По краям сделаем переход в бесконечный ковер снегов.

 

Карту воды кто из вектора копает (если кто уже копает) - ориентируйтесь на эти координаты.

 

 

[abr]

Да пусть рисуют, мало не будет, что не хватит - дорисуем. Значительных отклонений не будет. Кстати, с теми немецкими картами такая заморочка. Обещанные файлы (Vluki_02 и Vluki_05) пока не выложу - аэрофотосъемка это не спутник, снято под разными углами к горизонту, там такого "рака за камень" приходится заводить, чтобы они совпали друг с другом, а главное со спутниковой картой. Карту скачал схематичную с openstreetmap завтра выложу, может кому понравится в дополнение к основной.

[zeus--]

Итак, товарищи самоделкины.
 
На данный момент у нас есть выбранный участок местности.
 
Координаты углов карты:
 
56°45'35.00"С
29°30'14.00"В

56°45'35.00"С
32° 7'3.14"В

55°53'30.75"С
32° 7'3.14"В

55°53'30.75"С
29°30'14"В

Отступы по 25-30км от Ивановских озер на юго-западе и от Торопеца на северо-востоке
 
Итого основа ландшафта - 160х96км


 
 
Карта высот:

- превьюшка;
 
Рабочий *.RAW 3200х1920 точек
 

 

Можно его брать и тренироваться в редакторе.
 
Края "основы" еще не обработанны - их надо выводить в 0, чтоб карта плавно состыкавалась с закартовой подложкой.
 
Разница высот: min - 57м, max - 366м.

 

Коэфициент в height.ini ставьте 1.2

[UnLess_24]

Смотрица красиво.

Недолгое изучение карты района показало, что большинство рек в этой местности имеют ширины от 5 до 15 метров.

 

 

Смотрится красиво.

Изменено 10 сентября 2013 пользователем ROSS_DiFiS

[Utyug]

Сейчас нахожусь в Луках. Будет ли полезным сфотографировать современный вид зданий, имеющихся на фотографиях военного периода?

Буду по четверг (12 сент.) включительно.

[zeus--]

Было бы вообще очень неплохо достать схемы или карты крупных населенных пунктов нужного нам района того времени.

 

В.Луки, Невель, Новосокольники, Торопец, Кунья, Антоново.

[WeReLex]

Сейчас нахожусь в Луках. Будет ли полезным сфотографировать современный вид зданий, имеющихся на фотографиях военного периода?

Буду по четверг (12 сент.) включительно.

Будет! Крепость бы... Вокзал, если что-то осталось, может быть водонапорные башни, и т.п. то что осталось.

Главное не красота, а больше видов, желательно что бы один был фронтальной проекцией и что бы можно было оценить размеры.

И если есть какой-то характерный ландшафт, т.е. гора там или холмы, то их бы тоже...

Изменено 9 сентября 2013 пользователем WeReLex

[Utyug]

"Истоптал" уже три аккумулятора (сейчас в четвертый раз заряжается) и почти четырехгиговую карту памяти. В принципе, из того, что сам планировал изначально, осталось четыре объекта. С фронтальными съемками труба - город компактный и весьма зеленый, деревья мешают.

 

В крепости порадовался - восстанавливают Западные ворота. Пообщался с работающими там... Спросил про чертежи, по которым восстанавливают, говорят, нету чертежей (может, чтоб не доставал дальше). Есть пара фоток Западных, фотки Северных (сооружены были позже, но той же конструкции), старая кладка и ее следы. "По мотивам". Даже если так, то, наверное, это все же лучше, чем ничего.

Сразу задал "каверзный" вопрос - с детства помню, что оригинальные кирпичи были заметно крупнее современных. Да, говорят, "вершковые" побольше. Новые подбирали наиболее близкие по размеру.

Должны были сделать к 30 августа, но не успевают.

 

Еще был и снимал в музеях (краеведческий/Матросова и Академика Виноградова).

 

Фотки, конечно, любительские, много (в смысле, негодных тоже будет много). Как приеду, надо будет как-то систематизировать и придумать, как это все предоставить. Постараюсь сделать некую карту с отмеченными объектами съемки.

[zeus--]

Поснимай, если получится окрестности, леса, дороги, жд дороги, поля и т.д.

 

С воздуха бы еще глянуть на эту местность...

[Utyug]

С предвоенными планами населенных пунктов в музее сначала было обрадовали, но потом как-то переключились на привычную экскурсионную программу.

 

В городе уже несколько лет проводятся соревнования по воздухоплаванию - по-моему, снимки с воздуха я где-то видел.

 

Леса-поля-ж/д-окрестности. Одним из намеченных на завтра объектов является ж/д-мост. Рядом с действующим есть еще остатки более старого. В предвоенный период действовали оба. Во время войны и после нее старый восстанавливать не стали. Планирую снять виды на Ловать в обе стороны. от мостов. В приобретенной книге В.Орлова есть довоенное фото моста (он не такой, как сейчас) 

Предпоследний объект на завтра - великолукский ж/д вокзал буду снимать непосредственно перед отъездом. 

Ну а крайний объект - ж/д вокзал в Новосокольниках. Поезд там стоит минут 15-20, должен успеть.