"Gladiator" - новый бюджетный джой от ВКБ

[Tche]

Так, ну-ка успокоились.

 

так я нонейм или без аватарки?

Вот кстати если вы от лица ВКБ отвечаете, то могли бы действительно поставить  ВКБ на аватар. Меньше недоразумений было бы. Не все здесь понимают кто какую роль играет в процессе разработки ВКБ девайсов.

[PavelKh]

Леонид, погорячились ребята...бывает.

Но с каких это пор наличие аватарки или еще каких то "виртуальных" регалий становится неким признаком значимости того или иного человека на форуме?

Или обязательно носить "красные штаны" что бы все вокруг "делали два раза Ку" ?

Сам то вон...кирпич красный, а котейку на аватарке до полуоленьего состояния довел - страсти то какие...

Случайные люди могут сделать вывод - разрабы или олени или стремятся к этому состоянию!  

Никакого пиитета перед авторитетом так скоро не станет!

[Valdamar]

 

60b75ce82bd8939cc180036405d4385f.jpg 

 

Гхм. Не сочтите за грубую лесть и наглый подкуп - имхо, у вас лучше получилось

[bunik]

Вот кстати если вы от лица ВКБ отвечаете, то могли бы действительно поставить  ВКБ на аватар. Меньше недоразумений было бы. Не все здесь понимают кто какую роль играет в процессе разработки ВКБ девайсов.

отсутствие аватарки и "кирпича" еще не повод хамить и растопыривать пальцы, а также упорно пытаться внушить разработчикам: "не сделаете так как я хочу - не куплю!"

народ, не напрягайте пальцы - джойстик в целом уже разработан, он на стадии правки мелких нюансов и крупные изменения вноситься не будут! и весь этот топик - анонс, чтобы ознакомить всех с грядущим девайсом, чтобы к моменту выхода не осталось колебаний у присутствующих"брать или не брать?" 

а пытаться протолкнуть свою "авторитетную имху" в работу уже поздно, да и не нужно, иначе мы тему раньше бы завели.

ЗЫ. так лучше?

Изменено 7 апреля 2015 пользователем bunik

[Tche]

Леонид, погорячились ребята...бывает.

Но с каких это пор наличие аватарки или еще каких то "виртуальных" регалий становится неким признаком значимости того или иного человека на форуме?

Или обязательно носить "красные штаны" что бы все вокруг "делали два раза Ку" ?

Сам то вон...кирпич красный, а котейку на аватарке до полуоленьего состояния довел - страсти то какие...

Случайные люди могут сделать вывод - разрабы или олени или стремятся к этому состоянию!

Никакого пиитета перед авторитетом так скоро не станет!

Да причем здесь значимость - просто чтобы путаницы не было. Что вы прям сразу интриги какие-то ищете. Вы  все же ответы то даете, на которые у Ильи не всегда времени хватает. По крайней мере народ будет знать что это именно позиция ВКБ, а не чьи-то сторонние размышления. На Сухом было ровно то же самое когда обсуждали концепцию современной ручки, тогда еще вы фото макета показывали. Но только тогда вопрошал я - "Почему мол контролов на ручке меньше чем у СН?"    А кто-то из ваших инженеров со мной спорил и пока Илья не объяснил мне персонально концепцию я не успокоился, а поругались мы тогда вволю. Ты сам наверно помнишь тяжелый холивар  "Кнопка или хатка должна быть под большим пальцем на современной ручке?"    Кончилось это тем что мне сказали что я слишком настойчиво продвигаю персональные хотелки и задолбал разработчиков . Так что пусть лучше все будет заранее понятно, и это просто мое небольшое пожелание а не просьба.

[Tche]

отсутствие аватарки и "кирпича" еще не повод хамить и растопыривать пальцы, а также упорно пытаться внушить разработчикам: "не сделаете так как я хочу - не куплю!"

народ, не напрягайте пальцы - джойстик в целом уже разработан, он на стадии правки мелких нюансов и крупные изменения вноситься не будут! и весь этот топик - анонс, чтобы ознакомить всех с грядущим девайсом, чтобы к моменту выхода не осталось колебаний у присутствующих"брать или не брать?" 

а пытаться протолкнуть свою "авторитетную имху" в работу уже поздно, да и не нужно, иначе мы тему раньше бы завели.

ЗЫ. так лучше?

Так совершенно точно понятнее. Просто по вашему аккаунту не было понятно изначально что вы имеете отношение к разработкам ВКБ и ваши слова не просто личное мнение, а определенная позиция ВКБ в целом. Я -то персонально знаю, а пользователи далеко не все в курсе. О том как такие недоразумения выливаются в срач я привел пример выше. Кстати не с вами ли я так оживленно ту ручку обсуждал ли?  

 

[Tche]

Сам то вон...кирпич красный, а котейку на аватарке до полуоленьего состояния довел - страсти то какие...

Случайные люди могут сделать вывод - разрабы или олени или стремятся к этому состоянию!

Никакого пиитета перед авторитетом так скоро не станет!

 

А то можно подумать они сейчас так не думают. Ты форум почитай побольше, на форуме же умеют лучше всех играть в футбол, делать джойстики и писать авиасимуляторы!

[mbg]

Что-то я не первый раз вижу, что некоторые против наколенника. Мне вот Гладиатор именно "наколенностью" очень импонирует, т.к. я себе из Кобры и ECS сделал именно наколенник - места по бокам кресла нет, на столе неудобно, на коленях оказалось идеально.

Чем не угодил наколенник?

[Valdamar]

А то можно подумать они сейчас так не думают. Ты форум почитай побольше, на форуме же умеют лучше всех играть в футбол, делать джойстики и писать авиасимуляторы!

Это ты кого сейчас оленем обозвал? )

 

Лично на мой взгляд, любая профессиональная работа заслуживает как минимум уважения, причем не обязательно должна нравится. Просто кажный сам в силу своей внутренней консистенции выражает мнение так или иначе, нравятся результаты вашей работы или нет. Вот. Извините.

Чем не угодил наколенник?

1. Для консолей же, фуууу

2. Непривычно

3. Для консолей же, обратно.

[alexwtan]

Чем не угодил наколенник?

 

Помнится звучал аргумент, что педалями работать будет кхм.. неудобно.

В принципе, звучит правдоподобно - при работе классическими педалями колени как раз обязаны перемещаться в определенных пределах.

[bunik]

Кстати не с вами ли я так оживленно ту ручку обсуждал ли?  

 

угу, со мной!  

[=VIRPIL=Baur]

Что-то я не первый раз вижу, что некоторые против наколенника.

О, это надо запомнить Классификация:

1. Настольник.

2. Настульник.

3. Подстульник.

4. Напольник.

А под какой номер запишем наколенник?

[huligan]

А под какой номер запишем наколенник? 

 

 

сорри,не удержалсо:

5.на"ф"уйник 

[uiv]

 

Помнится звучал аргумент, что педалями работать будет кхм.. неудобно.

В принципе, звучит правдоподобно - при работе классическими педалями колени как раз обязаны перемещаться в определенных пределах.

С топтунами - удобно.

Так же не забываем, что у Гладиатора точный твист на МаРСе.

 

[Harh]

Так же не забываем, что у Гладиатора точный твист на МаРСе.

 

 

Точность твиста обычно ограничивается не точностью потенциометра/контроллера, а тупо эргономикой позиционирования. Я к тому, что даже твист на марсе с педалями в плане точности ни близко, ни рядом... Для пилотажников, впрочем, может быть удобно. Но там еще будет зависеть от - ну кто о чем - от точности центра.

[PavelKh]

Точность твиста обычно ограничивается не точностью потенциометра/контроллера, а тупо эргономикой позиционирования. Я к тому, что даже твист на марсе с педалями в плане точности ни близко, ни рядом... Для пилотажников, впрочем, может быть удобно. Но там еще будет зависеть от - ну кто о чем - от точности центра.

Ну вот вроде бы все тут взрослые люди...

Говорено-переговорено об этом твисте уже миллион раз!!!

Твист востребован, при всех его плюсах и минусах он нужен!

Harh, я только один вопрос тебе задам...

Ты считаешь, что это нормально когда инвалиду-колясочнику вручают педали как приз в выигранный в турнире?

И хватит уже об этом...ей богу - не смешно.

[Harh]

Ну вот вроде бы все тут взрослые люди...

Говорено-переговорено об этом твисте уже миллион раз!!!

 

Не спорю. Это было говорено-переговорено на том же Сухом еще года три назад. Но и Сухого со всеми его материалами нет, и контингент малость за это время поменялся, пусть и не полностью, потому информацией владеют не все. Начирнать какой-то холивар на тему "твист vs педали" и не собираюсь, просто обращаю внимание, что понятие "точного твиста на марсах" не для нас, а для людей, которые это как раз не секут, не совсем корректно.

 

 

 

Твист востребован, при всех его плюсах и минусах он нужен!

 

Несомненно. Про пилотажников я написал, что им твист нередко предпочтительнее педалей - даже не особо качественный супротив тех же трехосных ВКБ, несмотря на несравнимую точность. Да, твист нужен. Да, твист на марсе и хорошем контроллере однозначно лучше шумящего уже через полгода резюка Х52, который не поругал только самый ленивый владелец. Да, наличие бесконтактного датчика в твисте, на что практически никто не шел (в Прецижене Про твист на оптике, но там чуток конструкция спорная и точность 64 значения) - это гуд. Но точный твист на марсе - слишком двусмысленное понятие, чтобы им оперировать, потому обратил внимание... Пардон, мож я просто уже превращаюсь в старого ворчуна

 

 

 

Harh, я только один вопрос тебе задам...

Ты считаешь, что это нормально когда инвалиду-колясочнику вручают педали как приз в выигранный в турнире?

 

Исходя из безальтернативности ответа, хочется с "покерфейсом" сказать: "А че, нормальный приз" А вообще, посмотрел бы я на таких "организаторов".

 

 

 

И хватит уже об этом...ей богу - не смешно.

 

Если честно, столь аллергичной реакции я не понял.

[PavelKh]

Ну есть еще вариант сделать управление РН на качалку.

По точности - такая же хрень как и твист, разве что меньше паразитных движений по крену и тангажу будет.

По сложности в производстве - надо делать ручку на которой бы всегда лежала рука.

Тут пресформа под довольно простую ручку Kg выливается в цену не самой дешевой иномарки, а еще пресформу для ручки РУДа открывать?

Себестоимость джоя на выходе будет опять стремиться в небо.

При этом рынок устройств управления в нашем хобби очень мал просто...ну не самое популярное это занятие.

[Harh]

Да я особо качалку делать и не предлагаю, хотя, строго говоря, считаю ее более точной. В плане отдельного РУДа - согласен, это геморно.

 

Но я тут одну крамольную вещь скажу про "цену прессформы РУДа" - понимаю, эти "игрушки" дюже дорогие, но по-моему дело не только в деньгах - ручку эту еще сделать надо грамотно, а даже сам Гладиатор по моему мнению есть довольно кустарная поделка, просто добравшаяся до массового производства, как и Кобра. У него, к сожалению, "спички и желуди" торчат вовсю.

 

При этом я ничего плохого не говорю про именно инженерную часть - электронику ту же или общую грамотность внутренней компоновки - в этой части работы, которая важна, но кою на картинке не видно, я как раз более чем уверен. Будут косяки с какой-нибудь крутилкой, которая будет выходить из строя через полгода - да будет. И не потому, что вы там неграмотные, а просто потому что у всех так - абсолютно все при подготовке не оттестируешь.

 

Еще скажу: да я не хаю вашу работу, не поймите неправильно. Совершенных вещей нет, вы работаете и учитесь на этой работе одновременно. Может быть лет через 10 всякие Сайтеки и иже с ними на вас будут снизу вверх смотреть, и бренд ВКБ будут знать розничные магазины в Америке, но не пока что. Я это разговоры про стоимость прессформ для РУДа - не о том оно пока.

 

 

 

При этом рынок устройств управления в нашем хобби очень мал просто...ну не самое популярное это занятие.

 

А, кстати, сейчас в "постиловскую эпоху" по-моему наоборот рост популярности авиасимов пошел - да тупо с тундрой той же - я ее не пиарю, просто она сейчас реально довольно популярна, а там в местном "суровом симуляторном режиме" джойстик уже реально так нужен. К тому говорю, что "опора" из "софта" сейчас все-таки есть. Степень ее: да, я не знаю, это скорее вам там лучше видно.

[=VIRPIL=mega_mozg_13]

сорри,не удержалсо:

5.на"ф"уйник 

а если пилотесса?

[Tche]

Джентльмены вы упускаете один из современных трендов - мобильность. Это объективная реальность с которой нужно как-то считаться и взаимодействовать, либо вымереть как динозавры.  Народ переходит на ноутбуки, многочисленные анонсы VR систем похоже делают необязательными для игр мониторы с большой диагональю. Таким образом основное оборудование становится все более легким и компактным. И только игровая периферия наращивает килограммы. Похоже что будущее в нашем случае именно за комбайнами типа "Гладиатора" - один провод, одно устройство максимум кнопок и осей. Видимо дальше следует ожидать съемных ручек, как на новых сайтеках, для облегчения транспортировки,  беспроводного интерфейса и более легких материалов. А металлические педали и тяжеленные вартхоги с кугуарами - удел энтузиастов, не жалеющих на свое хобби времени, средств и пространства. На всякий случай - если есть желание обсудить или развернуть дискуссию на эту тему, понятно что сухой умер и поговорить об абстракциях теперь особо негде, то давайте создадим тему рядом, чтобы не флудить здесь.

[Fluttersky]

Уважаемые, а как в этом РУСе сделана механика твиста? Копипаст кобры?

[CAH9I]

Кстати, да - вопрос интересный. В Кобре твист отстойный: слишком слабая пружина - и поэтому даже при незначительный изменениях тангажа или крена самолета возникают паразитные отклонения по рысканью. Это сильно ухудшает точность стрельбы и усложняет прицеливание.

[Alex_Oz]

Попробуйте догадаться, какие оси будут иметь паразитные отклонения при сильной пружине на твисте. (У клещевой механики нет залипания шарнира, которое бы помогло этого избежать)

Тут только нарабатывать моторику, чтобы не было паразитных отклонений твиста.

Изменено 9 апреля 2015 пользователем Alex_Oz

[VictorUs]

Если посмотреть форумы о Сайтековских X-52pro - сколько было рекомендаций по уменьшению жесткости пружины твиста))) Начиная от отжига ее и заканчивая спиливанием части толщины пружины. Так что на вкус и на цвет все фломастеры разные.

Изменено 9 апреля 2015 пользователем VictorUs

[Tche]

При этом на Х-55 пружина твиста усиленна радикально. С точки зрения Сайтека это уменьшает паразитные отклонения при использовании твиста. Не то чтобы я был с этим полностью согласен, но по субъективным впечатлениям похоже, однако точных замеров я не проводил.

[Fluttersky]

Я не увидел прямого ответа))

[[BTEAM]_Shifty_]

При этом на Х-55 пружина твиста усиленна радикально. С точки зрения Сайтека это уменьшает паразитные отклонения при использовании твиста. Не то чтобы я был с этим полностью согласен, но по субъективным впечатлениям похоже, однако точных замеров я не проводил.

усилена настолько что приходится ручку перехватывать покрепче перед работой РН. В землю такие улучшения.

[Tche]

Там нагрузка же 0.5 кг и ручка с вполне удобным хватом, вы еще скажите что сил справиться с форсфидбэком на сайдвиндере не хватает .Вполне нормальное усилие, это все же лучше чем почти не загруженный твист как на кобре. По мне так лучше уж пусть будет усилена нагрузка.

[uiv]

Усиление нагрузки приводит к ускоренному износу пластика. Нельзя просто взять и поставить более жесткую пружину.

[Alambash]

Нельзя просто взять и поставить более жесткую пружину.

[Valdamar]

Тут гражданин с дружественного форума интересуется:

 

Currently I have a Thrustmaster T16000 stick with the Hal sensors. How will this stick compare in accuracy to the T16000?

 

[uiv]

Физика работы сенсоров одинакова. "Электронная точность" сенсоров в сотые доли градуса превышает возможности человека по адекватному управлению.

Но джойстик - это не только электроника. Это связка, электроника + механика.

У Т16000 один сенсор снимает значения с обоих осей одновременно, у наших джойстиков - у каждой оси свой сенсор.

При люфтах в механизме центрирования, "центральный сенсор" Т16000 будет на это реагировать. Это выразится в нелинейности отклика. При схеме "один сенсор-одна ось"  люфты одной оси оказывают меньшее влияние на значения с другой.

З.Ы. Чтобы не раздувать спор. Когда берется утверждение, и из него берется самый крайний случай и начинается доказывать, что это не так.

Мой пост всего лишь заявляет, что односенсорное решение более требовательно к качеству подвеса джойстика. Это не означает, что при люфтах джойстик начнет "рисовать ромбы". Количественные значения погрешности лучше получать на испытательном стенде. Но никому нафиг не надо тратить на это время.

[Valdamar]

Ты не выпендривайся, ты рукой покажи!! (с) анекдот

 

[Harh]

Но джойстик - это не только электроника. Это связка, электроника + механика.

 

[гулкий крик откуда-то из темной берлоги] И эргономика! [снова тишина, доносящийся из берлоги мерный храп]

[VictorUs]

[гулкий крик откуда-то из темной берлоги] И эргономика! [снова тишина, доносящийся из берлоги мерный храп]

И харизма!(с) "День выборов"

[baraivan]

Очень жду появления анонсированного устройства в продаже! Когда уже - когда?

Мой х52pro на последнем издыхании.

[uiv]

Второй мокап на подходе. Прессоформы будут открыты после него.

[Fluttersky]

Фотки второго будут?

[=59=Moroka]

Энкодер хорош для осей...

... по причине моей дремучести появился ещё один вопрос по энкодерам:

Во-первых, имеется ли ограничение на количество осей для одного DX-джойстика? Если нет - то и вопроса нет. Но если их количество ограничено 8-ю, то, что будут значить "виртуальные оси" применительно к mjoy32?

Ведь сейчас все 8 осей уже задействованы на аналоговые регуляторы!

Значит ли это, что под энкодеры могут быть объявлены 9-я и 10-я оси?... или они могут быть объявлены ВМЕСТО имеющихся аналоговых?... Спасибо... 

Изменено 28 апреля 2015 пользователем =J13=Moroka