HP Reverb: WMR шлем с 2160x2160 на глаз.

[Harh]

1 час назад, RED_REX сказал:

Прямого, конечно нет, но:

 

Я не зря спросил (сравнивалось уже много что с много чем, уже дословно не помню, какие "пары" есть в инете) - есть такой эффект, что когда обозревают вещь в разы дороже, то обзорщики всегда в ней находят эксклюзивные качества. Они, возможно, и есть на момент обзора, но когда появляются более бюджетные решения с теми же качествами, без прямого сравнения может оставаться ощущение, что то лучше было Прямое сравнение читаемости мелкого текста всё (достаточность разрешения) по своим местам расставляет.

 

Тем более, если картинка и в меньшем разрешении устраивает (зависит от запускаемых игр), то можно и шлем дешевле брать.

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Если устройство имеет 2160х2160 на глаз, то и обсчитываться должно будет 2 раза по столько, нет?

 

Да, но не совсем. Во-первых, рендер для экранов шлема - это не для экрана монитора - после рендера требуется искажение картинки, чтобы компенсировать работу оптики. Для этого может быть желательно, чтобы был небольшой оверсэмплинг, чтобы мыла не было. Но это для варианта "в идеале". Во-вторых, если используется технология ATW или ASW (это на уровне ФАКа, потому гугли сам), там нужно обрабатывать в частности небольшие области за пределом обзора на случай поворота головы. Если эти технологии не используются, то да, не нужно.

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Причем картинка кадра в зоне перекрытия глаз будет практически одинаковой, так?

 

Это не имеет значения - да, по идее можно написать даже для авиасима с его прозрачными стеклами кабин и прочим технологию облегченного рендеринга, почти не влияющим на качество картинки, но никто этим специально не занимается - тут обычный "плоский"-то показывает чудеса игростроения 2007 года.

 

2 часа назад, RED_REX сказал:

Не зря же производители пытаются внедрить модули отслеживания движения глаз.

 

Да, но это реализуется на уровне драйвера шлема и видеокарты, т.е. именно от разработчиков игры может ничего и не требоваться.

 

2 часа назад, RED_REX сказал:

Такого рода устройства всегда представляют собой набор компромиссов, чтобы на выходе получить что-то, что можно было бы продать за вменяемые деньги.

XTAL использует асферические линзы

 

Думаю, дело не в себестоимости, просто разработчики XTAL пока не пытаются выходить на широкую аудиторию. Проблема ли там массового производства, нежелание заниматься поддержкой и т.д., но если у них на все производимые шлемы и так есть покупатель, то им однозначно лучше продать в 10 раз меньше шлемов, нежели Пимакс, со сходной себестоимостью, и при этом получить доход не меньший, чем Пимакс при продаже этого самого в 10 раз большего количества шлемов.

[RED_REX]

3 hours ago, Harh said:

 

Я не зря спросил (сравнивалось уже много что с много чем, уже дословно не помню, какие "пары" есть в инете) - есть такой эффект, что когда обозревают вещь в разы дороже, то обзорщики всегда в ней находят эксклюзивные качества. Они, возможно, и есть на момент обзора, но когда появляются более бюджетные решения с теми же качествами, без прямого сравнения может оставаться ощущение, что то лучше было Прямое сравнение читаемости мелкого текста всё (достаточность разрешения) по своим местам расставляет.

Да я там только картинку и оценивал. Меня в таких вопросах аудиоканал интересует сильно меньше - если только он не сопровождает изображаемое пояснениями. )))

 

3 hours ago, Harh said:

Да, но не совсем. Во-первых, рендер для экранов шлема - это не для экрана монитора - после рендера требуется искажение картинки, чтобы компенсировать работу оптики. Для этого может быть желательно, чтобы был небольшой оверсэмплинг, чтобы мыла не было. Но это для варианта "в идеале". Во-вторых, если используется технология ATW или ASW (это на уровне ФАКа, потому гугли сам), там нужно обрабатывать в частности небольшие области за пределом обзора на случай поворота головы. Если эти технологии не используются, то да, не нужно.

Теперь понятно. Спасибо.

Как бы узнать сколько на самом деле обрабатывает WMR для моего HP Reverb и как бы можно было с этим поиграться?

 

4 hours ago, Harh said:

Это не имеет значения - да, по идее можно написать даже для авиасима с его прозрачными стеклами кабин и прочим технологию облегченного рендеринга, почти не влияющим на качество картинки, но никто этим специально не занимается - тут обычный "плоский"-то показывает чудеса игростроения 2007 года.

Ну вот и я об это же - покупаем все новые карты и шлемы мы, чтобы снизить трудозатраты на оптимизацию для производителей симуляторов.

Разработка идет "вширь" а не "вглубь".

И это-то и напрягает. Сильно подозреваю, что мой HP Reverb может сильно больше даже с моей теперешней 2070S и ему совсем даже не требуется 3090.

 

4 hours ago, Harh said:

Да, но это реализуется на уровне драйвера шлема и видеокарты, т.е. именно от разработчиков игры может ничего и не требоваться.

Угу, если они договорятся и приложат усилия = могут получить больше денег, чем затратят. Иначе "оплата овощами" для всех страждущих и жаждущих.

 

4 hours ago, Harh said:

Думаю, дело не в себестоимости, просто разработчики XTAL пока не пытаются выходить на широкую аудиторию. Проблема ли там массового производства, нежелание заниматься поддержкой и т.д., но если у них на все производимые шлемы и так есть покупатель, то им однозначно лучше продать в 10 раз меньше шлемов, нежели Пимакс, со сходной себестоимостью, и при этом получить доход не меньший, чем Пимакс при продаже этого самого в 10 раз большего количества шлемов.

 

У меня сложилось впечатление, что XTAL получил заказ на разработку профессиональных шлемов для определенной цели - ТЗ выдано, количество оговорено, все условия эксплуатации известны заранее, цена согласована. А поскольку это корпоративный заказ и массовости не требовалось, то и цена "соответствует". Все как и с другими подобными продуктами - в массовый сектор потребления идет сильно упрощенная и адаптированная версия узкоспециально-прикладного устройства (попробовали бы операторы уронить какой-нибудь БПЛА ВВС США по причине развалившейся пластиковой шаровой опоры джойстика TM Warthog...).

[Harh]

1 час назад, RED_REX сказал:

Да я там только картинку и оценивал.

 

Ну... Там проблема еще в том, что по видео со шлема не так много и понять можно. Во всяком случае это мнение, в том числе от обзорщиков, не раз встречал. И у самого подобное сложилось. При видеосъемке много нюансов накладывается. Другое дело, когда парные. Там хотя бы можно понять "лучше-хуже" или даже "значительно лучше-сильно хуже".

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Как бы узнать сколько на самом деле обрабатывает WMR для моего HP Reverb и как бы можно было с этим поиграться?

 

ЕМНИП СтимВР пишет в пикселях. Точно не помню, где именно, но это есть.

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Разработка идет "вширь" а не "вглубь".

И это-то и напрягает. Сильно подозреваю, что мой HP Reverb может сильно больше даже с моей теперешней 2070S и ему совсем даже не требуется 3090.

 

Мое мнение: так и есть. Но проблема в том, что авиасимы часто разрабатывают не те люди, которые бы лучше всего смогли это сделать, а те люди, которые разрабатывают. Иными словами, других писателей для нас нет Будем жить с этим

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Угу, если они договорятся и приложат усилия = могут получить больше денег, чем затратят. Иначе "оплата овощами" для всех страждущих и жаждущих.

 

Ну так они и прикладывают, но это результат не гарантирует. Грубо говоря, даже если ты выложишь из условного кармана триллион долларов и скажешь, чтобы тебе на них через месяц сделали антигравитационный двигатель, этого всё равно не случится, даже если появится не одна тысяча желающих освоить оный бюджет   Короче, тот же Пимакс грозился всё это выкатить к еще вродь 2019 году, но пока вот только приступил к выпуску 8КХ (шлем с 3840х2160 на глаз). Хотя на Кикстартере они денег собрали в свое время неплохо.

 

1 час назад, RED_REX сказал:

Все как и с другими подобными продуктами - в массовый сектор потребления идет сильно упрощенная и адаптированная версия узкоспециально-прикладного устройства

 

Не уверен. Думаю, что они просто свою нишу заняли, и она их пока устраивает - рвать пятые точки для массового потребителя они не хотят, "нас и здесь неплохо кормят" - ну, собственно, этими самыми заказами, с этим как раз согласен.

 

1 час назад, RED_REX сказал:

попробовали бы операторы уронить какой-нибудь БПЛА ВВС США по причине развалившейся пластиковой шаровой опоры джойстика TM Warthog...

 

Ну там суть в том, что при условной себестоимости в 150 баксов может быть розничная цена 400, при этом "вот тут может развалиться и вон там накернуться". И когда это не дефект проектирования (привет пружинам первых версий Кобр), а именно "не хотим удорожать", когда "добавьте 100 баксов к себестоимости, всё будет вааще надежно", просто никто их добавлять не будет, бо и так сойдет. Ну, я к тому, что разница в себестоимости может быть не такая и большая.

[MaksimSavelev]

Джентельмены, всем добрейшего вечера!

Я тут некоторое время назад, благодаря MRTV, узнал как заставить работать Index controllers вместе с шапкой HPreverb. Вернувшись из командировок и получив ждавший меня на почте пакет с донглами  от Valve tracker, решил попробовать сию технологию. И вуаля, я получил все то, о чем мечтал, а именно картинку реверб + самый точный трекинг от Valve + топовые контроллеры для рук в шутерах типа Half-Life Alyx. До этого у меня была масса негодований по поводу качества картинки и god rays при переходе от полетов в симуляторах в HPreverb в шутеры с Valve Index, ну или никакой критики не выдерживал трекинг и функционал контроллеров для рук от HPreverb. Теперь жду выхода HP G2, который также планирую использовать с контроллерами Index.

Можно сколько угодно смотреть сравнительных видео "through the lense", но настоящую разницу видишь только используя 2 устройства подряд. Ни авто, ни авиа симуляторы в Rift S или Index просто несопоставимы с HP, а использование HP в Half-Life заставляет просто ходить и тупить разглядывая, как же круто все вокруг выглядит.

Отбрасывая в сторону эмоции: HPreverb работает с Index controllers параллельно и это просто Dream Team! которую я бы хотел всем порекомендовать!

Кстати ссылка на dongles:  https://tundra-labs.com/shop/vive-dongle

Изменено 27 августа 2020 пользователем MaksimSavelev

[huligan]

27.08.2020 в 16:59, MaksimSavelev сказал:

HPreverb работает с Index controllers параллельно

а инструкцию можешь выложить?У MRTV нифига не понял

27.08.2020 в 16:59, MaksimSavelev сказал:

ссылка на dongles:  https://tundra-labs.com/shop/vive-dongle

а что это?Для чего и как?

[Texxx]

27.08.2020 в 16:59, MaksimSavelev сказал:

Ни авто, ни авиа симуляторы в Rift S или Index просто несопоставимы с HP, а использование HP в Half-Life заставляет просто ходить и тупить разглядывая, как же круто все вокруг выглядит.

Что это было ?

[Antony99]

12 часов назад, Texxx сказал:

Что это было ?

я так понял, это ВАУ эффект от 4к шлема

[Grivus]

16 часов назад, Texxx сказал:

Что это было ?

он же написал, ходил и тупил, что не понятно? ?

[huligan]

чё за новая версия нового шлема? Ап чёт там речь?

 

[Antony99]

8 часов назад, huligan сказал:

чё за новая версия нового шлема? Ап чёт там речь?

 

за ними не угонишься  

[MaksimSavelev]

29.08.2020 в 07:39, Antony99 сказал:

я так понял, это ВАУ эффект от 4к шлема

Да совершенно верно) Я HPreverb пользуюсь, уже наверное год. С конца сентября - начало октября прошлого года, как получил свою первую (исправленную) версию этого шлема. И чтобы снова получить "вау эффект" даже после длительного использования, достаточно просто некоторое время попользоваться, например, шлемом Index. Получается, что в других шлемах ты сколько глаза не таращищ  никак не получается "присмотрется", все как бы мыльное и не  получается "проморгаться". Затем надеваешь НР и выдыхаешь с облегчением от "прозрения".Конечно, это далеко не разрешение человеческого глаза, но просто картинка сильно лучше, чем в других "шапках".

[Antony99]

7 минут назад, MaksimSavelev сказал:

Да совершенно верно) Я HPreverb пользуюсь, уже наверное год. С конца сентября - начало октября прошлого года, как получил свою первую (исправленную) версию этого шлема. И чтобы снова получить "вау эффект" даже после длительного использования, достаточно просто некоторое время попользоваться, например, шлемом Index. Получается, что в других шлемах ты сколько глаза не таращищ  никак не получается "присмотрется", все как бы мыльное и не  получается "проморгаться". Затем надеваешь НР и выдыхаешь с облегчением от "прозрения".Конечно, это далеко не разрешение человеческого глаза, но просто картинка сильно лучше, чем в других "шапках".

есть такое,еще бы углы обзора побольше. с трекингом глаз походу про версия будет.

[MaksimSavelev]

28.08.2020 в 18:47, huligan сказал:

а инструкцию можешь выложить?У MRTV нифига не понял

а что это?Для чего и как?

В трекинге VALVE лазерные Base Station не подключены ни к компьютеру, ни к шлему. То есть ты размещаешь их там где тебе удобно для максимального покрытия игового пространства и подключаешь к питанию (их блок питаня в розетку). Также контроллеры для рук, пердают сигналы акселерометров, нажатие кнопок и т.п. по беспроводу в шлем и только шлем подключен по USB в комп. Эти USB-штуки по сути нужны, для получения сигналов по беспрооводу от контроллеров от их внутренних датчиков и их положения относительного Base station. Каждый Dongle может поддерживать только одно устройство, потому их и нужно 2. Подключать нужно по-одному, ну то есть по-очереди. Получается виртуальное пространство Valve с контроллерами для рук может существовать совсем без шлема благодаря base station. Теперь в Steam Vr получается два виртуальных пространства с разными началами координат: 1- пространство Valve, 2- пространство созданное камерами шлема НР. С помощью програмки размахивая двумя (один от Valve другой от НР) контроллерами в одной руки мы проводим калибровку, тем самым связывая эти 2 пространства. То есть теперь и напка НР и контроллеры от Valve теперь находятся в одной системе координат и могут быть использованы в любой игре запущеной в Steam VR

[Texxx]

Макс,  динамики у них тоже от Valve ?

Изменено 30 августа 2020 пользователем Texxx

[huligan]

3 часа назад, Antony99 сказал:

за ними не угонишься  

так,а чё там нового то?Я нифига не понял из субтитров

[Texxx]

Я лично такого " кошмара" , у себя в индексе не вижу, как в этом гайде в таблице.

[MaksimSavelev]

1 час назад, Texxx сказал:

Макс,  динамики у них тоже от Valve ?

Видимо, в силу своей природной слуховой неполноценности, я не могу заявить, что динамики того или иного устройства имеют сколько то значимые для меня отличия. И даже более того, если бы я и находил одни невообразимо хуже, чем другие, я бы не поставил во главу угла качество звука при выборе ВР устройства, главной задачей которого является создание визуальных эффектов. Но это мое личное мнение и я выражаю именного его, когда говорю, что для меня качество картинки Valve значительно хуже, чем HP, а также делюсь своими впечатлениями от радости того, что теперь эта картинка может быть дополнена бескомпромиссным (опять же на мой взгляд) качеством трекинга и функционалом ручных контроллеров от Valve. Видимо, Вы являетесь владельцем устройства от Valve, и это очень хорошо, если Вы в полной мере получаете удовольствие от его использования. В конечном итоге, это единственное, что нас всех здесь интересует!

1 час назад, huligan сказал:

так,а чё там нового то?Я нифига не понял из субтитров

Это скорее всего устройство для компаний. Так как пока функционал face and eye tracking пока никак не задействован в том же Стим ВР

[Texxx]

Я спросил , потому - что визуально очень похоже , а в ВР, я полагаю- всё должно быть хорошо .

В подписи видно , чем владею и благодарю, Вас, за исчерпывающий ответ.

[Antony99]

11 часов назад, huligan сказал:

так,а чё там нового то?Я нифига не понял из субтитров

трекинг глаз и губ, что бы в виртуальном порно губами шлепать -) лучше бы добавили кнопки громкости на шлем и кнопку полного отключения шлема.

 

Изменено 30 августа 2020 пользователем Antony99

[Grivus]

Мне кажется, они пошли по пути Пимакс- анонсировали шлем, все Вау!!!! хотим хотим хотим!!!! Хотя по факту его живой пробовали полтора человека. Проходит время, а вот вам следующая ревизия ещё не выпущенного шлема. Всё Вау!!!! хотим хотим хотим!!!! Стоп, но мы же уже сделали предзаказ предыдущего? Не страшно, можно доплатить, перейти на план А плюс Б деленное  на литр в квадрате и немного подождать. Сейчас спустя время выкатят ещё одну ревизию, с трекингом пальцев. ?

[Antony99]

2 минуты назад, Grivus сказал:

Мне кажется, они пошли по пути Пимакс- анонсировали шлем, все Вау!!!! хотим хотим хотим!!!! Хотя по факту его живой пробовали полтора человека. Проходит время, а вот вам следующая ревизия ещё не выпущенного шлема. Всё Вау!!!! хотим хотим хотим!!!! Стоп, но мы же уже сделали предзаказ предыдущего? Не страшно, можно доплатить, перейти на план А плюс Б деленное  на литр в квадрате и немного подождать. Сейчас спустя время выкатят ещё одну ревизию, с трекингом пальцев. ?

да вряд ли,будет про версия и обычная,как и было на Г1

[4yk]

вроде продажи сдвинут, надо послушать:

[VogelS]

23 минуты назад, 4yk сказал:

вроде продажи сдвинут, надо послушать:

обьявили, что с ноября начнут рассылать предзаказы.

[Antony99]

3 часа назад, VogelS сказал:

обьявили, что с ноября начнут рассылать предзаказы.

черти,то октябрь то ноябрь

[VogelS]

7 часов назад, Antony99 сказал:

черти,то октябрь то ноябрь

божатся, что еще раз переработали и улучшили ?

[RED_REX]

В "Лавры" nVidia видимо не хотят вступить.

[VogelS]

https://vr-j.ru/news/hp-reverb-g2-postupit-v-prodazhu-v-noyabre/

 

 

[Dobinmg]

Друзья подскажите, какой должен быть шлем для полетов именно в ил2...вот в ближайшей перспективе на что расчитывать, чтобы по факту получать удовольствие?)

[VogelS]

33 минуты назад, Dobinmg сказал:

Друзья подскажите, какой должен быть шлем для полетов именно в ил2...вот в ближайшей перспективе на что расчитывать, чтобы по факту получать удовольствие?)

так все от бюджета зависит.. такой он и будет для полетов в IL2

[Skverna]

17 часов назад, Dobinmg сказал:

Друзья подскажите, какой должен быть шлем для полетов именно в ил2...вот в ближайшей перспективе на что расчитывать, чтобы по факту получать удовольствие?)

Весь сентябрь летаю только в hp reverb. Бомбически, с другими не сравнивал. Но самих hp reverb пробовал 4 комплекта. Первый был в порядке, но я тогда подумал может выбрать лучше более широкий монитор типа 32 дюйма, поэтому вернул его. Перепробовав мониторы передумал в результате и взял опять шлем, второй скрипел так, что чуть с ума не сошел и он был с черной точкой в правой линзе "под стеклом"- не битый пиксель а как-будто грязь застряла, возврат. А у третьего на одном из контроллеров на стике была, как будто бы заноза об которую он все время " Спотыкался", возврат. Ну и вот четвертый шлем, Наконец-то, в полном порядке. У меня тут амазон, так что с возвратом товара все просто, так что как-то так. 

[VogelS]

1 час назад, Skverna сказал:

Весь сентябрь летаю только в hp reverb. Бомбически, с другими не сравнивал. Но самих hp reverb пробовал 4 комплекта. Первый был в порядке, но я тогда подумал может выбрать лучше более широкий монитор типа 32 дюйма, поэтому вернул его. Перепробовав мониторы передумал в результате и взял опять шлем, второй скрипел так, что чуть с ума не сошел и он был с черной точкой в правой линзе "под стеклом"- не битый пиксель а как-будто грязь застряла, возврат. А у третьего на одном из контроллеров на стике была, как будто бы заноза об которую он все время " Спотыкался", возврат. Ну и вот четвертый шлем, Наконец-то, в полном порядке. У меня тут амазон, так что с возвратом товара все просто, так что как-то так. 

кол-во брака конечно поражает - 3 к 1..

[Antony99]

59 минут назад, Skverna сказал:

Весь сентябрь летаю только в hp reverb. Бомбически, с другими не сравнивал. Но самих hp reverb пробовал 4 комплекта. Первый был в порядке, но я тогда подумал может выбрать лучше более широкий монитор типа 32 дюйма, поэтому вернул его. Перепробовав мониторы передумал в результате и взял опять шлем, второй скрипел так, что чуть с ума не сошел и он был с черной точкой в правой линзе "под стеклом"- не битый пиксель а как-будто грязь застряла, возврат. А у третьего на одном из контроллеров на стике была, как будто бы заноза об которую он все время " Спотыкался", возврат. Ну и вот четвертый шлем, Наконец-то, в полном порядке. У меня тут амазон, так что с возвратом товара все просто, так что как-то так. 

у меня тоже нитка была под линзой от липучки черная,был бы Пимакс,присоска и линза в руках,а тут с этой гарантией в корону эпопея растянулась на сто лет,потом пришел новый шлем а наушники они от моего не открутили, в результате забрал обратно бабки, у Реверба одна проблема это нет регулировки IPD,поэтому я и не расстроился особо,так как у меня 68-69 и пришлось либо линзы покупать для коррекции,а то долго летать невозможно,потом глаза как у краба.

[VogelS]

2 минуты назад, Antony99 сказал:

 у Реверба одна проблема это нет регулировки IPD,поэтому я и не расстроился особо,так как у меня 68-69 и пришлось либо линзы покупать для коррекции,а то долго летать невозможно,потом глаза как у краба.

уже есть

[Skverna]

8 минут назад, Antony99 сказал:

у меня тоже нитка была под линзой от липучки черная,был бы Пимакс,присоска и линза в руках,а тут с этой гарантией в корону эпопея растянулась на сто лет,потом пришел новый шлем а наушники они от моего не открутили, в результате забрал обратно бабки, у Реверба одна проблема это нет регулировки IPD,поэтому я и не расстроился особо,так как у меня 68-69 и пришлось либо линзы покупать для коррекции,а то долго летать невозможно,потом глаза как у краба.

Да, ipd меняется только программно и там немного совсем. У меня 63,5-64,5, дома с женой мерили мне раз десять) . Где-то в этом промежутке. И по скидке получилось взять шлем 517 евра против 573.

Новинка около 700 будет стоить, предзаказ не делал ибо есть мнение что первые партии будут "как обычно". Также есть мнение что допиливание шлемов это не очень хороший сигнал. Но, разумеется, это все мысли в голове

[VogelS]

21 минуту назад, Skverna сказал:

 

Новинка около 700 будет стоить, предзаказ не делал ибо есть мнение что первые партии будут "как обычно". Также есть мнение что допиливание шлемов это не очень хороший сигнал. Но, разумеется, это все мысли в голове

может учли, из за этого и сместили сроки

[Antony99]

3 часа назад, Skverna сказал:

Да, ipd меняется только программно и там немного совсем. У меня 63,5-64,5, дома с женой мерили мне раз десять) . Где-то в этом промежутке. И по скидке получилось взять шлем 517 евра против 573.

Новинка около 700 будет стоить, предзаказ не делал ибо есть мнение что первые партии будут "как обычно". Также есть мнение что допиливание шлемов это не очень хороший сигнал. Но, разумеется, это все мысли в голове

580euro я заказал в Германии,в Bestwere,но сейчас уже 680.

[VogelS]

25 минут назад, Antony99 сказал:

580euro я заказал в Германии,в Bestwere,но сейчас уже 680.

а как у них с доставкой?

[Antony99]

2 минуты назад, VogelS сказал:

а как у них с доставкой?

никак, мне знакомый привезти должен.

[Skverna]

29 минут назад, Antony99 сказал:

580euro я заказал в Германии,в Bestwere,но сейчас уже 680.

Да, предзаказ был за 580 до 30 августа.

[1ngvaar]

Друзья, доброго времени)

Может где и расписывали об этом, но по тегам пробежался возможным, не нашёл, простите заранее.
И гугль так же не поддался.

Может кто вкратце рассказать, в чём разница ревёрба второй версии (не г2, а тот, который старый но второй ревизии) от ревёрба про.
Есть просто варианты с различными условиями на покупку что того, что этого.

Спасибо заранее!