Куда наклонятся весы?

[tos62]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b_8LFhakQAk

Ну здесь он несколько накосячил канеш. пинг понговский то в воду весь не погружен.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем tos62

[23AG_SilverFox]

Просто он понимает , что если зацепить шарик ниткой за дно внутри стакана, то кроме веса шарика на весы ни чего больше не добавится. Поэтому что положить его на воду , что погрузить зацепив за дно - на опыт не повлияет.   Но на смотрящих оказывается  влияет. 

[tos62]

Так оно может и так, но эксперимент всё равно не корректен Делать так делать как надо )

[Acid_Reptile]

Кажись эта тема и есть "пятничный апдейт". Вон как "разбушевались"

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Acid_Reptile

[SKaT]

А если сначала пометить на стаканах уровень воды (чтоб потом наливать) и выставить систему без воды.

В левой шарик приклеить на нити, а вправой на туже глубину вывешать.

А теперь наливаем одинаковые объемы воды...

 

Тут много от прядка зависит, кажется...

[23AG_SilverFox]

Порядок будет влиять только на преодоления сил поверхностного натяжения.  Рисунок в состоянии , когда весы блокирваны, силы эти уже преодолены , а потом блокировку снимают.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[SKaT]

Порядок будет влиять только на преодоления сил поверхностного натяжения.  Рисунок в состоянии , когда весы блокирваны, силы эти уже преодолены , а потом блокировку снимают.

Просто на видео (что выше) правая чашка упала при "добавлении" железного шара, еслиб он уже висел в нужном положении, то нить не пустила шар давить на дно... 

[=M=PiloT]

Просто на видео (что выше) правая чашка упала при "добавлении" железного шара, еслиб он уже висел в нужном положении, то нить не пустила шар давить на дно... 

в таких физических  ситемах значение на конечную картину имеет не порядок событий ,а конечное положение

[23AG_SilverFox]

Просто на видео (что выше) правая чашка упала при "добавлении" железного шара, еслиб он уже висел в нужном положении, то нить не пустила шар давить на дно... 

Чашка упала. Предположим , что это преодоление сил поверхностного натяжения опустило шашку, но потом когда они преодолены , она тогда должна возвратиться назад. Но шарик стальной висит в воде долго  и  чашка не возвращается. А возвращается она только когда стальной шарик вынули.  Что тут еще не понятно , мне трудно представить. 

Когда корабли из стали  ходят по морю  это никого не удивляет?  А ведь удивительно

[Oxotnik]

Весы уравновешены.

В расчет надо брать объемы шариков, а они равны. Масса и плотность шариков не учитывается, т.к. шарик пинг понга почти ничего не весит и прикреплен к стакану только с целью его удержания  внутри жидкости, а вес металлического шарика не влияет на вес жидкости, т.к. компенсируется нитью на которой он висит. Таким образом, на весы действуют силы, которые действуют на дно стакана - вес жидкости. Если вес жидкости в стаканах и объемы шариков равны, то система уравновешена.

 

Эксперимент китайца. Шарик пинг понга лежит на поверхности, поэтому массу шарика и воды можно плюсовать. Но, при полном погружении металлического шарика в стакан, увеличивается водяной столб, и увеличивается масса воды равная объему металлического шарика. Поэтому весы перевешивает полностью погруженный в жидкость шарик.

 

Что тяжелее, тонна свинца или тонна ваты? Однозначно, при погружении в одинаковый объем воды, тонна ваты будет тяжелее.

[=59=Moroka]

... посмотрев видео легко поменял точку зрения слева  на право   (Как же трудно выработать несгибаемый характер) .

Все -таки, если на шарик справа действует выталкивающая сила, которой сопротивляется реакция ВНЕШНЕЙ опоры, и 3-й закон Ньютона ещё не отменили,

то и на стакан с водой шарик должен действовать, "толкая" его вниз...

Изменено 29 ноября 2013 пользователем =J13=Moroka

[Igmar]

... вытесняется вес воды равный весу коробка и вес воды в объеме шара"

 

 

Нужно заметить, что у шары объёма не бывает .

 

[VanClief]

а как сопротивляется реакция внешней опоры, если правый шарик на нитке ? 

[VPK_CARTOON]

Шоб вы лопнули со своими шариками. Аж голова заболела. Ну вот был же нормальный день...

[BRZ513]

никуда

[=UNI=39dimdya]

весы уравновешены - это ведь очевидно! 

...

Если оба шара вынуть из сосудов с водой - масса груза на весах изменится? 

истинно!

боле того, если оба шара погрузить в ёмкости на жестких спицах, закреплённых на том же основании что и весы, то система опять таки останется в равновесии.

[-=StF=-Take-oFF]

огласите правильный ответ, пажалуста

[=59=Moroka]

а как сопротивляется реакция внешней опоры, если правый шарик на нитке ? 

Путем ослабления натяжения нитки...

 

...что-то вроде как доставать ведро из колодца на веревке. Пока оно в воде - идет легко, а по мере "выхода" из воды всё тяжелее и тяжелее...

Изменено 29 ноября 2013 пользователем =J13=Moroka

[VanClief]

там ребята уже на 31 странице всё решают ))

Изменено 29 ноября 2013 пользователем VanClief

[samson]

Задача состоит в том, чтобы СРАВНИТЬ ВЕСА двух колб.
А вес каждой колбы складывается из трех сил в данном случае (в векторном смысле "складывается").
Итак, три силы: вес сомой воды+ Архимедова сила (поскольку пин-понговый шарик жестко связан с колбой)+сила реакции на силу Архимеда
 

 

 

Хитрость этого ребуса в том, чтобы правильно определить замкнутые системы.
Что я имею ввиду?
Рассуждая о Силе Архимеда в случае с пин-понговым шариком мы, по инерции бытового мышления, не принимаем во внимание, что среда которая выталкивает шарик в данном случае замкнутая система

(обычно мы вспоминаем о силе Архимеда в случаях воздухо- и водоплавания, где никто не учитывает силу реакции атмосферы, воды с бочкаой, океана и т.п. Ведь если золотая корона выталкивается опредленной силой из бочки с водой, то такая же сила давит на дно бочки, вес всех судов плавающих в море "давит" на морское дно! Но об этих силах мы и не вспоминаем в быту.)

А тут как раз такой случай специфичный, когда силу реакции на силу Архимеда надо учитывать.

А вот в случае с металлическим шариком ситуация наоборот. Металлический шарик как бы "участвует" в двух системах:
1) подставка с колбой
2) в подвесе.

Именно подвес берет на себя "ДЕЛЬТУ" – избыток веса металлического шарика. Но подвес не входит в "систему" правой чаши весов. Но, опять же, по бытовой инерции, мы можем это не просечь и думаем: "не, ну металлический шарик тяжо-о-олый, он же тянет вниз!"
И он тянет, конечно. И его вес компенсируется силами, относящимися к разным "системам"(я беру слово "система" в кавычки, поскольку это неточный термин. Но при желании меня можно понять и проверить ). Вес металлического шарика компенсируется
а) Силой Архимеда, б) реакцией подвеса. Вот в реакции подвеса и "утечка" (это как на базаре "хитрый" продавец взвешивает на весах слегка держа на весу авоську - вес меньше )

Так при равных величинах, ничего не тронется с места. Более того: это только частный случай. ВО ВСЕХ случаях, когда уровень воды в колбах ПОСЛЕ ПОГРУЖЕНИЯ В НИХ ШАРИКОВ будет одинаковый, веса колб в такой системе будут ОДИНАКОВЫ.

Теперь пинайте.
 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем samson

[Kariy]

Igmar

 

Нужно заметить, что у шары объёма не бывает .


если вспомнить студенческие дни то бывает обьем у шары
она прекрасно влазит в форточку
даже больше она влетает и вылетает спокойно через нее

 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем =A=Kariy

[Igmar]

 Пока вы тут словоблудили, решил практически частично проверить.

Весы ювелирные, до сотых грамма - SF 700^

http://gipod.101.cc/japod/balance/SF700-05.JPG

 

Вода - 50 грамм.

Тара с водой - 55.22 грамма.

 

 Приклеил нитку к теннисному шарику, настоящий китайский - такую вещь испортил из-за вас:

Шарик 2.25 грамма.

 

Приклеил ко дну тары нитку с шариком (то-же испортил её из-за вас):

Вес 7.70 грамм.

 

 Влил воду:

Вес 57.30 грамм.

 

 Вода шарик не покрыла, долил ещё 41 грамм с копейками:

В итоге - 98.47 грамм.

 Сотые гуляли, сенсор точный, требует настройки поверхности и крепкого стола.

 

Вот так провёл время.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Igmar

[SKaT]

Втолкем и вправо и влево по шарику, пока сверху... Весы в равновесии...

Перестанем давить на левый а привяжем ко дну... Силы слево внешней нет - значит упадет направо...( там внешнюю ж не убрали). 
 

[samson]

Да ладно, ставить опыты ))
Это чисто теоретический ребус. С двумя подвохами. Их я описал.

[Igmar]

=A=Kariy

 

Дык то из анекдота.
Ужинает ГАИ-шник, подходит сын и говорит:
Сын. Папа вот задачу задали, нужно вычислить объём шара. Помоги.
Папа. (Дожёвывая бутерброд с чёрной икрой) Запомни сынок - у шары объёма не бывает.

 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Igmar

[samson]

Никто мне не верит, вижу. И правильно
Шел верным курсом, а пришел не правильно.

Весы склонятся. 

Вправо.
Именно потому что левая колба с пин-понговым шариком - замкнутая система, а правая колба с металлическим шариком - незамкнутая.
Флотация пин-понгового шарика в конечном счете никак не влияет на вес левой колбы.
А при погружении в правую колбу металлического шарика колба "берет на себя" часть веса – вес колбы увеличится.


 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем samson

[=UNI=39dimdya]

масса и вес - суть разные вещи, если кто забыл

 

вес колбы увеличится

причём ровно на силу Архимеда, если я прав.

[samson]

масса и вес - суть разные вещи, если кто забыл

причём ровно на силу Архимеда, если я прав.

Именно!

Ошибка в моем рисунке В ТОЧКЕ ПРИЛОЖЕНИЯ архимедовой силы на металличесий шарик.

Я её впопыхах приложил там же где и для левой колбы. И тут прокололся. Именно величиной реакции на архимедову силу и буду отличаться веса двух колб

Поскольку реакция на архимедову силу (справа) действует на дно колбы (на весы в конечном счете), а сама сила Архимеда - на шарик (то есть на объект из другой системы "шарик-подвес", то есть не облегчает весы).

Вот тут и разница.

[Igmar]

samson

 В общем нет у меня под рукой такого же стального шара.

 

 

Да и вообще, дневники обновились.

 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Igmar

[samson]

Таперича хочется разрабам в ответ задачку задать:

samson

 В общем нет у меня под рукой такого же стального шара.

 

 

Да и вообще, дневники обновились.

 

а как же стальные яйца? (шутю  )

[VPK_CARTOON]

Дима, лучше бы ты скин новый нарисовал ))))

[NB79]

К чёрту Архимедов и реактивные моменты!

 

Мы взвешиваем объёмы с разной суммарной плотностью. Правый, естественно, перевешивает.

[23AG_SilverFox]

Стальной шарик не входит во взвешиваемый объем.  А Архимедовы силы вполне действуют и им оказывается противодействие.

Коэффициенты трения и трения качения равны быть не могут.

[samson]

 

Коэффициенты трения и трения качения равны быть не могут.

Да ладно! Допустим, цилиндр катится по мягкому (ну, снег, допустим), а брус скользит по твердой гладкой поверхности.

И главное: задачка в первую очередь теоретическая. На закон сохранения энергии.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем samson

[NB79]

Стальной шарик не входит во взвешиваемый объем.

А куда он, простите, входит?

[23AG_SilverFox]

Я имел ввиду что коэффициент трения скольжения безразмерная величина, а коэффициент трения качения размерная. Как они могут быть равны?

[Alastar]

del.

Что то желание физику вспоминать пропало  

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Alastar

[23AG_SilverFox]

А куда он, простите, входит?

Ну он же в другой системе - подвешен за опору.  Взаимодействие с весами происходит через воду. Если бы в стакане был воздух (а точнее вакуум) то плотность объема была бы то же повышена  по вашему и весы опустились бы?  Так что без Архимеда и реакции  никуда .

Изменено 29 ноября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[NB79]

Ну он же в другой системе - подвешен за опору.  Взаимодействие с весами происходит через воду. Если бы в стакане был воздух (а точнее вакуум) то плотность объема была бы то же повышена  по вашему и весы опустились бы?  Так что без Архимеда и реакции  никуда .

Не нужно здесь всё это потому, что отвлекает от главного. На картинке - сплошной информационный мусор. А смотреть надо только на объём и плотность. Мы же объёмы взвешиваем!

[23AG_SilverFox]

Не нужно здесь всё это потому, что отвлекает от главного. На картинке - сплошной информационный мусор. А смотреть надо только на объём и плотность. Мы же объёмы взвешиваем!

Я не стану убеждать, я уже и пример привел с вакуумом.  Измеряйте объемы и плотности, если  так понятнее. Но задача решается именно через силу Архимеда.