216-я часть Дневников разработчика

[FLY_]

29 минут назад, AlexVVV сказал:

На испытаниях обстрелом экран после 2-х попаданий из 45-мм пушки оказался на земле. Как тут сделают - большой вопрос.

Там плиты брони на маске и во лбу,они что ль отвалились?

Врятли в игре будет что то отваливатся

[Han]

20 минут назад, FLY_ сказал:

Там плиты брони на маске и во лбу,они что ль отвалились?

Врятли в игре будет что то отваливатся

 

Вы скриншот не смотрели в дневниках? 

[=RAF=aspushkin]

Когда  пазик третий перестанет по два снаряда за раз выпускать при стрельбе подкалиберными? 

[=M=shammy]

8 минут назад, =RAF=aspushkin сказал:

Когда  пазик третий перестанет по два снаряда за раз выпускать при стрельбе подкалиберными? 

Деревня! Это тандемный боеприпас! технологии третьего рейха!

[Vasilich51]

52 минуты назад, ABP_158 сказал:

На верхнем снимке портупея у офицера, на нижнем через правое плечо противогаз, через левое кобура для пистоля

[DronFear]

16 часов назад, Lofte сказал:

 

Сейчас Ф-34 в игре пробивает "тигра" не то что в борт с 200 м, а c 500 лоб относительно свободно. Про борт вообще молчу, вчера вынесли с 1 выстрела с 600 м... Т.е. она сейчас уже круче чем М3. Если все это безобразие не поправят, то покупать TC смысла вообще не будет - Т-34 СТЗ по совокупности параметров всегда будет лучше всего красного парка..

Клевета несусветная. В надежде выплакать себе ещё плюшек. Ты же сам вчера на сервере Е-Фронт штук 10 подбил кв и т34 на тигре прежде чем тебя подбить смогли. Причём стоял достаточно близко. Твоя фраза вчера была в общем чате: "Красные фанатики прут и прут  а у меня снаряды заканчиваются". ?

2 минуты назад, Dr_Fear сказал:

...пробивает "тигра" не то что в борт с 200 м, а c 500 лоб относительно свободно.... то покупать TC смысла вообще не будет

Шантаж основанный на лжи. За клевету и лож такие сообщения надо удалять и банить.  

[Lofte]

13 часов назад, Lofte сказал:

а, разработчики, по видимому, перепутали танковую пушку Ф-34 и противотанковую ЗиС-3....

Еще одно подтверждение, легко ищется на памяти народа (см. ниже).  Все что откопал, выложил тут >>

[Texxx]

А я то думал- мы пилоты...

[Lofte]

11 минут назад, Dr_Fear сказал:

Шантаж основанный на лжи. За клевету и лож такие сообщения надо удалять и банить.  

Перед тем как кидаться словами погоняй миссии из архива где 500 м и составь в экселе табличку. В 30% тебя будут убивать с 1-5 снаряда.

Tiger_500_600_700.rar

[Drugstore]

1 час назад, Vasilich51 сказал:

Портупея у заряжающего? Не дело заряжающего торчать из люка на марше

Посмотри, они там все одинаково прикинуты, вся пятёрка удальцов одинакова с лицов)))) А с делами или без, но торчит удалец из люка заряжающего.

[FLY_]

1 час назад, Han сказал:

 

Вы скриншот не смотрели в дневниках? 

Там навесы на бортах ,они сильно на броню не влияют. A вот отрывание кусков брони со лба с динамическим ее изминением это разве реализованно?

44 минуты назад, Dr_Fear сказал:

Клевета несусветная. В надежде выплакать себе ещё плюшек. Ты же сам вчера на сервере Е-Фронт штук 10 подбил кв и т34 на тигре прежде чем тебя подбить смогли. Причём стоял достаточно близко. Твоя фраза вчера была в общем чате: "Красные фанатики прут и прут  а у меня снаряды заканчиваются". ?

Шантаж основанный на лжи. За клевету и лож такие сообщения надо удалять и банить.  

Ну в быстром выезде в лоб кв-1 с 600 метров  убил мне экипаж на Тигре.

[Han]

54 минуты назад, Drugstore сказал:

Посмотри, они там все одинаково прикинуты, вся пятёрка удальцов одинакова с лицов)))) А с делами или без, но торчит удалец из люка заряжающего.

 

Это командир, другого люка в башне нет, поэтому он лазил за казенником пушки. 

36 минут назад, FLY_ сказал:

Там навесы на бортах ,они сильно на броню не влияют. A вот отрывание кусков брони со лба с динамическим ее изминением это разве реализованно?

Ну в быстром выезде в лоб кв-1 с 600 метров  убил мне экипаж на Тигре.

 

А был ли закрыт визор водителя? 

[ABP_158]

1 час назад, Vasilich51 сказал:

На верхнем снимке портупея у офицера, на нижнем через правое плечо противогаз, через левое кобура для пистоля

В войсках к 1941 году использовались оба вида снаряжения для среднего, старшего и высшего начальствующего состава, танкистам не было регламентировано, носить один или два плечевых ремня. Кроме того, единое походное снаряжение 1932 года или 1935 года могли носить старшины и помощники политруков.Так же до принятия единой кобуры под наган и ТТ ,танковые экипажи вооружались в основном наганами,которые носили на плечевом ремне.

 

[Han]

1 час назад, Lofte сказал:

Еще одно подтверждение, легко ищется на памяти народа (см. ниже).  Все что откопал, выложил тут >>

 

Ну у нас то же подкалиберный есть, все приблизительно как тут. 

Дальше 500м он сильно скорость уже теряет, смыслу мало, а понижение сильно от стандартного отличается - шкала прицела сильно врет. 

[Narval]

Спасибо за дневник, жаль на карте многих взлетных площадок нет.

[FLY_]

6 минут назад, Han сказал:

 

Это командир, другого люка в башне нет, поэтому он лазил за казенником пушки. 

 

А был ли закрыт визор водителя? 

Попадание было в башню

Задраен наглухо был

Изменено 17 февраля 2019 пользователем FLY_

[DronFear]

1 час назад, Lofte сказал:

Перед тем как кидаться словами погоняй миссии из архива где 500 м и составь в экселе табличку. В 30% тебя будут убивать с 1-5 снаряда.

Tiger_500_600_700.rar

Не надо путать онлайн и ботов которые тебе в глаз целят. Они (боты) ещё через деревья в глаз бьют. Пушки боты бьют через углы домов - такое на серв. Е- Фронте  замечал.

А нам в онлайне с последним разбросом при выстреле стало труднее бить прицельно.

[Han]

Только что, FLY_ сказал:

Попадание было в башню

 

Надо бв посмотреть куда. В башню один шанс с этой дальности - в амбразуру пулемета. 

45 минут назад, FLY_ сказал:

Там навесы на бортах ,они сильно на броню не влияют. A вот отрывание кусков брони со лба с динамическим ее изминением это разве реализованно?

 

Так посмотрите на башню то на скрине. 

[FLY_]

Только что, Han сказал:

 

Надо бв посмотреть куда. В башню один шанс с этой дальности - в амбразуру пулемета. 

Ну командир был жив(только он и остался,переключятся между гансами уже не получалось)Водитель умер,радист тоже как и заряжающий с наводчиком,непонятно почему выжил командир и почему водитель с радистом окочурился)

[Han]

Если есть трек - присылайте. 

[FLY_]

Нет увы,не записывал так в быстром выезде настраивал управление(

[airking]

6 часов назад, AlexVVV сказал:

 

Да, я и спрашиваю, ты видел отчет по этим испытаниям? Мне интересно откуда НИИ-48 брал в 42-м году неэкранированную немецкую танковую 80-мм броню.

Видел, по ссылке(которая на данный момент битая).  Мне тоже интересно. Но если бы ты внимательно ознакомился с материалом, то увидел бы, что таблицы созданы по обобщённым материалам, на которые есть ссылки там же. И что у данного НИИ, есть методика расчётов, которая лучше соответствует реальным обстрелам(то есть, она более точная), чем де Марра. А точность формулировок в аннотациях, оставим на совести автора таблиц, которые он любезно нам всем предоставил. Главное цифры же, которые не с потолка. Правда же? А цифры говорят, что Тигр танчик серьёзный, но не настолько, как некоторым хотелось бы. А при должной сноровке и везении, даже вызывает когнитивный диссонанс у тех, кому хотелось получить супервундервафлю в пользование.

[FLY_]

39 минут назад, Han сказал:

 

Надо бв посмотреть куда. В башню один шанс с этой дальности - в амбразуру пулемета. 

 

Так посмотрите на башню то на скрине. 

Так влиет или чисто косметическое?

А что с башней то ?На вид целая

Изменено 17 февраля 2019 пользователем FLY_

[Vilir]

7 минут назад, FLY_ сказал:

Так влиет или чисто косметическое?

А что с башней то ?На вид целая

Там допплита на маске башни отсутствует. По всей видимости отстрелена.

Изменено 17 февраля 2019 пользователем Vilir

[FLY_]

2 минуты назад, Vilir сказал:

Там допплита на маске башни отсутствует. По всей видимости отстрелена.

Хм  выглядит вроде нормальной не покарёженной

[Vilir]

Видно рамку на маске на которую допплита опиралась

Скрытый текст

Скрытый текст

. Впрочем, может старческое зрение меня подводит.

Изменено 17 февраля 2019 пользователем Vilir

[MicroShket]

8 минут назад, FLY_ сказал:

Хм  выглядит вроде нормальной не покарёженной

Так смотрите внимательнее. Первый скриншот демонстрирует экран на маске пушки.

Скрытый текст

Здесь же прекрасно видно, что у танка этот экран сорван.

Скрытый текст

Не помогает "сталь из запасов Кригсмарине", которой на трешках никогда и не было(?).

Изменено 17 февраля 2019 пользователем MicroShket

[FLY_]

Только что, MicroShket сказал:

Так смотрите внимательнее. Первый скриншот демонстрирует экран на маске пушки.

  Скрыть содержимое

Здесь же прекрасно видно, что у танка этот экран сорван.

  Скрыть содержимое

Не помогает "сталь из запасов Кригсмарине", которой на трешках никогда и не было(?).

Модификации не?

[MicroShket]

Только что, FLY_ сказал:

Модификации не?

Ну так найдите нам модификацию с подвижными элементами на экране маски. Как найдете, сразу в Нобелевский комитет заявку шлите. 

Неужели не видно, что на втором скриншоте видна открытая бронированная крышка во лбу башни?

[FLY_]

21 минуту назад, MicroShket сказал:

Ну так найдите нам модификацию с подвижными элементами на экране маски. Как найдете, сразу в Нобелевский комитет заявку шлите. 

Неужели не видно, что на втором скриншоте видна открытая бронированная крышка во лбу башни?

Плати герой

[MicroShket]

5 минут назад, FLY_ сказал:

Плати герой

Скрытый текст

 

 

[-DED-Mazai]

2 часа назад, Texxx сказал:

А я то думал- мы пилоты...

Кузнечик в известном фильме самолёт на лошадь променял))),а тут всё-таки "трактор"))))

[Heinkel177]

Мне понравилась фраза про: "Красные фанатики прут и прут  а у меня снаряды заканчиваются". Где-то читал, что немцы, некоторые, называли нас жидо-татаро-монголами.

 

Тем кто наныл нерф стрелков пешки я хочу привести в пример парня что играет без рук. Смотрите и учитесь.

https://www.youtube.com/watch?v=O_XF6ybVpPE

[ABP_158]

53 минуты назад, mehh сказал:

Кузнечик в известном фильме самолёт на лошадь променял))),а тут всё-таки "трактор"))))

Классику знать надо.

 

[Han]

3 часа назад, Lofte сказал:

Перед тем как кидаться словами погоняй миссии из архива где 500 м и составь в экселе табличку. В 30% тебя будут убивать с 1-5 снаряда.

Tiger_500_600_700.rar

 

Скачал, загрузил ту, что 600, закрыл бронешторки у мехвода, и сидел. У Т-34 б/к кончился - мне он только краску обкарнал.

 

Скачал ту, что 500м, и там передо мной 5 Т-34 стоит. Лупили плотно и да, где-то на 5-м залпе (т.е. 25-е попадание) я таки всем бронефилиалом фатерлянда помер разом в определенный момент. Попадание в амбразуру  прицела.

Аналог брони там 70мм, бронепробиваемость БР-350Б на 500м 72мм. Он каморный - разрывом внутри брони убило экипаж.

 

И нас до 3.010c у танкистов живучесть была в 3 раза выше, чем у пилотов, это поправили, теперь близкий разрыв снаряда внутри брони им не пережить.

 

Так в чем баг-то?

 

PS

Это мы еще не делали, что бы ИИ пытался по гусеницам стрелять - ой что будет...

[Hummels]

1 час назад, Han сказал:

Так в чем баг-то?

возможно в этом. хотя я уже не уверен что это баг. может неудачный рикошет
До Т-34 дистанция 1,9 км. Траектория снаряда на скриншотах. По всей видимости причина - подрыв фугасного снаряда под днищем танка или рикошет бронебойного. Может ли снаряд пробить 28-мм днище в такой ситуации (дальность почти 2 километра, снаряд имеет не такую большую скорость в конце траектории, рикошет также должен отобрать значительную часть скорости у снаряда).

 

P.S. трек
https://drive.google.com/file/d/1oZ6IygD0tg3tD5iyGvuJhScNdsIKH00q/view?usp=sharing

Изменено 17 февраля 2019 пользователем 1/SG2_Hummels

[NobbyNobbs]

прислал бы сразу трек. что разработчикам с этой раскадровкой делать?

[Han]

Объясню подробнее. У Тигра есть несколько ослабленных зон в лобовой проекции, в которые он может быть поражен 76мм бронебойным сплошным или бронебойно-разрывным снарядом танковых пушек Ф-34 и ЗИС-5.

 

Причем, если бронебойно-сплошной снаряд при пробитии брони на пределе возможностей бронепробиваемости за броней способен разве что убить кого или поцарапать краску на двигателе, то бронебойно-разрывной санаряд даже если на столько будет близок к пределу бронепробиваемости, что просто "вывалится из дырки внутрь", то разрыв каморы внутри объема танка приведет к гибели или серьезным увечиям экипажа.

 

Поэтому если у амбразуры прицела эквивалентная бронестойкость 70мм, а у БР350Б на 500м бронепробиваемость по нормали на уровне 72мм, то зашедший внутрь снаряд все равно наделает там много бед.

 

У Тигра есть следующие ослабленные зоны в лобовой проекции:

 

1. Смотровая щель водителя. Будучи не закрытой, т.к. триплекс способен остановить только пулеметные пули, при попадании снаряда гарантирует гибель танка.

 

2. Закрытая смотровая щель водителя. Даже когда она закрыта - она прикрыта литыми бронешторками толщиной 80мм, при принятом эквиваленте стойкости литой брони это порядка 68мм эквивалентной бронестойкости. При попадании по нормали БР350Б может пробить ее с дальности до 1000м.

 

3. Амбразура прицела наводчика. Это ослабленная зона в лобовой детали башни и её эквивалентная бронестойкость составляет 60мм. Танк может быть поражен при попадании по нормали в эту зону снарядом БР350Б с расстояния до 500..600м.

 

4. Амбразура спаренного пулемета. Ослабление там несколько более значительное, чем в прицеле наводчика и эквивалентная бронестойкость в этом месте составляет порядка 43мм. Танк может быть поражен при попадании по нормали в эту зону снарядом БР350Б с расстояния до 2000м.

 

Следует отметить, что калиберными бронебойными 45мм снарядами из этих ослабленных зон может быть поражена только амбразура спаренного пулемёта при попадании по нормали с дальности до 400м.

 

Очевидно, что попасть в амбразуру с таких расстояний преднамеренно - практически невозможно. Однако массирование огня (по времени или по численности батареи, или потому и другому одновременно) делает это событие достаточно вероятным. Что и представлено у нас в игре. Упреждая вопрос - нет, рандома нет, попадание снаряда в амбразуру рассчитывается согласно траектории полета снаряда и положению цели на момент встречи.

 

Да, если вы будете гонять преднамеренные тесты - это будет случаться регулярно т.к. в тестах по вам стреляют очень много. И если в одном из 30 запусков миссии вам засадили в амбразуру первым снарядом - это НЕ значит, вероятность этого события 100%. Попадание в одном запуске миссии 30-м снарядом и попадание 1-м снарядом на 30-й запуск миссии - суть одно и то же.

 

PS

Я не исключаю возможность, что мы еще не все поправили, но только принимая во внимание все вышесказанное и видя, что ваш случай не может подпадать ни под один из вышеперечисленных - только тогда пишите, что что-то не так.

[=TrSh=AlexVVV]

2 часа назад, airking сказал:

Видел, по ссылке(которая на данный момент битая).  Мне тоже интересно. Но если бы ты внимательно ознакомился с материалом, то увидел бы, что таблицы созданы по обобщённым материалам, на которые есть ссылки там же. И что у данного НИИ, есть методика расчётов, которая лучше соответствует реальным обстрелам(то есть, она более точная), чем де Марра. А точность формулировок в аннотациях, оставим на совести автора таблиц, которые он любезно нам всем предоставил. Главное цифры же, которые не с потолка. Правда же? А цифры говорят, что Тигр танчик серьёзный, но не настолько, как некоторым хотелось бы. А при должной сноровке и везении, даже вызывает когнитивный диссонанс у тех, кому хотелось получить супервундервафлю в пользование.

Суть в том, что материалы у меня есть. Не надерганные из гугла, причем. Поэтому мне очевидно, что ты не совсем понимаешь о чем говоришь. Впрочем, стабильность - признак мастерства, своего рода.

[Han]

56 минут назад, 1/SG2_Hummels сказал:

возможно в этом. хотя я уже не уверен что это баг. может неудачный рикошет
До Т-34 дистанция 1,9 км. Траектория снаряда на скриншотах. По всей видимости причина - подрыв фугасного снаряда под днищем танка или рикошет бронебойного. Может ли снаряд пробить 28-мм днище в такой ситуации (дальность почти 2 километра, снаряд имеет не такую большую скорость в конце траектории, рикошет также должен отобрать значительную часть скорости у снаряда).

P.S. трек
https://drive.google.com/file/d/1oZ6IygD0tg3tD5iyGvuJhScNdsIKH00q/view?usp=sharing

  Скрыть содержимое

  Скрыть содержимое

 

 

Открою страшную тайну.

К сожалению по сетевому треку (а этот записан в сети) анализ провести практически невозможно.

Причина - когда по вам кто-то стреляет в сети - у вас снаряд вылетает с задержкой на пинг и обработку данных. Снаряд, который летит у вас - это в общем то декорация.

Повреждения, как и достоверная траектория снаряда, считаются на ПК стреляющего.

 

Правда разрыв снаряда передается точно, и по нему можно попытаться понять куда точно попало, но какая траектория привела к этому попаданию в сети достоверно сказать нельзя КРОМЕ случае, если у нас будет трек стреляющего. Если будет такой - приносите, посмотрим внимательно что там к чему.

 

Поидее единственная возможность - это попадание в амбразуру спаренного пулемета, т.к. попадание в крышу должно было бы вызвать рикошет, а рикошет от земли... Оно должно было бы отлететь от земли под углом больше 35° что бы пробить 26мм днища с учетом того, что еще ведь и скорость теряется. Возможно наверное, надо попробовать потестить на этот предмет.

 

 

Но опять же - это попадание это в любом из двух случаев - пример невероятного везения, которое, в принципе, случалось иногда на реальной войне. Вот если такое с сами будет происходить на каждом из 20 попаданий в таких обстоятельствах выстрела - это повод задуматься, что что-то не так в консерватории.

30 минут назад, Geniok сказал:

Han, довольно давно катаю танки в том числе миссии и кампании, и не дает покоя один вопрос. В целом из танка видимость в жизни была не очень хорошей. Это и понятно, так как смотровые приборы по своей площади не очень большие, увеличение приборов наблюдения тоже не особо большое. Но боты видят всегда и везде. В листе деревьев, за углами домов и т.д.

Что в целом сводит тактику объехать по большому радиусу, по кустам, зайти с флангов или с тыла в не особо продуктивную. Нет ли в планах как-то урезать рентгеновский обзор ботам, чтоб не палили на 360 градусов с 3-х км в листве. Ну и точность у них зачастую очень высокая, стрельба с хода, не тратя времени на прицеливание, при просмотре треков, процентов 90-95 снарядов летят в цель.

Так как предполагается какая-то кампания, мне кажется с такими ботами играть будет не очень интересно.

 

Идея здравая, надо обдумать.

===================

Генеральный совет тигроводам - не стойте лбом к цели на перестрелках - попадание в амбразуру, приводящее к проникновению внутрь танка гораздо менее вероятно, если танк повернут хотя бы под 30..40° к линии стрельбы. Правда это не касается амбразур маски пушки - они по любому на цель по нормали смотрят в случае дуэли, понятно почему...