Мессершмитт 109: штурвал закрылков/стабилизатора, цепи и все-все

[Bubi]

Сейчас есть расхождение между анимацией движения штурвалов, цепей и шестеренок (маховик?). Появилось оно емнип с переделкой ФМ и, вытекающей из этого, перебалансировкой самолетов (могу ошибаться). Расхождение заключается в том, что при выпуске/уборке закрылков движение (анимация) цепи несоразмерно движению шестеренки и штурвала. Тоже самое и при перестановки стабилизатора.

На мой взгляд, для закрылков нужно уменьшить скорость движения (анимацию) шестеренки и штурвала так, чтобы она совпадала со скоростью перемещения цепи (см. шестеренку слева). А для стабилизатора нужно уменьшить скорость движения (анимацию) штурвала и шестеренки на нем.

Т.о. и расхождение в анимации будет устранено, и скорость выпуска/уборки закрылков и скорость перестановки стабилизатора останутся прежними.

Кто что думает на эту тему?

Скрытый текст

 

Скрытый текст

https://youtu.be/QLByoSl60wQ

 

Изменено 25 ноября 2018 пользователем Bubi

[hi_ketchup]

Думаю что нужно пересмотреть влияемость стаба на управляемость 109F4.  Ну не может быть такого, при стабилизаторе настроенном на воздушный бой (0-10% по техночату) что бы лететь по прямой, на скорости больше 550 км/ч нужно держать ручку от себя практически до упора..
Сейчас маневренный  воздушный бой на 109F4 состоит где то на половину из вращения стабилизатора. Сначала на доворот, в момент вступления в бой, а затем на обратный полет по прямой, после сбития.. увлекательный геймплей.

[RSN]

1 час назад, hi_ketchup сказал:

Думаю что нужно пересмотреть влияемость стаба на управляемость 109F4.  Ну не может быть такого, при стабилизаторе настроенном на воздушный бой (0-10% по техночату) что бы лететь по прямой, на скорости больше 550 км/ч нужно держать ручку от себя практически до упора..
Сейчас маневренный  воздушный бой на 109F4 состоит где то на половину из вращения стабилизатора. Сначала на доворот, в момент вступления в бой, а затем на обратный полет по прямой, после сбития.. увлекательный геймплей.

Приветствую. А разве это только у F4 ? Вроде у всех модификаций Bf.109 в игре такая неудобная управляемость.  Я, не спец, но, имхо, соотношение влияния подъёмной силы на физическое плечо стабилизатора в его нейтральном  положении ("0" по прибору в кабине) на  скорости свыше 400 км/ч  при наличии постепенно возрастающей величины подъемной силы на крыло, по сугубо личным ощущениям естессно , весьма заниженно. Немного, конечно раздражает, но приемлемо. По мне, так лучше бы в техночате угол установки стаба не в процентах отражали, а так, как на индикаторе прибора. Всё меньше бы отвлекался на прибор. 

[DeadlyMercury]

Как же оно может быть занижено?))) Профиль не тот в симуляторе или стоит не там?)

Если бы оно было занижено - вы бы не смогли летать в горизонте с максимальной скоростью. Стаб же нужен как раз для снижения балансировочных потерь, то есть его максимальное положение на пикирование должно соответствовать максимальной скорости полета. Что и наблюдается в общем то - хотя стаб при этом "ставили" не по "максимальной скорости" - а по чертежам самолета.

[RSN]

9 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Как же оно может быть занижено?))) Профиль не тот в симуляторе или стоит не там?)

Если бы оно было занижено - вы бы не смогли летать в горизонте с максимальной скоростью. Стаб же нужен как раз для снижения балансировочных потерь, то есть его максимальное положение на пикирование должно соответствовать максимальной скорости полета. Что и наблюдается в общем то - хотя стаб при этом "ставили" не по "максимальной скорости" - а по чертежам самолета.

Может и так. Спорить не буду (писал выше), ибо не спец в аэродинамике. Но стаб (по сути тот же триммер на руле высоты) нужен всё-таки для снижения нагрузки на РУС с целью сбалансирования прямолинейного полета при низкой и большой скорости и уменьшения радиуса виража в маневренном бою (хотя может быть Вы и имели это ввиду в фразе "... для снижения балансировочных потерь...").  Я же писал о визуальном несоответствии  - низком воздействии подъемной силы именно на плечо стабилизатора мессеров в игре (то есть о завышенной дисбалансировке крафта) при высокой скорости полета , вызывающего, как следствие, полное отжатие от себя РУСа и необходимости часто отвлекаться на работу изменения угла установки стаба. Почему то в И-16 такого большого дисбаланса нет. Но там, правда, и скорости свыше 550 км/ч нет ).  В общем, спорить не о чем. Чтобы это прочувствовать - надо самому полетать на настоящем мессере, что увы не возможно.

[DeadlyMercury]

Переставной стабилизатор и триммер - очень разные вещи. Стабилизатор не снимает нагрузку с ручки - он делает так, чтобы самолёт летел в горизонте с ручкой в силовой нейтрали.

Триммер же помогает пилоту удерживать руль и ручку в отклоненном положении.

 

 

То есть: мы летим в горизонте и давим ручку от себя. Мы хотим перестать давить - крутим триммер или стабилизатор.

Если крутим триммер - чувствуем, как ручку становится держать все легче и легче. При этом она никуда не отклоняется и соответственно никуда не отклоняется руль. Это плохо для лобового сопротивления - ведь мы именно снимаем нагрузку с ручки, а руль так и продолжает выпирать в поток.

Если крутим стабилизатор - мы скорее почувствуем, что нагрузка на удержание ручки вперед возросла, но и самолет пошел вниз - приходится отпустить ручку назад. Просто потому что мы не руль помогаем удержать в одном положении - а крутим весь стабилизатор с рулём, который уже отклонили на пикирование.

И в результате мы накрутим стабилизатор так, что самолёт будет лететь в горизонте без удержания ручки - ручка при этом будет в силовой нейтрали, то есть руль никак не выступает в поток и это хорошо сказывается на лобовом сопротивлении.

 

Это - основное отличие триммера от переставного стабилизатора.

[Гость deleted@98140]

Вот именно, совершенно верно. А у нас в игре триммер руля высоты и переносной стабилизатор, читерская программа. Про обзор молчу, шея без позвоночника, на 360 градусов вращается. 

В старом иле поворот голова был нормальным. Почему тут так сделали обзор, не могу понять.

[Гость deleted@98140]

1 час назад, Sadko сказал:

 

Добавлю мессершмит 109 горел как свечка. Его обшивка содержала в сплаве металла, большое кол-во магния. Так для размышления, для особых поклонников люфтваффе;)

Изменено 27 ноября 2018 пользователем deleted@98140

[bmppanda]

33 минуты назад, Sadko сказал:

Добавлю мессершмит 109 горел как свечка. Его обшивка содержала в сплаве металла, большое кол-во магния. Так для размышления, для особых поклонников люфтваффе;)

старая байка из 80х)

[DeadlyMercury]

2 часа назад, Sadko сказал:

Вот именно, совершенно верно. А у нас в игре триммер руля высоты и переносной стабилизатор, читерская программа.

И на основании чего сделан такой сногсшибательный вывод?)

[Bubi]

7 часов назад, DeadlyMercury сказал:

То есть: мы летим в горизонте и давим ручку от себя. Мы хотим перестать давить - крутим триммер или стабилизатор.

Если крутим триммер - чувствуем, как ручку становится держать все легче и легче. При этом она никуда не отклоняется и соответственно никуда не отклоняется руль.

Сейчас на миге попробовал - ручка отклоняется. Почему?

[DeadlyMercury]

А что именно попробовал?

Мало исходных данных, пока можно только предположить, что джой без ффб и что крутил триммер, не выдерживая горизонт - а удерживая джойстик с одинаковым усилием.

[Bubi]

Пробовал то, что процитировал. Джой в подписи. Если не выдерживать горизонт и держать джой с одинаковым усилием, то ручка отклоняется. Если выдерживать горизонт, тогда да - стоит на месте.

[DeadlyMercury]

Дык потому что ффб нет.

Если ты держишь джой без ффб = толкаешь ручку вперед с одинаковым усилием = при подкручивании триммера усилие на удержание снижается и ручка уходит ровно туда, куда ты ее толкаешь.

 

С ФФБ же это ощущается как должно быть - ты держишь ручку в одном положении, но с нее снимается нагрузка. Со стабом соответственно такого эффекта нет и не должно быть - перемещение стаба слабо влияет на обратную связь, но самолет при этом уходит вниз (как и на джое без обратной связи).

[Bubi]

32 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Дык потому что ффб нет.

Если ты держишь джой без ффб = толкаешь ручку вперед с одинаковым усилием = при подкручивании триммера усилие на удержание снижается и ручка уходит ровно туда, куда ты ее толкаешь.

 

С ФФБ же это ощущается как должно быть - ты держишь ручку в одном положении, но с нее снимается нагрузка. Со стабом соответственно такого эффекта нет и не должно быть - перемещение стаба слабо влияет на обратную связь, но самолет при этом уходит вниз (как и на джое без обратной связи).

Понятно. Правильно понимаю, что перестановка стабилизатора с ФФБ = перестановка стабилизатора\триммера без ФФБ?

[DeadlyMercury]

Практически: все же слабая обратная связь есть плюс от положения стабилизатора и скорости плавает силовая нейтраль (у джоя без ффб ручка визуально всегда по центру).

Но в целом - да, похоже.

 

**хуже только триммирование вертолетов без ффб  Через какое-то время вообще перестаешь понимать, где ручка находится.

[154_Viktor]

Не понятно, руль выпирает в поток а мы так и летам в горизонте тормозя самолет.

10 часов назад, DeadlyMercury сказал:

То есть: мы летим в горизонте и давим ручку от себя. Мы хотим перестать давить - крутим триммер или стабилизатор.

Если крутим триммер - чувствуем, как ручку становится держать все легче и легче. При этом она никуда не отклоняется и соответственно никуда не отклоняется руль. Это плохо для лобового сопротивления -а руль так и продолжает выпирать в поток.

 

[DeadlyMercury]

Ага, а если ставим руль в нейтраль - уже летим не в горизонте, а вверх: балансировка на такой скорости с таким углом установки стабилизатора возможна только при отклонении руля на пикирование, вот и все )

 

Наглядно:

Подъемная сила крыла вводит самолет в пикирование, стабилизатора - в кабрирование. Если моменты сил (сила * плечо) одинаковы - самолет никуда не вращается. Кроме этого для полета в горизонте требуется, чтобы подъемная сила крыла равнялась сумме силы тяжести и подъемной силы стабилизатора.

С ростом скорости меняется и значение сил, и точка приложения (центр давления перемещается в зависимости от угла атаки - а нам придется "рулить" углом атаки, чтобы уравновешивать самолет в горизонте), меняются условия обтекания стабилизатора - в результате если ничего не делать - балансировка нарушается и самолет начинает задирать нос: момент от стабилизатора оказывается больше, чем момент от крыла. Значит, нам надо этот момент уменьшить. И сделать это можно двумя способами: либо повернуть весь стабилизатор целиком на пикирование и уменьшить его угол атаки, либо отклонить руль высоты и уменьшить значение подъемной силы системы стабилизатор+руль.

При этом очевидно, что лобовое сопротивление повернутого целиком стабилизатора будет ниже, чем лобовое сопротивление стабилизатора на большем, чем требуется, угле атаки (что уже дает плюс в сопротивление) и руле, отклоненном на пикирование (еще один дополнительный плюс).

 

Но почувствовать потерю от этого можно только на самолете с переставным стабилизатором: без него мы не знаем, сколько скорости мы теряем из-за того, что не можем повернуть стабилизатор с рулем в адекватное для текущей скорости положение  

Но скорости теряем ощутимо - поэтому в коммерческой авиации переставные стабилизаторы обязательны, они позволяют экономить топливо на маршруте.

 

[154_Viktor]

Я понял, в твоих условиях самолет был не отбалансирован. И балансировка должна быть стабом.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем 154_Viktor

[DeadlyMercury]

А если стаба нет?) И только триммер?)

В примере балансировка была рукой летчика - он держал самолет в горизонте ручкой  И потом решил, что тяжко и начал крутить триммер/стаб )

Изменено 27 ноября 2018 пользователем DeadlyMercury