Обсуждение 40-й части дневников разработчика

[Birger]

У меня скромненький такой вопросец ко всем. А "улитка" в период под Сталинградом или хотя бы в период 2мв на картах того времени использовалась? Если нет то какого тут вообще эта тема мусолится?

Я не знаю! Но я не думаю, что улитку давно изобрели... это же не сейчас, что есть GPS и координаты, взял да указал ...

 

З.ы. Классный у меня аргумент ?

Изменено 14 ноября 2013 пользователем PloSkiY

[[RAF]Lorifel]

Я не знаю! Но я не думаю, что улитку давно изобрели... это же не сейчас, что есть GPS и координаты взял да указал ...

Улитка была известна гораздо раньше. Пруф:

 

 

[LbS_Tanzor]

Хоть сто улиток и "более удобных систем" предлагайте, а вирпилы пришедшие из старичка будут поголовно давать ориентировку "по нумпаду".

Я гарантирую это! (с)

уже в крови...

[2BAG_Miron]

Да ужжж, это привычка выработанная годами...

[Voi]

Шо, опять? О неееееет...

[pufik]

Весною щепка на щепку, а осенью похоже улитка на нумпад лезет?

[Buklya]

Согласен !

Играю в страйкбол и в нормальном ориентировании по карте цифра 9 стояла в центре =)

 

ИМЕННО - а почему так ?, да потому, что это общевойсковой принятый стандарт, в картографии называется - Улитка, если проведете линии от  1 к  9  то получится улитка.

 т.е. говорят Квадрат Б - 1 улитка 7  - сразу понятно где искать.

 

в вирпильской среде принято немного другое обозначение (имхо неправильно)  например Квадрат А7  сектор 5 по нумпаду (на клавиатуре )....

[=M=PiloT]

Нужен еще один опрос ,уже тут ,в преддверии. Улитка кошернее , нум пад перед глазами - что важнее?

[qwerty39]

чего вы велосипед заново изобретаете, есть стандартная улитка, расположение 9 цифр следующих друг за другом легко запомнить

[23AG_SilverFox]

Практичность.  То что перед глазами не надо представлять.

[=M=PiloT]

Ну вот 2 ответа после предложения опроса и они ,ответы , разные  ))) .

[pufik]

Перед глазами пиксели на экране а не нумпад и кому то представление об расположении цифр со словом "улитка" вполне логично приходит по ассоциации и для этого её так и назвали когда цифры закручиваются по часовой и внутрь. Иначе на фига её вообще было улиткой называть? Давайте тогда "нумпадкой" назовём и примем расположение цифр как у нумпада? Я не против но пудрить мозги "улитками" тогда не надо .

[YAV]

Выход: срочно всем перекроить нумпад под "улитку" и разночтений не будет  !

[23AG_SilverFox]

Да чего маяться, уже голосолвали-голосовали на сухом и что опять по новой. Вои же давал ссылку http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=4280

Ну давайте здесь голосовалку устроим.

Изменено 14 ноября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[pufik]

Что то пришло в голову. Продвинутый вариант "улитко-пада" часики но возникает проблема. Уже сильны ассоциации с обзором, хотя психологически нет проблем. Фраза -"Квадрат такой то, шесть часов." негатива не вызывает и голова не дёргается после слова "квадрат" и уже затем "час такой-то".

[marc]

какой только хней народ не мается от безделья!!!    улитки... нумпады...

Поработали бы, что ли...

Изменено 14 ноября 2013 пользователем marc

[MK.MrX]

чего вы велосипед заново изобретаете, есть стандартная улитка, расположение 9 цифр следующих друг за другом легко запомнить

У кого есть? У нас,вирпилов,всё по нумпаду! Ваши улитки нас не интересуют.

[=HD=Griphus]

Вот сколько раз встречался с внутриквадратной ориентировкой в бою, столько раз контекст был абсолютно ясен. По улитке ориентируют, или по нумпаду. В чём предмет разногласий? Это как спор о том, что правильней, мили или километры.

[SkyD]

Страйкбол компьютерная игра?

    Поясняю подробнее.

    Улитка — не моё изобретение, а выверенная временем система обозначения координат на карте (удобная, точная, исключающая многие ошибки, упрощаяющая поиск). Ею пользуются, прежде всего военные, но и не только. Можно этого не знать, можно делать вид того, что этого не знаешь, но эта система широко применяется профессионалами, которым нет дела до любителей от "клавы": от правильности понимания ситуации, от её описания зависят жизни людей в бою. Там, — в бою, — о правилах "клавы" сразу и безповоротно забудешь, если захочешь выжить.

[Voi]

А какое дело тем кто здесь - в игре, до тех, которые там - в бою?

[URFIN]

    Поясняю подробнее.

    Улитка — не моё изобретение, а выверенная временем система обозначения координат на карте (удобная, точная, исключающая многие ошибки, упрощаяющая поиск). Ею пользуются, прежде всего военные, но и не только. Можно этого не знать, можно делать вид того, что этого не знаешь, но эта система широко применяется профессионалами, которым нет дела до любителей от "клавы": от правильности понимания ситуации, от её описания зависят жизни людей в бою. Там, — в бою, — о правилах "клавы" сразу и безповоротно забудешь, если захочешь выжить.

Позвольте заметить, я не профессионал и не на поле боя! Я за монитором и любитель клавы! И как было тут замечено, что раскладку нумпада для компьютерных игр не изменить! Она у геймеров в голове уже сидит, даже если за комп сел тот самый военный профи, то при инфе по координатам он в первую очередь возьмёт за основу нумпадовскую раскладку, если конечно он не в первый раз сел за комп. Думаю что в процентном соотношении геймеров играет больше в игры чем играющих профи в военном деле, и общепринятую сетку ради них никто не будет менять, даже если игра военная в любом жанре, будь то ММО или симмулятор...

Изменено 14 ноября 2013 пользователем URFIN

[SkyD]

Объясни мне, чем эта система координат удобнее num-padовской? Или объясни это какому нибудь новичку в игре в чате или в ТС в течении 15 секунд когда время важно! Или объясни за то же время по системе наложения num-pad на квадрат сетки? Как думаешь какую систему координат он сообразит быстрее глядя на карту и клаву?

Особенность "улитки" в том, что не надо никуда смотреть, даже рисовать не надо. В реальности (как тут уже детализировали моё сообщение) она не рисуется, но её простота всегда позволяет понять в какой части указанного квадрата находится объект. Просто и удобно. И ещё по поводу удобства: один водитель садится в некий автомобиль и ведёт его по сложной дороге и застревает, и ругается на неудобство рычагов, мешающих ему хорошо ехать, и другой садится в эту же машину и легко проходит трассу, хваля компоновку управления. Пример составлен не "из пальца", а из личных долгих наблюдений за водителями. Любителям неудобно профессиональное управление, но лишь оно позволяет эффективно управлять машиной. Или ориентироваться на карте. Где что.

[23AG_SilverFox]

Ну вот и профессиональте  дальше по  улитке.

А мы, любители игры Ил2,  по хорошо знакомому нам нумпаду. 

[pufik]

А давайте так.

Боец в первые у копма. Вот тебе маркировка нумпада. Валяй!

Геймер в первые в окопе или зелёнке. Вот тебе маркировка нумпада. Валяй!

Проходят сутки в боевых условиях - кто выжил тот и прав .

А серьёзно. Давно играю и оружие в последний раз (нормальное боевое) использовал ещё давнее. Так вот про нум даже не когда не интересовался летая в симах. А вот "улитка" в башке как то не выветрилась потому как очень легко ассоциируется с реальной формой панциря животинки и привычным порядком написания с лево на право.

[Igmar]

... какой только хней народ не мается от безделья!!!

 Хорошо, что на карте нет таких деревень, как Зубровка или Бухаловка.   Вообще туши-свет был бы.

[Melitara]

Особенность "улитки" в том, что не надо никуда смотреть, даже рисовать не надо. В реальности (как тут уже детализировали моё сообщение) она не рисуется, но её простота всегда позволяет понять в какой части указанного квадрата находится объект. Просто и удобно. И ещё по поводу удобства: один водитель садится в некий автомобиль и ведёт его по сложной дороге и застревает, и ругается на неудобство рычагов, мешающих ему хорошо ехать, и другой садится в эту же машину и легко проходит трассу, хваля компоновку управления. Пример составлен не "из пальца", а из личных долгих наблюдений за водителями. Любителям неудобно профессиональное управление, но лишь оно позволяет эффективно управлять машиной. Или ориентироваться на карте. Где что.

Простой пример: 

Вариант номер один.

В игру пришел новичок, что бы начать ориентироваться по улитке, ему нужно как минимум нарисовать ее.

Вариант номер два.

В игру пришел  новичок, что бы начать ориентироваться по нам паду, ему достаточно посмотреть на клавиатуру.

 

В результате  вариант с нум падом намного легче в усвоении. 

[23AG_SilverFox]

По улитке мне надо на квадрате карты ее отсчитывать, а по нумпаду я сразу место тыкну.

Хотя я двадцать лет в армии отслужил. Но для поиска моих беспилотников улитка была не нужна.

Изменено 14 ноября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[RUS66]

Назовите ориентирование по Нум-Паду змейкой и натравите её на улитку, посмотрим кто выживет))))

Изменено 14 ноября 2013 пользователем ART_RUS66

[UrriRus]

карраул! у меня клава мини, без пада, как же мне теперь?...

[Buklya]

Простой пример: 

Вариант номер один.

В игру пришел новичок, что бы начать ориентироваться по улитке, ему нужно как минимум нарисовать ее.

Вариант номер два.

В игру пришел  новичок, что бы начать ориентироваться по нам паду, ему достаточно посмотреть на клавиатуру.

 

В результате  вариант с нум падом намного легче в усвоении. 

Пришел новичок в игру  

вариант №1 - начал летать - у него перегрелся мотор и он сдох.  (это в кратце)

Вариант №2 - выключил перегрев двигателя - мотор не греется все довольны и живы.

 

В результате вариант №2 легче в усвоении...

 

ы ?

[pufik]

Блин. Докатились. вспомнил вот после вашего поста. Едут на поезде папа и сын который смотрит в окно широко раскрытыми глазами. И тут произносит испуганно тыча в окно пальцем -"Папа это ВОЛК???" Папа выглядывает в окно и видит пасущуюся вдоль полотна корову.

Пардон. Молодым папам и их отпрыскам есть вопрос в букваре на букву "У" всё ещё улитка нарисована или какой то Туша-Кутуша теперь?  

[SkyD]

Позвольте заметить, я не профессионал и не на поле боя! Я за монитором и любитель клавы! И как было тут замечено, что раскладку нумпада для компьютерных игр не изменить! Она у геймеров в голове уже сидит, даже если за комп сел тот самый военный профи, то при инфе по координатам он в первую очередь возьмёт за основу нумпадовскую раскладку, если конечно он не в первый раз сел за комп. Думаю что в процентном соотношении геймеров играет больше в игры чем играющих профи в военном деле, и общепринятую сетку ради них никто не будет менять, даже если игра военная в любом жанре, будь то ММО или симмулятор...

    Я ... только ... изложил ... информацию ... о ... том, что есть вот такая система. Никому, ... ничего ... я не навязываю ...

    И привёл доказательство, — на основе военных и условий их действий, — удобства и эффективности этой системы.

        Почему одни считают возможным поститься тут с незначащами фразами (это об общем фоне, а не лично к Вам), а другим резво запрещают излагать свои мнения (хотя форум для этого и создан) под всякими предлогами.

[Melitara]

Пришел новичок в игру  

вариант №1 - начал летать - у него перегрелся мотор и он сдох.  (это в кратце)

Вариант №2 - выключил перегрев двигателя - мотор не греется все довольны и живы.

 

В результате вариант №2 легче в усвоении...

 

ы ?

Ок

 

Человек заинтересовался темой авиации (игр), ему один друг посоветовал Тундру, другой ДЦС. 

Человек по пробовал ДЦС, и понял что это нереально сложно и забил на это дело.

Или человек по пробовал Тундру, ему понравилось и в результате он все равно пришел в ДЦС, но теперь ему очень многое понятно, потому как начинал он с простого и понятного.

 

В результате если человек упорный он все равно научится летать везде, только если он пройдет через тундру это будет проще и интересно.

 

Это не для агитация а пример.

Изменено 14 ноября 2013 пользователем Melitara

[URFIN]

    Я ... только ... изложил ... информацию ... о ... том, что есть вот такая система. Никому, ... ничего ... я не навязываю ...

    И привёл доказательство, — на основе военных и условий их действий, — удобства и эффективности этой системы.

 

Да у военных к стати много несуразностей проверенных временем! Начиная с советских времён использования в военной технике нестандартного электрического питания как то 6, 14,17v... Гайки с болтами с обратной резьбой и нестандартными диаметрами головками! Я конечно же думаю что это не спроста, но почему то такой профессиананизм не прижился в обществе.

[Chekist_]

Да у военных к стати много несуразностей проверенных временем! Начиная с советских времён использования в военной технике нестандартного электрического питания как то 6, 14,17v... Гайки с болтами с обратной резьбой и нестандартными диаметрами головками! Я конечно же думаю что это не спроста, но почему то такой профессиананизм не прижился в обществе.

это что бы враг запутался в нашей технике 

[sw_atom]

Да-а, а парни то и не знают, что в некоторых ноутах нет нумпада И чо тогда они делать будут?? (шутка)

Я "улитку" за 3 минуты своей службы запомнил как азбуку, а вот убери у меня клаву - не вспомню где 3, а где 7.

[=AD=palich]

это что бы враг запутался в нашей технике 

Это чтоб в тылу врага импортным инструментом можно было воспользоваться :biggrin:

Изменено 14 ноября 2013 пользователем =AD=palich

[pufik]

Счас то можно бесплатно полетать. А с БзС через пару-тройку лет будет тоже. Я в этом даже не сомневаюсь. Получи замануху из ЛаГГа и Фридриха а остальное позже сам занесёшь. А нет так знакомым расскажешь, может они тогда занесут. и кошки сыты и мышки довольны .

[MK.MrX]

Пришел новичок в игру  

вариант №1 - начал летать - у него перегрелся мотор и он сдох.  (это в кратце)

Вариант №2 - выключил перегрев двигателя - мотор не греется все довольны и живы.

 

В результате вариант №2 легче в усвоении...

 

ы ?

Ах ты ж  редиска!  А ну ка народ,закидывай его тухлыми помидорами....

[=Wolfe=Musashi]

НЕТ если ты новичок, учись. Только хардкор.

Я вот тож когда в БЗБ начинал летать постоянно движок перекручивал, а сейчас ничего все на уровне рефлексов)