Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Попробовал так же покидать с штуки 70-ку у поезда, чтобы замерить расстояние и получаемый эффект.

 

Как видно с 30 м ноу эффект, 25 м - расцепка состава, с 10 гарантированное поражение. С 15 и 20 не удалось уложить (ну нечто среднее будет между 10 и 25)).

В самом начале у меня там полтора длины штуки. Это до 20 М. Эффекта нет. 10 да бывает расцепка. Но если так и задумывалось то ок, чего уж тут.
Опубликовано:

Тогда в чем разница в игре между sc и sd бомбой? Такая же как в старом иле? Никакой?

Опубликовано: (изменено)

В самом начале у меня там полтора длины штуки. Это до 20 М. Эффекта нет. 10 да бывает расцепка. Но если так и задумывалось то ок, чего уж тут.

А у меня расцепка была уже на 25. Ну в общем первые поражения состава в радиусе 20-25 м получается. Можно было бы еще 15 проверить, но в принципе это и не нужно уже, эффект понятен.

Изменено пользователем abr
  • 1CGS
Опубликовано:

Тогда в чем разница в игре между sc и sd бомбой? Такая же как в старом иле? Никакой?

Минимальная при малом калибре.
Опубликовано:

А у меня расцепка была уже на 25. Ну в общем первые поражения состава в радиусе 20-25 м получается. Можно было бы еще 15 проверить, но в принципе это и не нужно уже, эффект понятен.

   Автосцепка работает на зацепление. Чтобы расцепить вагоны, необходимо участие человека, автоматически они не расцепятся без схода с рельс и опрокидывания. Чтобы разрушить сцепку бомбой, необходим взрыв прямо под ней ( 250 х 200 мм литого металла примерно, не слабее рамы вагона и колесных пар). Так что автоотцепка вагонов от воздействия осколков фантастика. И что она моделирует, эта авторасцепка, какое событие в уничтожении состава? 

Опубликовано:

Для оценки воздействия РОСов были использованы данные о воздействии мелких фугасов (с осколками) на грузвики.

 

В общем при таких размерах б/ч все печально - грузовик выводится из строя (колесо отрывает) при подрыве прям под ним. Дальше - чистая удача.

Так что в игре еще чуть преукрашено.

Плюс разброс у них дикий и по ветру сносит адски, в общем 82мм больше на пугачи похожи :)

132мм еще туда-сюда.

 

Ну и по воспоминаниям ранние РОСы требовали фактически прямых попаданий.

О чем речь в курсе, может быть улучшим.

Вопрос баланса, сейчас пока выцеливаешь грузовичок ракетами, убираешь скольжение и т.п. часто приходит шальная мысль - чего мучиться, нажал на пулеметы и снес.

Ракеты надо отрегулировать так, чтобы имело смысл выпускать залпом с 1000-1500 м, тогда за счет осколочного воздействия создастся достаточно большая площадь поражения.

Так и было в реале, РС-ы ведь были основным вооружением штурмовика. 

Штурмовать бомбами летчики избегали: массу тягаешь немалую, с большой высоты не попадешь, с малой высоты не хотели входить в зону плотного огня ПВО, а бомбы теряли эффективность за счет неподрывов, рикошетов и малого осколочного поля, если бомба падает плашмя.

Опубликовано: (изменено)

 

Ни у кого нет статистики по точности стрельбы РСами на полигоне НИИ ВВС (?). Где то попадалась, когда не была нужна, сейчас никак найти не могу.

Изменено пользователем Valdamar
Опубликовано:

 

 

Так и было в реале, РС-ы ведь были основным вооружением штурмовика.

По каким целям? Пехота, расчеты зенитных орудий. Или СКОПЛЕНИЯ техники . Где здесь такие цели? Будут, тогда можно судить об эффективности.

Опубликовано:

 

 

Ни у кого нет статистики по точности стрельбы РСами на полигоне НИИ ВВС (?). Где то попадалась, когда не была нужна, сейчас никак найти не могу.

Тут попробуй покурить, может не напрямую на нужную инфу выйдешь:

 

http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/index.html

 

Кстати, для Хана, оттуда:

"Осколочный же снаряд к пушке ШФК-37 ОЗТ-37 пробивал танковую броню толщиной не более 15 мм с дистанций не превышающих 200 м при углах встречи близких к нормали."

 Если не ошибаюсь, борт Т-III , корма и крыша 15мм.


Или вот:

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye03/il2-po-borbe-s-tankami/

Но тоже не прямой документ.

Опубликовано: (изменено)

Минимальная при малом калибре.

 

Хорошо, тогда какой авиабомбой следует бомбить легкие цели, колонны на марше, живую силу, ЗА\МЗА ?

Изменено пользователем I./KG40_Night
Опубликовано:

"При стрельбах выяснилось, что PC-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв PC-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30°.

 

Результаты стрельб PC-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска – 500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10° – практически совпадало.

 

Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом PC-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно – из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк…

 

В этой связи в выводах отчета по полигонным испытаниям указывалось: «…несмотря на имевшие место прямые попадания PC-82 с поражением легких танков, из-за малой вероятности попадания по цели ограниченных размеров, а также недостаточно высокой поражаемости для других калибров при попадании в непосредственной близости от танков, ведение стрельбы по отдельным танкам и целям малых размеров (или длины) с самолета Ил-2 реактивными снарядами всех калибров считать неэффективным».Вместе с этим в отчете указывалось, что по площадным и линейно вытянутым целям применение PC дает определенный эффект.

 

Отметим, что усреднение результатов стрельб реактивными снарядами, проведенное специалистами НИП АВ ВВС без учета степени подготовленности летчиков, числа снарядов в залпе и углов планирования штурмовика, нельзя признать корректным при оценке реальной эффективности PC при действии по наземным целям.

 

Отрицательный же опыт боевого применения PC на фронте объясняется главным образом повышенными (600-700 м) дальностями пуска снарядов и не использованием всего комплекта PC в одном залпе.

"

Опубликовано:

Если не ошибаюсь, борт Т-III , корма и крыша 15мм.

Ошибся. Борт 30мм.
  • 1CGS
Опубликовано:

"При стрельбах выяснилось, что PC-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв PC-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30°.

 

Результаты стрельб PC-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска – 500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10° – практически совпадало.

 

Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом PC-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно – из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк…

 

В этой связи в выводах отчета по полигонным испытаниям указывалось: «…несмотря на имевшие место прямые попадания PC-82 с поражением легких танков, из-за малой вероятности попадания по цели ограниченных размеров, а также недостаточно высокой поражаемости для других калибров при попадании в непосредственной близости от танков, ведение стрельбы по отдельным танкам и целям малых размеров (или длины) с самолета Ил-2 реактивными снарядами всех калибров считать неэффективным».Вместе с этим в отчете указывалось, что по площадным и линейно вытянутым целям применение PC дает определенный эффект.

 

Отметим, что усреднение результатов стрельб реактивными снарядами, проведенное специалистами НИП АВ ВВС без учета степени подготовленности летчиков, числа снарядов в залпе и углов планирования штурмовика, нельзя признать корректным при оценке реальной эффективности PC при действии по наземным целям.

 

Отрицательный же опыт боевого применения PC на фронте объясняется главным образом повышенными (600-700 м) дальностями пуска снарядов и не использованием всего комплекта PC в одном залпе.

"

 

 

+1 к вашей карме за подтверждение нашей правоты - теперь у вас есть бонус на один вайн :)

 

PS Всегда поражало - на кой Х у Як-1 есть вариант подвески 2хРОС82 ? Салют устраивать? :)

Тут попробуй покурить, может не напрямую на нужную инфу выйдешь:

 

http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/index.html

 

Кстати, для Хана, оттуда:

"Осколочный же снаряд к пушке ШФК-37 ОЗТ-37 пробивал танковую броню толщиной не более 15 мм с дистанций не превышающих 200 м при углах встречи близких к нормали."

 Если не ошибаюсь, борт Т-III , корма и крыша 15мм.

Или вот:

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye03/il2-po-borbe-s-tankami/

Но тоже не прямой документ.

 

Да, так точно. Именно этот референс и использовался. При пересчете на дульную скорость (т.е. на дистанции 0 метров) по формуле де-Марра имеем 16-17 мм.

Хорошо, тогда какой авиабомбой следует бомбить легкие цели, колонны на марше, живую силу, ЗА\МЗА ?

 

огромным кол-вом огромных бомб  :lol:

 

А так - грзуовики в колонне можно и 50кг бомбить, главное научиться с пикирования хорошо класть их.

 

У Юнкерса есть вариант 3х250, а у Ил-2 4х250 - самое то по танкам ИМХО.

Опубликовано: (изменено)

По каким целям? Пехота, расчеты зенитных орудий. Или СКОПЛЕНИЯ техники . Где здесь такие цели? Будут, тогда можно судить об эффективности.

 

Есть. Но проблема в том, что на них нужно кидать боеприпас от 1000кг. Если на них кидать по науке, рассыпая на всю протяженность скопления техники и нивелируя влияние ветра (дабы исключить влияние рельефа\стен\окопов), то будут повреждены лишь те единицы, в непосредственной абсурдной близости от которых упадет боеприпас. Таким образом 16 50 кг бомб будут эффективны лишь около двух бомб, в тоже время, остальные ничего не сделают. Но, это SC, а для SD картина долна быть пострашней.

 

Имеем картину, колонная на марше, кидаем выше 1000км т.к. взрыватель мгновенный. Заходим по косой, дабы опять же погрешность с ветром минимизировать.  Для SD70 при дальности поражения 20м (что видел сам) или 25м( что видел абр), 5 метров сути не играет, там максимум 1 машинка и то с натягом. Обратите внимание, что в данном случае бомбы ложаться по ниточке, ни сантиметра в сторону, как и сейчас в игре.

MfD4YqJ2HNs.jpg

 

 

Далее SD70 но с человеческим полетом осколков на 50м (по идее далее, но там вероятность попадания снижается круто). Красной обводкой - осколочные повреждения, которые по идее должны остановить машинку, выбить водителя, и в игре мы её должны увидеть с черным дымком. Видим, как резко меняется картина, эффективно гораздо большее число бомб. В зоне 100% поражения 2 машины, осколки словили 4 машинки. Плюс 2 машины словили осколки с двух сторон. Бомбы летят по нитке.

dJDM2yWoEO8.jpg

 

То же самое, только тут показано, что было бы если бы в игре реализовали болтание и разлет бомб, выглядит правдоподобней. Повреждено на 1 машину более. Однако перекрестные повреждения получила только 1 машина, и то прям в край.

hCGNFOD2ZwU.jpg

Сразу предвосхищая упрек Хана - все измерено по линеечке. Там правда 20м и правда 50м, относительно машин.

 

А так - грзуовики в колонне можно и 50кг бомбить, главное научиться с пикирования хорошо класть их.

А куда лучше, в кабину, или в отверстие бака наверху у бензовоза?

Изменено пользователем I./KG40_Night
  • Поддерживаю! 5
Опубликовано:

а у Ил-2 4х250 - самое то по танкам ИМХО

 

 

Две 250.

 

Референс Ил-2 1944г.

post-328-0-56837600-1418634912_thumb.jpg

Опубликовано: (изменено)

Сразу тормозим фразу "пруфы джавай!!!111"

 

Пруфы:

1) Почему от 1000м кидаем

2) Почему летят осколки у SD

3) Почему 20м и 50м

4) Почему осколки летят далеко

5) Почему бомбы не летают по нитке

Изменено пользователем I./KG40_Night
  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Есть. Но проблема в том, что на них нужно кидать боеприпас от 1000кг

Позволь тут не согласиться. Колонна на марше не скопление техники. Дистанции и интервалы строго регламентируются. Твои схемы, кстати, верные для колонны на марше. Скопление , - это когда расстояние между единицами техники близко по величине к размеру самой единицы техники. За допущение такого командиров мало-мало сношают. Но скопления возникают. На переправах, у мест заправки и пополнения боекомплекта, в местах разгрузки и погрузки на эшелоны. Тут-то техника и становится лакомным кусочком для штурма и бомбера. Вот если б кто-то с доступом к редактору (Абр?! Ау!) протестил именно скопление на действие мелких бомб и РС, было б здорово!
Опубликовано:

Пробежал пару страниц... что значит понял: если повреждённая техника будет идти в зачёт - то вся игра поломается. Круто. Почему Хан считает вопрос по бомбам вайном? Т.е. вредным, или, как минимум, бесполезным обсуждением. Насколько ожидания от вылета соотносятся с результатом, настолько же игрок получает допамина от игры. Если он не получает и продолжает играть - это странно. К примеру получить "зачет" в реале можно было уложив болванку 100кг в радиусе от 10 до 15 м. Если в баллах то "тройка". А в игре сейчас 2х500 в 25 метрах от танков это даже не "тройка", а "ноль". Положительные эмоции отсутствуют. Вот в теме фотка была с 500кг по бронепоезду. В общем даже если по ней судить, картина для танков в в радиусе 25 метров была бы печальной. Почему не приравнять повреждённый танк к уничтоженному и не засчитывать по какой нибудь упрощёной схеме,  нанесшему дамаг последним, или наибольший? Вряд ли это сложно. Т.е. присоединяюсь к подобным предложениям. Вопрос почему не протестировать как это будет выглядить на каком нибудь сервере?

  • Поддерживаю! 2
Опубликовано:

Рикошет у бомб есть? - Нет. С нулевой высоты бомба должна скакать как камешек по воде, это будет реализовано? Сейчас нет заглубления бомб, но задержку можно поставить любую. Рикошета тоже нет. Слишком просто для любителей покидать бомбы с истребителей "по нулям". Бомберы отжимаются "жабами".

Опубликовано:

+1 к вашей карме за подтверждение нашей правоты - теперь у вас есть бонус на один вайн

Спасибо! Очень признателен! Щитки Шренк с пневмоприводом ( Як, Ил) на очереди. :)
Опубликовано:

 

 

Две 250.
 

В игре так и есть.

4*250 это у Пешки.

Опубликовано:

... для поражения моста нужно также попадать в опору.

 

... Всегда порА так - грзуовики в колонне можно и 50кг бомбить, главное научиться с пикирования хорошо класть их.

 

 Зашел по диагонали, 2500м, пикирование под 60 градусов. Сброс на 1100-1400 примерно, по прицелу. Как по учебнику. Накрыл с одного захода! В статистике 6 уничтоженных наземных целей. Не так все плохо с бомбами, попадать и уничтожать

 

Друзья! А может вспомним, что весь вайн, начался не с пикировщиков, а с линейных бомберов. С пикирования, на бреющем полете, у меня тоже проблем нет, даже при существующей эффективности бомб. Можно и за шиворот артиллеристу бомбу положить, и в опору моста. Вопрос, многие ли из Вас могут проделать этот трюк с высоты 5000-6000 метров. С удовольствием посмотрю трек, например, попадание в 3-ю опору моста слева...

Опубликовано: (изменено)

Друзья! А может вспомним, что весь вайн, начался не с пикировщиков, а с линейных бомберов. С пикирования, на бреющем полете, у меня тоже проблем нет, даже при существующей эффективности бомб. Можно и за шиворот артиллеристу бомбу положить, и в опору моста. Вопрос, многие ли из Вас могут проделать этот трюк с высоты 5000-6000 метров. С удовольствием посмотрю трек, например, попадание в 3-ю опору моста слева...

И то по хорошему не выйдет. Минимум при пикировании 100м, а при горизонте около 20м.

Псы. Забыл добавить что на моих картинках выше метраж не от центра взрыва, а по всей поверхности. Для наглядности. Можно делать от эпицентра, но в игре не всегда так срабатывает, и так же разлет осколков будет более.

Изменено пользователем I./KG40_Night
Опубликовано:
 

Может в кач-ве универсального теста при наличие редактора попробовать вот так- http://jagdgeschwader4.de/index.php/forum/allgemeine-themen/133-bomben-in-il-2-cod?limitstart=0#993

было бы интересно..

 

Вот если б кто-то с доступом к редактору (Абр?! Ау!) протестил именно скопление на действие мелких бомб и РС, было б здорово!

Выкладываю фотоотчет по SD 70 и SC 50, 250, 500, 1000, 1800. Используемые крафты штука и хенка, высота сброса 200.

Друзья! А может вспомним, что весь вайн, начался не с пикировщиков, а с линейных бомберов. 

А какая принципиальная разница для тестов? Бомбы-то в игре работают одинаково, независимо от высоты сброса. Найт вон вообще на земле себе под пузо кидал - что-то кардинально изменилось?  :biggrin:  Просто кидая с высоты мы получаем разброс и неточность значений, а благодаря точеченому бомбометанию по одной бомбочке вычисляем точный радиус поражения, что я думаю само по себе достаточно интересно. Не думаю, что при разработке и испытаниях бомб их начинали сразу укладывать ковром, кидали (видимо?) поштучно  :o: . Будем считать, что это наземные испытания на силу взрыва  ;) .


Квадрат из самолетов на земле - 300х300 м.

  • Поддерживаю! 8
Опубликовано:

Выкладываю фотоотчет по SD 70 и SC 50, 250, 500, 1000, 1800. Используемые крафты штука и хенка, высота сброса 200.

 

А какая принципиальная разница для тестов? Бомбы-то в игре работают одинаково, независимо от высоты сброса. Найт вон вообще на земле себе под пузо кидал - что-то кардинально изменилось?  :biggrin:  Просто кидая с высоты мы получаем разброс и неточность значений, а благодаря точеченому бомбометанию по одной бомбочке вычисляем точный радиус поражения, что я думаю само по себе достаточно интересно. Не думаю, что при разработке и испытаниях бомб их начинали сразу укладывать ковром, кидали (видимо?) поштучно  :o: . Будем считать, что это наземные испытания на силу взрыва  ;) .

Квадрат из самолетов на земле - 300х300 м.

Респект, Абр! Но это всеже немного не то. Расстояние между объектами 25м. Сделай, плиз, 5 -8 м между машинами, только вопрос, какой лайвбар у обьектов? Неплохо, если бы он соответствовал подвижной мишени.
Опубликовано:

ABR!  Дружище! Я писал не о тестах, дураку понятно, что эффективность бомб в БзС не зависит от высоты сброса, я писал о бомбометании с горизонта, а с бреющего полета, при соответствующих навыках, можно без особых проблем уничтожить любой объект (если соответственно, он вообще уничтожается). 

Опубликовано: (изменено)

 

 
 

Выкладываю фотоотчет по SD 70 и SC 50, 250, 500, 1000, 1800. Используемые крафты штука и хенка, высота сброса 200.

А какая принципиальная разница для тестов? Бомбы-то в игре работают одинаково, независимо от высоты сброса. Найт вон вообще на земле себе под пузо кидал - что-то кардинально изменилось?  :biggrin:  Просто кидая с высоты мы получаем разброс и неточность значений, а благодаря точеченому бомбометанию по одной бомбочке вычисляем точный радиус поражения, что я думаю само по себе достаточно интересно. Не думаю, что при разработке и испытаниях бомб их начинали сразу укладывать ковром, кидали (видимо?) поштучно  :o: . Будем считать, что это наземные испытания на силу взрыва  ;) .

Квадрат из самолетов на земле - 300х300 м.

 

4-ая картина это 500. Т.е. две 500 будут соответствовать 5-ой картинке где 1к? Или нет такой картинки?

Если поставить вмсто самолетов зены или пушки - то бомбе 250 больше будет соответствовать первая картинка - которая 70кг вроде. Субъективно конечно, по наблюдениям.

Изменено пользователем ClouD27
Опубликовано:

Респект, Абр! Но это всеже немного не то. Расстояние между объектами 25м. Сделай, плиз, 5 -8 м между машинами, только вопрос, какой лайвбар у обьектов? Неплохо, если бы он соответствовал подвижной мишени.

5-8 напряжно, итак подтормаживает, у меня машина слабенькая)) Прочность ставил 1000 как и раньше хенкам, вроде договорились, что сойдет за тяжелый грузовик. По подвижным не скажу, я по статикам специализируюсь.

 

протестил именно скопление на действие мелких бомб и РС, было б здорово!

Выкладываю раскладку по расстановке объектов, результаты попаданий РОС-132, ФАБ-100М, ФАБ-250СВ, ФАБ-500М.

 

ABR!  Дружище! Я писал не о тестах, дураку понятно, что эффективность бомб в БзС не зависит от высоты сброса, я писал о бомбометании с горизонта, а с бреющего полета, при соответствующих навыках, можно без особых проблем уничтожить любой объект (если соответственно, он вообще уничтожается). 

По горизонту извиняюсь, но времени нет проэкспериментировать. Понятное дело, что там попасть будет труднее. Все эти тесты не о том как я умею точно в цель класть (я вчера вдруг с радостью вспомнил про помощника)), а о радиусе поражения. Если результаты испытаний окажутся полезны, то хорошо, нет так нет. Просто чем мог тем помог, уж не обессудьте.

  • Поддерживаю! 4
  • 1CGS
Опубликовано:

Можно кстати попробовать для онлайна сделать привязку жизни статических самолетов к доступности их в выборе для игрока :)

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Судя по скринам Абр - все хорошо.

Да где же? Как и упомянул выше - SD70 ещё и покруче ФАБ250 будет  :)

Опубликовано: (изменено)

Это видимо у него так, у меня вот при таком условии ничего не происходит:

 

 

1rTNoBeJi0I.jpg

 

Смотришь на него - душа радуется. Лезешь проверять да на сервак летать - так грустно.

Изменено пользователем I./KG40_Night
  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

Абр! Плюсопушка раряжена Спасибо! Как я понял, в игре картоделу смоделировать именно скопление техники сложно будет, и поэтому бомбы-пятидесятки и РСы будут мало востребованы.ИМХО.

Опубликовано:

Да где же? Как и упомянул выше - SD70 ещё и покруче ФАБ250 будет  :)

С чего бы? Картинки в правильном порядке смотришь?
Опубликовано:

С чего бы? Картинки в правильном порядке смотришь?

250 поражение в квадрате 4х5 самолетов, 70-ка - квадрат 5х5 самолетов, точно не хуже.

Опубликовано:

 70-ка - квадрат 5х5 самолетов, точно не хуже.

4x4

Опубликовано:

4-ая картина это 500. Т.е. две 500 будут соответствовать 5-ой картинке где 1к? Или нет такой картинки?

У меня чисто зрительно 1000 вызвала большее уважение, чем 2х500)).

Хотя смотря какую цель ставить - по одиночной наверное 1х1000 лучше, а по протяженной лучше наверное 2х500.

Опубликовано:

4x4

Так точно 70-ка 4х4.

Это видимо у него так, у меня вот при таком условии ничего не происходит:

А вот это разница между настройкой статиков и движущихся объектов - как движущиеся настраиваются в плане прочности фих бы его знал, пока дотуда я еще не дошел, зевса вон мучайте)).

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...