Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Ребята помогите с выбором педалей. Вот решился приобрести сей девайс. В средствах сильно ограничен, поэтому нужны как можно дешевле, но трёхосные и не совсем уж плохие. В нашем городке купить их конечно негде, поэтому решил обратиться к девятому чуду света интернету. Пока нарыл две модели на ozon.ru

 http://www.ozon.ru/context/detail/id/19095953/  и  http://www.ozon.ru/context/detail/id/2974681/  Правда вторых нет в наличии, только под заказ. Кто в курсе чем они отличаются кроме внешнего вида? Сам подозреваю, что одно и то же, просто в разном исполнении корпуса. Но вторые, судя по фото, должны быть удобнее. Да, озон выбрал потому, что в нашем городе есть пункт выдачи и доставка туда всего 99 руб.

Очень жду ваших советов и мнений, в первую очередь от тех кто их юзал. Как у них там с дискретностью, достаточно плавно работают? Удобны ли? Не двигаются по полу? И т.д. и т.п.

Опубликовано:

У меня Saitek Pro Flight Rudder Pedals, в принципе всем доволен. Использую 9 месяцев, единственный минус на данный момент это легкий шум в центре РН, остальное все отлично. Стоят плотно на полу, прикреплены жесткой липучкой которая шла в комплекте. Стоят можно сказать намертво, но их можно снять при желании и обратно прицепить. Довольно не плохие педали, но есть лучше. Но опять же дороже.

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано: (изменено)

У меня как на втором. Купил давно, но не смог долго привыкнуть (3-4 месяца) и бросил в старом Иле. Но всеравно пользовался, назначил обзор - приближение итп.

С появлением БЗС начинаю по новой привыкать т.к мне кажется в БЗС с педалями даже лучше будет. Еще не привык, но думаю месяца через 6 окончательно привыкну).

Кстати когда я покупал первые по сылке намного дороже помоему стоили. 

 

Ну а так моё мнение, вторые по дизайну удобнее будут. Работают отлично все 3 оси, настроил рули направления и правый, левый тормоз. Под свой размер ступни можно настроить, жесткость тоже настраивается. По началу думал хрупкие пластмассы, оказалось крепкими).

через 6 точно привыкнешь )

Veterk-у:если есть возможность купить СН - лучше купить их.

Изменено пользователем 154_Sergus
  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

За те же деньги с доставкой из европы через ebay можно взять CH Pro Pedals. Доставка около 30 дней. Можно подождать и купить лучше, или не ждать - и хуже. Это как в мологе Карцева)


*монологе

Опубликовано:

 

Veterk-у:если есть возможность купить СН - лучше купить их.

 

За те же деньги с доставкой из европы через ebay можно взять CH Pro Pedals. Доставка около 30 дней. Можно подождать и купить лучше, или не ждать - и хуже. Это как в мологе Карцева)

*монологе

 

Чем СН лучше? Сайтек новый, а СН на ebay Б/У. Имеет смысл?

Опубликовано:

На СН стоят промышленные резюки, соответственно должны жить подольше и "шуметь" поменьше, да и вообще вся продукция СН отличается от Сайтека надежностью в лучшую сторону (есть вероятность что б\у СН проживут дольше чем новье Сайтек). Как-то так...

Опубликовано: (изменено)

Чем СН лучше? Сайтек новый, а СН на ebay Б/У. Имеет смысл?

с чего ты взял что там БУ??

Я брал на ebay новые 6000рублей  с учётом пересылки, из Германии

когда выбираешь там пишут новые(интернет магазин) или БУ

Изменено пользователем =YeS=OTTO_
Опубликовано:

с чего ты взял что там БУ??

Я брал на ebay новые 6000рублей  с учётом пересылки, из Германии

когда выбираешь там пишут новые(интернет магазин) или БУ

Поиск выдал 3 страницы. Большинство США. Есть Англия, Австралия и Германия, но там написано: "свяжитесь с продавцом, что бы выяснить может ли он послать в Россию". Да и всё, что мне попалось, всё БУ.

  • 1CGS
Опубликовано:

T-rudder примерно на штуку дороже будут, я их выбрал

Опубликовано:

T-rudder примерно на штуку дороже будут, я их выбрал

Если не ошибаюсь у них одна ось. И их надо заказать, прооплатить и ждать долго.

Опубликовано: (изменено)

Ребята помогите с выбором педалей. Вот решился приобрести сей девайс. В средствах сильно ограничен, поэтому нужны как можно дешевле, но трёхосные и не совсем уж плохие. В нашем городке купить их конечно негде, поэтому решил обратиться к девятому чуду света интернету. Пока нарыл две модели на ozon.ru

 http://www.ozon.ru/context/detail/id/19095953/  и  http://www.ozon.ru/context/detail/id/2974681/  Правда вторых нет в наличии, только под заказ. Кто в курсе чем они отличаются кроме внешнего вида? Сам подозреваю, что одно и то же, просто в разном исполнении корпуса. Но вторые, судя по фото, должны быть удобнее. Да, озон выбрал потому, что в нашем городе есть пункт выдачи и доставка туда всего 99 руб.

Очень жду ваших советов и мнений, в первую очередь от тех кто их юзал. Как у них там с дискретностью, достаточно плавно работают? Удобны ли? Не двигаются по полу? И т.д. и т.п.

 

Если бы мне предоставился ещё раз выбор педалей, взял либо эти http://www.saitek.com/UK/prod/compedals.html либо опять эти http://www.chproducts.com/Pro-Pedals-v13-d-716.html всё остальное, что дешевле шумновато в работе, что дороже либо не нравятся либо не вмещаются в проём стола. CH можно посмотреть в Москве с доставкой в твой город, но тогда уж лучше на ебей, продукцию заказывал там, всё дошло в лучшем виде. 

Изменено пользователем -DED-Gray
Опубликовано:

Поиск выдал 3 страницы. Большинство США. Есть Англия, Австралия и Германия, но там написано: "свяжитесь с продавцом, что бы выяснить может ли он послать в Россию". Да и всё, что мне попалось, всё БУ.

Вот здесь посмотри http://www.mypilotstore.com/MyPilotStore/sep/4129 по поводу доставки там написано 

Outside Continental US: The shipping options above reflect shipping to a continental United States address. Extra charges will apply to shipments to AK, HI, APO, PR and US Territories, and shipments outside of the US. For shipments to these locations, we will email you with the exact shipping charges and you can either accept or decline and cancel the order. No charges will be made to your credit card without obtaining your prior approval.

Насчет качества CH еще говорит и то что они делают технику для промышленности и военных.

 

По т-руддерам http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1538-t-rudder-ot-vkb/?p=187928 ось да там одна. 

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Если бы мне предоставился ещё раз выбор педалей, взял либо эти http://www.saitek.co.../compedals.html

Да я на эти смотрел, но для меня дорого. Да и есть сомнения, что электроника у всех трёх моделей сайтека может быть одной и той же. Или я ошибаюсь, чем они отличаются? 

 

 

Вот здесь посмотри http://www.mypilotst...tStore/sep/4129 по поводу доставки там написано  Outside Continental US: The shipping options above reflect shipping to a continental United States address. Extra charges will apply to shipments to AK, HI, APO, PR and US Territories, and shipments outside of the US. For shipments to these locations, we will email you with the exact shipping charges and you can either accept or decline and cancel the order. No charges will be made to your credit card without obtaining your prior approval.

 

 

Ссылка интересная, спасибо. Но с языками у меня проблема. Понял, что это в штатах и с пересылкой, цена возможно вырастет прилично. Вот нашёл СН http://ttcomp.ru/769-ch-products-pro-pedals.html  10 т. руб. плюс доставка. Причём моего города даже в списке нет. А на озоне сайтек 6 тысяч, получается в два раза дешевле. Тоже конечно дороговато, но дешевле ничего не нашёл из нового.

Опубликовано:

Да я на эти смотрел, но для меня дорого. Да и есть сомнения, что электроника у всех трёх моделей сайтека может быть одной и той же. Или я ошибаюсь, чем они отличаются? 

 

 

 

 

Ссылка интересная, спасибо. Но с языками у меня проблема. Понял, что это в штатах и с пересылкой, цена возможно вырастет прилично. Вот нашёл СН http://ttcomp.ru/769-ch-products-pro-pedals.html  10 т. руб. плюс доставка. Причём моего города даже в списке нет. А на озоне сайтек 6 тысяч, получается в два раза дешевле. Тоже конечно дороговато, но дешевле ничего не нашёл из нового.

http://aviasim-control.com/?rid=130 еще такой вариантик

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

http://aviasim-control.com/?rid=130 еще такой вариантик

Выглядят солидно. Правда цена... Но по описанию... сайтек в сравнении упал и не поднялся. Понял ждать придётся месяца два. А кто нибудь там отоваривался, надёжная контора?

Опубликовано:

Выглядят солидно. Правда цена... Но по описанию... сайтек в сравнении упал и не поднялся. Понял ждать придётся месяца два. А кто нибудь там отоваривался, надёжная контора?

Видел посты покупавших педали у этой конторы все тип-топ. 

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

А кто в курсе у сайтековских педалей датчики какие, резисторы?

Опубликовано: (изменено)

Да я на эти смотрел, но для меня дорого. Да и есть сомнения, что электроника у всех трёх моделей сайтека может быть одной и той же. Или я ошибаюсь, чем они отличаются? 

 

Про начинку не скажу, невкурсе, когда я выбирал смотрел, читал и слушал их в деле.

 

Какой ход у Pro Flight Combat Rudder Pedals:

 

http://youtu.be/dDj_uJQFCxk?t=3m15s

 

Шумность что меня оттолкнула у Saitek Pro Flight Rudder Pedals: 

 

http://www.youtube.com/watch?v=gHrHCnYHyxw&feature=youtu.be&t=6m45s

 

И ход CH Products Pro Pedals:

 

http://youtu.be/_KXPVMGW31U?t=4m20s

 

Жаль сухой лежит, там много информации по педалям.

Изменено пользователем -DED-Gray
  • Поддерживаю! 1
Опубликовано: (изменено)

Выглядят солидно. Правда цена... Но по описанию... сайтек в сравнении упал и не поднялся. Понял ждать придётся месяца два. А кто нибудь там отоваривался, надёжная контора?

 

Я покупал у них, никаких проблем. Всё чётко и оперативно. Тут шутка такая приключилась. Думал из-за бугра педальки, а коснулось - это наши белорусские умельцы из Бобруйска. Я брал у них правда односные, но ничего, доволен  (150 у.е.).

 

http://aviasim-control.com/?rid=110

Изменено пользователем Zep
  • Поддерживаю! 3
Опубликовано: (изменено)

Вот тоже педальки, правда цена адская :o: , с доставкой не совсем понятно. http://mfg.simundza.com/mfgcrosswind.php, на буржуйской форуме их тоже обсуждают http://forum.il2sturmovik.com/topic/5445-mfg-crosswind-rudder-pedals-review-simhq/ для них цена тоже, так сказать не все по карману :huh: , но у кого есть, хвалят :biggrin:

http://www.youtube.com/watch?v=nJJ9PukSq80

Изменено пользователем 159BAG_Tyngys
  • Поддерживаю! 2
  • 1CGS
Опубликовано:

Если не ошибаюсь у них одна ось. И их надо заказать, прооплатить и ждать долго.

Месяц- долго? Одна ось, больше мне не надо :-)

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Месяц- долго? Одна ось, больше мне не надо :-)

Если про т-руддер, илья сказал что есть в наличии, три дня доставка до моего города. Я спрашивал около недели назад. Жаль денег нет я б взял

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Если про т-руддер, илья сказал что есть в наличии, три дня доставка до моего города. Я спрашивал около недели назад. Жаль денег нет я б взял

Я уже оплатил, на следующей неделе обещали доставить. T-Rudder + TinyBox с доставкой до Новосибирска = 7400 руб.

Опубликовано:

Выглядят солидно. Правда цена... Но по описанию... сайтек в сравнении упал и не поднялся. Понял ждать придётся месяца два. А кто нибудь там отоваривался, надёжная контора?

У меня такие, одноосные. Толстенный металл, работа плавная, габариты приемлимые. Никаких проблем с подключением. Ждал ровно заявленное на сайте время до изготовления.

Опубликовано:

Ребята, спасибо всем (сайт правда меня остановил, сказал, что я достиг дневного лимита благодарности. Но поверьте, благодарен всем принявшим участие в выборе кор... педалей). Напомню, что финансы ограничены. При зарплате 10-20 т. руб, я не могу позволить себе педали из композита. Не умоляя достоинств ВКБ 440 баков для меня заоблачная цена. Из трёхосных пока выбираю между  http://www.ozon.ru/c...il/id/19095953/    http://www.ozon.ru/c...ail/id/2974681/   и   http://aviasim-control.com/?rid=130 .

В активе сайтека цена 6 тысяч вместе с доставкой в течении максимум двух недель. Существенным вопросом остаётся, что в них в качестве датчиков. Если резюки, то зная качество сайтека, появляются сомнения. Кто знает откройте тайну.

Эти мне прямо нравятся. Останавливает пока только цена. 10 тысяч, плюс пересылка почтой 350 руб. Вопросы по оплате. Там вебмани. Никогда не пользовался этим сервисом, но если правильно понял там тоже проценты берутся. Кто пользовался подскажите сколько взяли?

Опубликовано:

Ребята, спасибо всем (сайт правда меня остановил, сказал, что я достиг дневного лимита благодарности. Но поверьте, благодарен всем принявшим участие в выборе кор... педалей). Напомню, что финансы ограничены. При зарплате 10-20 т. руб, я не могу позволить себе педали из композита. Не умоляя достоинств ВКБ 440 баков для меня заоблачная цена. Из трёхосных пока выбираю между  http://www.ozon.ru/c...il/id/19095953/    http://www.ozon.ru/c...ail/id/2974681/   и   http://aviasim-control.com/?rid=130 .

 

у сайтеков начинка одинаковая, обычные потенциометры там, в центре есть мертвая зона, куча люфтов, скрипят и шумят, в центре не очень себя хорошо показывают; Авиасим без мертвых зон, бесконтактный датчик, нет люфтов и тихие, но 1а ось, крепкие; У меня были сайтек, сейчас aviasim'овские, так что я предельно объктивен:)

 

сайтек полное Г

 

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Ребята, спасибо всем (сайт правда меня остановил, сказал, что я достиг дневного лимита благодарности. Но поверьте, благодарен всем принявшим участие в выборе кор... педалей). Напомню, что финансы ограничены. При зарплате 10-20 т. руб, я не могу позволить себе педали из композита. Не умоляя достоинств ВКБ 440 баков для меня заоблачная цена. Из трёхосных пока выбираю между  http://www.ozon.ru/c...il/id/19095953/    http://www.ozon.ru/c...ail/id/2974681/   и   http://aviasim-control.com/?rid=130 .

В активе сайтека цена 6 тысяч вместе с доставкой в течении максимум двух недель. Существенным вопросом остаётся, что в них в качестве датчиков. Если резюки, то зная качество сайтека, появляются сомнения. Кто знает откройте тайну.

Эти мне прямо нравятся. Останавливает пока только цена. 10 тысяч, плюс пересылка почтой 350 руб. Вопросы по оплате. Там вебмани. Никогда не пользовался этим сервисом, но если правильно понял там тоже проценты берутся. Кто пользовался подскажите сколько взяли?

В сайтеках резисторы переменные. На видео с 10 минуты https://www.youtube.com/watch?v=69I3RavakZE

У самого такая зарплата, но обдумал все подкопил и взял нормальные педали. Купить сейчас дешевый пластик или чуть подождать и взять нормальный девавйс, подумайте лучше. 

Кстати вот мои.

 

 

6caef65d9f29.jpg

 

 

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано: (изменено)

Всё верно, скупой платит дважды. Оформил заказ на авиасимовские. Только почему то нет письма подтверждения и в аське молчат. Может правда выходной. Подожду пока. Потом отпишусь о результатах. Ещё раз спасибо всем. Пока писал, пришёл ответ: "поставлен в очередь".

Изменено пользователем veterok
Опубликовано:

Всё верно, скупой платит дважды. Оформил заказ на авиасимовские. Только почему то нет письма подтверждения и в аське молчат. Может правда выходной. Подожду пока. Потом отпишусь о результатах. Ещё раз спасибо всем. Пока писал, пришёл ответ: "поставлен в очередь".

После опробования педалей если не сложно сделайте обзор. 

Опубликовано: (изменено)

Всё верно, скупой платит дважды. Оформил заказ на авиасимовские. Только почему то нет письма подтверждения и в аське молчат. Может правда выходной. Подожду пока. Потом отпишусь о результатах. Ещё раз спасибо всем. Пока писал, пришёл ответ: "поставлен в очередь".

 

Насчёт надёжности конторы даже не сомневайтесь, когда подойдёт ваша очередь и сделаете оплату, будете приятно удивлены доп. информацией о почтовых передвижениях вашего товара.

Изменено пользователем Zep
Опубликовано:

Насчёт надёжности конторы даже не сомневайтесь, когда подойдёт ваша очередь и сделаете оплату, будете приятно удивлены доп. информацией о почтовых передвижениях вашего товара.

Это хорошо. Ждать правда 7-8 недель. Педали пришли вам в сборе, или в разобранном виде? Да и в них контроллер MJoy, не пробовали подключить к нему дополнительные оси и кнопки?

Опубликовано:

Это хорошо. Ждать правда 7-8 недель. Педали пришли вам в сборе, или в разобранном виде? Да и в них контроллер MJoy, не пробовали подключить к нему дополнительные оси и кнопки?

 

Собственно прикрутить нужно было только сами педали. Всё остальное в сборе. А вот подключать ничего не пробовал; педали - они и есть педали.

Опубликовано:

Это хорошо. Ждать правда 7-8 недель. Педали пришли вам в сборе, или в разобранном виде? Да и в них контроллер MJoy, не пробовали подключить к нему дополнительные оси и кнопки?

я не помню чтоб там был сделан вывод для доп кнопок или осей, хотя при желании и должных навыках пайки всё возможно сделать)

Опубликовано: (изменено)

Просто я погуглил, что такое  MJoy. У этого контроллера оказывается 5 осей и 28 кнопок. http://www.joysticks.ru/joysticks/handmade/mjoy.shtml Просто если вывести разъёмчик, может можно повесить резисторы, например для радиаторов или смеси двигателей. Да и кнопки лишними не будут. Хотя может быть для этого его надо будет перепрошить.

Изменено пользователем veterok
Опубликовано:

Просто я погуглил, что такое  MJoy. У этого контроллера оказывается 5 осей и 28 кнопок. http://www.joysticks.ru/joysticks/handmade/mjoy.shtml Просто если вывести разъёмчик, может можно повесить резисторы, например для радиаторов или смеси двигателей. Да и кнопки лишними не будут. Хотя может быть для этого его надо будет перепрошить.

Если так заморачиваться, можно самому мджой16 и спаять :))

Опубликовано: (изменено)

В aviasimcontrol-педалях 3 оси теперь. Пользую 3-х осевой прототип уже года два или может уже три. Нареканий нет, рулят и тормозят. Правда пару месяцев как поменял контроллер и датчики на ВКБ - хочу все устройства в одно свести...

 

veterok, on 19 Aug 2014 - 22:18, said:

Просто я погуглил, что такое  MJoy. У этого контроллера оказывается 5 осей и 28 кнопок. http://www.joysticks.ru/joysticks/handmade/mjoy.shtml Просто если вывести разъёмчик, может можно повесить резисторы, например для радиаторов или смеси двигателей. Да и кнопки лишними не будут. Хотя может быть для этого его надо будет перепрошить.

 

я бы связался с производителем, он, наверное. не откажется сразу прошить нужной прошивкой и селать доступными контакты для подключения.

Изменено пользователем Economist
Опубликовано:

 

 

Да и в них контроллер MJoy, не пробовали подключить к нему дополнительные оси и кнопки?

В педалях Aviasim-Control применяется минимизированная разводка платы, с выводами только на три используемые оси.

Просто конструкция такова, что не совсем удобно подводить к плате дополнительные шлейфы от доп. кнопок и осей.

Да и проще собрать еще один контроллер или купить на Алиекспрессе Arduino Pro Micro и расположить его в любом удобном месте, чем тянуть от педалей целую косу проводов во все стороны.

  • Поддерживаю! 1
  • 8 месяцев спустя...
Опубликовано:
После 8-ми месяцев эксплуатации педалей aviasim, решил сделать мини обзор. Приходят в таком виде:

 post-12979-0-53789000-1431453244_thumb.jpg post-12979-0-38743100-1431453261_thumb.jpg


Нужно только прикрутить площадки для ног. 

post-12979-0-77901800-1431453357_thumb.jpg


В винде определяются как   AC-3Х.

post-12979-0-66177600-1431453406_thumb.jpg

 Штатные драйвера семёрки позволяют откалибровать все три оси, а вот регулировки кривых нет. Ни какого софта от производителя нет. Может это и к лучшему.  Датчики магнитные, значит даже со временем ни каких шумов по осям не будет. (Этим шумами из-за резисторов, славятся сайтеки.) Точность можно было бы сказать даже излишняя, но хорошо много не бывает, так, что просто отлично. В общем по электронике на мой взгляд всё на высоте, хотя регулировка кривых по осям была бы не лишней. Вид на контроллер (закрыто крышкой, для фото снял)

post-12979-0-29149400-1431453496_thumb.jpg

 В одно время столкнулся с проблемой: если шнур подключён к USB порту во время запуска системы, то комп просто виснет. Выход: либо подключать после загрузки, либо в биосе включить "поддержку  USB после загрузки системы".


 Достаточно прочная железная конструкция. Механика имеет плавный ход, выполнена на подшипниках. Но не без нареканий. Штатная центральная пружина (если не ошибаюсь, нижняя от задних тормозов переднеприводных ВАЗ-ов) не годится! У неё практически отсутствует преднатяг. В результате нет ощущения центра, совсем. Зато в крайних положениях надо приложить довольно большое усилие, что вызывает 100% срыв педалей с места. Выход прост, надо взять более мягкую и короткую пружину. Её я так же нашёл в авто запчастях, возвратная пружина дроссельной заслонки тех же ВАЗ-ов, укороченная в два раза. На фото новая с лева, старая с права.

post-12979-0-80908000-1431453682_thumb.jpgpost-12979-0-65265000-1431453704_thumb.jpgpost-12979-0-18524200-1431453720_thumb.jpg

 В итоге имеем более плавный ход, ощутимый центр и снижение нагрузки на подшипники ( в крайних положениях в разы).


Второй существенный недостаток в конструкции, это точка приложения силы во время торможения оказывается вынесена вперёд, относительно передней точки опоры площадки. На фото это очень хорошо видно.

post-12979-0-00233200-1431454872_thumb.jpg


 В результате чего, задняя часть площадки стремится оторваться от пола. Я прикрутил кусок ДСП, что так же видно на фото.

 Если производитель уберёт два этих недочёта, что в общем то не сложно, то цены им не будет. Хотя цена важнейший параметр при выборе.  

VORON в личной переписке, я написал, что выбрал бы их опять. Вынужден признать, что сейчас это не так. Выбирал именно 3-х осные педали. ВКБ с их космическими 400+ долларами (это не цена большая, а я мало зарабатываю. Но факт, что...) мне не по карману. Пластмассовый сайтек с вечно шумящими резисторами, рассматривал, но отмёл. Не помню точно почему не стал брать у Baurа, может цена была другой. Но сейчас я бы присмотрелся к этим вариантам http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=852   и   http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=851&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=51e405872b32d1052e63ca5b7647d42b Правда там надо самому покрасить и собрать, но это ерунда. Зато, если я правильно понял, там есть возможность к контроллеру вешать дополнительные кнопки и оси. Прошу Baurа поправить если я не прав. Да и цена около 8000 руб. о-о-очень привлекательна. Правда пятки вместе носки врозь, мне кажется сомнительной идеей. Ведь при активном рулении, мы делаем движения лыжника и параллельное расположение ступней как на лыжах, да и на всех современных самолётах, наверное предпочтительнее. Конечно надо пробовать, может я и не прав. Всё равно я бы с удовольствием поменял свои педали на  "Bomber-Mix" например. Только из за возможности расширения.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...