28 панфиловцев

[NobbyNobbs]

 

 

Видать вы плохо знаете о роли "министерства культуры"

 

 

Прекрасно знаем. Министерство культуры это "не прачечная". Других функций у него нет.  

 

[Valdamar]

Ню-ню

Видать вы плохо знаете о роли "министерства культуры"

Пожалуйста, перестаньте провоцировать политсрач в теме про кино. Все всё уже поняли, не ходите сюда.

[marc]

Никто политсрач не провоцирует.Что вы там себе придумали это ваше дело.

[=PUH=Theo]

Спасибо, было забавно посмотреть.

А с Шальопой - посмотрим, захочется и удасться ли ему избежать указаний министерства пропаганды. И лучше бы ему выбрать другой случай из той войны, более реалистичный, с конкретными невыдуманными героями. Хотелось бы увидеть фильм уровня "Хроники пикирующего бомбардировщика".

Т.е. Хроники - это фильм с конкретными невыдуманными героями?

[marc]

Т.е. Хроники - это фильм с конкретными невыдуманными героями?

Нет. Я имел в виду фильм о подлинном подвиге реальных людей, при этом, как в упомянутом мной фильме - без пафоса, с живыми характерами, показывающим людей такими как они есть - со своими положительными чертами, страхами, недостатками. Хотелось бы чтобы режиссеру удалось заставить меня забыть что я смотрю фильм, чтобы я переживал события фильма вместе с героями, чтобы я ощутил страх от танковой атаки вместе с героями фильма, как это было при первом просмотре "Аты баты шли солдаты". Надоело смотреть заказанные министертвом пропаганды культуры поделки о героических зеках спасших страну от фашистов, о патриотичных милашках НКВДшниках творящих гнусности ради великой идеи и великого вождя, видеть плоские безжизненные характеры героев говорящих пафосно и неправдоподобно после безжалостной кастрации фильма одиозными и не очень личностями от упомянутого министерства (привет мадам Фурцевой со товарищи).  Я хочу увидеть такой фильм, чтобы о войне хотелось молчать, как молчал мой дед, выживший под страшными ударами немцев и окружением в начале войны, чудом избежавшим плена благодаря незнакомой женщине, переодевшей его в гражданку мужа и проведшей через немецкие блок-посты, выживший в оккупации, (благо в селе была не немецкая а румынская комендатура, а среди односельчан не нашлось предателя), после освобождения территории участвовавшим в Кишиневско-Ясской операции, дошедшем до Берлина. Хочется видеть на экране в конце концов живых людей, а не манекены бубукающие по бумажке выдуманные тексты.

То что тема будущего вроде бы народного фильма основанная на поставленном под сомнение  событии уже вызвало недоверие к проекту, а сообщении о выделении на фильм средств  нескажукаким чтобы не оскорбить чувства Валдамара министерством не оставило сомнений, что продукт будет подвержен безжалостной подгонке под требуемые в данный момент рамки. 

Вот такой вот политсрач для тебя, Валдамар.

[Valdamar]

А я тут причем? Главное, в каждом посте больше раз употребить "правда" и "пропаганда", всё само наладится.

 

Написал всякое и стёр, ну нафиг.

Изменено 13 января 2015 пользователем Valdamar

[marc]

А я тут причем? Главное, в каждом посте больше раз употребить "правда" и "пропаганда", всё само наладится.

 

Написал всякое и стёр, ну нафиг.

Не знаю как тебе, а мне многолетнее потребление пропаганды принесло немало разочарований.

[Valdamar]

В каком смысле? Она была, есть и будет всегда.

 

Не будем сами снимать, будут привозить правильное кино извне.

Изменено 13 января 2015 пользователем Valdamar

[Kirill]

Предполагаю, в этой теме будет уместно упомянуть ещё об одном подвиге.

 

 

 

2 ноября 1942 года диверсионная группа «Максим» получила по радио указание перекрыть железную дорогу в районе полустанка Куберле. Выполняя приказ, группа Л. М. Черняховского взорвала железнодорожный путь под первым эшелоном дивизии СС «Викинг». Противник не ожидал ничего подобного и двигался эшелонами по одноколейной железной дороге.

Подорвав паровоз и железнодорожный путь под ним, командир «Максима» успел передать по радио в штаб сообщение об этом. Я уже писал выше, что наша спецшкола для связи с диверсионными группами, заброшенными в тыл противника, пользовалась радиоузлом разведотдела штаба 28-й армии. Через него донесение Черняховского моментально передали штабу Сталинградского фронта.

К тому времени танковая армия генерал-полковника Германа Гота была усилена 5-й панцергренадерской (моторизованной) дивизией СС «Викинг», которая не входила в состав Вермахта, а находилась в резерве рейхс-фюрера Гиммлера.

Дивизию СС «Викинг» сформировали по приказу Гитлера от 11 ноября 1940 г. Ее командиром был назначен группенфюрер (генерал-лейтенант) Роберт Гилле. В состав дивизии входили не только немцы, но и добровольцы из ряда стран Европы — голландцы, фламандцы, датчане, норвежцы, финны. Дивизия была намного сильнее любой дивизии Вермахта. Она включала в свой состав три полка мотопехоты — «Норд-ланд», «Вестланд», «Дойчланд» и артиллерийский полк, батальоны — разведывательный, саперный, связи, истребителей танков, дивизион зентиной артиллерии. В ней солдат и бронетехники было значительно больше, чем в обычных дивизиях. В танковой группе генерала Гота дивизия «Викинг» являлась главной ударной силой.

В ее первом эшелоне двигался полк «Нордланд». Командиром его был штандартенфюрер (полковник) Мюлленкампф. Полк состоял из двух батальонов легких танков, четырех батальонов средних танков, мотострелковой роты, трех батарей (противотанковых, полевых, зенитных орудий), имел много другой техники. Этой дивизии и этому полку надлежало быть на острие клина, которым фельдмаршал фон Манштейн намеревался пробить кольцо окружения и деблокировать окруженную группировку фон Паулюса, теперь уже генерал-фельдмаршала.

Диверсионной группе старшины Л.М. Черняховского было приказано перекрыть дорогу этой армаде. А что могли сделать 15 бойцов группы «Максим» против танковой армии генерала Гота? Ведь все вооружение группы состояло из 6 автоматов ППШ, 4 винтовок, 4 карабинов, 2 пистолетов ТТ (у комиссара и радистки), 65 мин, 4500 патронов всех видов, 40 килограммов тола и 3 коробков спичек для минеров.

Немцы выгрузили из подорванного эшелона мотострелковую роту с орудиями и минометами, и завязался неравный бой. 15 бойцов группы «Максим» против усиленной роты мотопехоты противника. Бой длился около часа. Бойцы группы держались до последнего патрона. Среди них были убитые и раненые. Оставшихся в живых немцы взяли в плен. Их пытали, надеясь выяснить, где расположены другие засады. А в это время саперы восстанавливали взорванный путь и ремонтировали взорванный паровоз. На это ушло более четырех часов.

Ребята молчали. К тому же они в самом деле не знали расположения других диверсионных групп. Наконец, их выстроили в ряд перед стоявшим эшелоном, сорвали одежду и, чтобы запугать, вытащили одного вперед и заживо сожгли из огнемета на глазах у всех. Затем расстреляли остальных. Ребята умерли молча.

Так в степи под полустанком Куберле в ночь с 2 на 3 ноября 1942 года погибла диверсионно-разведывательная группа № 66 «Максим».

Радиограмма Черняховского дошла до командования вовремя. Высланные на перехват эшелона штурмовики целый день бомбили его на перегонах между станцией Орловской и разъездом Куберле. Пришлось эсэсовцам разгружаться в полевых условиях и двигаться своим ходом. На это ушло четверо суток.

Повторяю, что таким образом 15 бойцов диверсионно-разведывательной группы «Максим» задержали армейскую группу Гота на четверо суток. А на войне четверо суток значат очень многое. За этот срок командование Сталинградского фронта подтянуло резервы и организовало прочную оборону. И там, в районе реки Мышко-ва, армию Гота остановила 2-я гвардейская армия генерала Р.Я. Малиновского. От окруженной в Сталинграде армии Паулюса немцев отделяло не более 40 километров. Танковый клин, которым генерал-фельдмаршал Манштейн надеялся пробить оборону советских войск и высвободить окруженную армию генерал-фельдмаршала Паулюса, был обрублен.

Вот эти герои:

Черняховский Л.М. 1914 г. р. — командир.
Быковский В.М. 1913 г.р. — комиссар.
Солдатов В.Я. 1921 г.р. — зам. командира по разведке.
Киселев СМ. 1922 г.р. — подрывник, комсорг.
Кулькин Н.С. 1923 г.р. — снайпер-подрывник.
Лунгор Н.С. 1923 г.р. — снайпер-подрывник.
Сидоров И.Р. 1925 г.р. — подрывник.
Клепов И.О. 1922 г.р. — подрывник.
Владимиров В.Ф. 1925 г.р. — подрывник.
Анастасиади В.Ф. 1925 г.р. — подрывник.
Хаврошин Н.Ф. 1925 г.р. — подрывник.
Шарыгина Н.Н. 1925 г.р. — подрывник.
Васильев П.Н. 1920 г.р. — подрывник.
Печенкина З.Ф. 1922 г.р. — радистка.
Заикина В.И. 1923 г.р. — медсестра. [84]

Запомни их фамилии, дорогой читатель! Двенадцать парней и три девушки, средний возраст — 18–19 лет!

 

 

 

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/pyatnitsky_va/06.html

Изменено 13 января 2015 пользователем Kirill

[2BAG_Miron]

 

 

привет мадам Фурцевой со товарищи

 

а просветила, как я понимаю, мадам Фарион?

 

 

 

Предполагаю, в этой теме будет уместно упомянуть ещё об одном подвиге.

 

Беда в том что некоторые присутствующие упорно (упорото?) считают что немогло быть подобного. Фашисты милашки, а личный подвиг для советского человека понятие и действие недостижимое, это все пропаганда..... печально....

 

ПыСы:

Все заканчиваю. Иначе точно тема в политику укатится.

[marc]

 

 

Не будем сами снимать, будут привозить правильное кино извне.

Вот в этом вся беда - вместо настоящего кино смотреть "правильное".

 

 

Все заканчиваю

Лучше бы и не начинал - лучше бы выглядел. 

[Valdamar]

Вот в этом вся беда - вместо настоящего кино смотреть "правильное".

 

Позвольте самоустраниться из нашей занимательной дискуссии на вольную тему. Совсем перестал Вас понимать. Не снимать - плохо, пытаемся снять - плохо, чужая пропаганда - плохо, своя, как выясняется, тоже плохо. Кинофильма выйдет, там обсудим

[Acid_Reptile]

 

 

Надоело смотреть заказанные министертвом пропаганды культуры поделки о ...

Ну надо же, опять "Клятi Москалi" во всем виноваты! Кто мешает смотреть правдивые, искренние, исторические, добрые пр. шедевры от Одесской киностудии?

 

 

Не снимать - плохо, пытаемся снять - плохо, чужая пропаганда - плохо, своя, как выясняется, тоже плохо.

Это в духе времени

[2BAG_Miron]

 

 

 

 

Лучше бы и не начинал - лучше бы выглядел.

Жену свою поучи, борщи варить. А я как нибудь сам разберусь где начать и чем закончить.

 

 

[marc]

Надо же, какая попаболь тут у некоторых.....  

 

Позвольте самоустраниться из нашей занимательной дискуссии на вольную тему. Совсем перестал Вас понимать. Не снимать - плохо, пытаемся снять - плохо, чужая пропаганда - плохо, своя, как выясняется, тоже плохо. Кинофильма выйдет, там обсудим

Согласен. Собственно, я дискутировать и не собирался, просто хотел обьяснить Вам свою точку зрения. 

Впрочем - неважно. Выйдет - посмотрим - обсудим.

[159BAG_Obilich]

http://youtu.be/i6WRUveCibQ

[=PUH=Theo]

Нет. Я имел в виду фильм о подлинном подвиге реальных людей, при этом, как в упомянутом мной фильме - без пафоса, с живыми характерами, показывающим людей такими как они есть - со своими положительными чертами, страхами, недостатками. Хотелось бы чтобы режиссеру удалось заставить меня забыть что я смотрю фильм, чтобы я переживал события фильма вместе с героями, чтобы я ощутил страх от танковой атаки вместе с героями фильма, как это было при первом просмотре "Аты баты шли солдаты". Надоело смотреть заказанные министертвом пропаганды культуры поделки о героических зеках спасших страну от фашистов, о патриотичных милашках НКВДшниках творящих гнусности ради великой идеи и великого вождя, видеть плоские безжизненные характеры героев говорящих пафосно и неправдоподобно после безжалостной кастрации фильма одиозными и не очень личностями от упомянутого министерства (привет мадам Фурцевой со товарищи).  Я хочу увидеть такой фильм, чтобы о войне хотелось молчать, как молчал мой дед, выживший под страшными ударами немцев и окружением в начале войны, чудом избежавшим плена благодаря незнакомой женщине, переодевшей его в гражданку мужа и проведшей через немецкие блок-посты, выживший в оккупации, (благо в селе была не немецкая а румынская комендатура, а среди односельчан не нашлось предателя), после освобождения территории участвовавшим в Кишиневско-Ясской операции, дошедшем до Берлина. Хочется видеть на экране в конце концов живых людей, а не манекены бубукающие по бумажке выдуманные тексты.

То что тема будущего вроде бы народного фильма основанная на поставленном под сомнение  событии уже вызвало недоверие к проекту, а сообщении о выделении на фильм средств  нескажукаким чтобы не оскорбить чувства Валдамара министерством не оставило сомнений, что продукт будет подвержен безжалостной подгонке под требуемые в данный момент рамки. 

 

 

Но ведь для того, что бы снять такой фильм - совершенно неважно, выдуманный сценарий или "основанный на реальных событиях".

 

Дивизия Панфилова действительно стояла на этих рубежах. Плотность людей на километр была значительно ниже, чем реально требовалось. Дивизия Панфилова героическими усилиями сдерживала танковые атаки. Это что не подвиг? Мне в общем то фиолетово, был ли-ли это реальные 28 человек или это собирательный образ. Сам подвиг дивизии Панфилова сомнений не вызывает. А "28 панфиловцев" - это собирательный образ героев этой дивизии. И этот подвиг надо показывать. Если Шальопа  снимет хороший фильм уровня Бресткой Крепости Угольникова - честь ему и хвала. И мне плевать, на чьи деньги. Задекларированные им цели и желания позволяют надеяьтся на это.

[fesa]

 

 

Это в духе времени

 Там ещё не хватает одной картинки,молодого человека, в трусах цвета российского флага,добивающего упавшего хохла ногами.

[marc]

Но ведь для того, что бы снять такой фильм - совершенно неважно, выдуманный сценарий или "основанный на реальных событиях".

 

Дивизия Панфилова действительно стояла на этих рубежах. Плотность людей на километр была значительно ниже, чем реально требовалось. Дивизия Панфилова героическими усилиями сдерживала танковые атаки. Это что не подвиг? Мне в общем то фиолетово, был ли-ли это реальные 28 человек или это собирательный образ. Сам подвиг дивизии Панфилова сомнений не вызывает. А "28 панфиловцев" - это собирательный образ героев этой дивизии. И этот подвиг надо показывать. Если Шальопа  снимет хороший фильм уровня Бресткой Крепости Угольникова - честь ему и хвала. И мне плевать, на чьи деньги. Задекларированные им цели и желания позволяют надеяьтся на это.

Ну может быть. Будем надеяться, что на выходе будет не аналог штрафбата или утомленных солнцем.

 Там ещё не хватает одной картинки,молодого человека, в трусах цвета российского флага,добивающего упавшего хохла ногами.

Бггг    и с головой зайца в бандане 

Изменено 14 января 2015 пользователем marc

[=HD=Leoneed]

Жену свою поучи, борщи варить. А я как нибудь сам разберусь где начать и чем закончить.

 

Мирон, ты напрасно хамишь без повода (причем уже второй раз). Ни тебя, ни твой сквад это не красит.

Ну и да: запятая лишняя в первом предложении.

Изменено 14 января 2015 пользователем =HD=Leoneed

[Valdamar]

Товарищи, никто не делал подборку (хотя бы по названиям) старых добрых фильмов о Второй мировой, которые можно, не опасаясь последствий, ребенку показать?

[2BAG_Miron]

 

 

Мирон, ты напрасно хамишь без повода (причем уже второй раз). Ни тебя, ни твой сквад это не красит.

 

А где, простите, первый был? И это не хамство. Это ответ на комментарий не нужный. Выданный в попытке сострить. Так что, кто хамит, это еще вопрос....

Для меня уничижение заслуг наших дедов (независимо от текущих границ), гораздо большее хамство....

 

 

 

 

 

Ну и да: запятая лишняя в первом предложении.

 

Всегда умиляли комментарии орфографии на форуме. Считай это уточнением в предложении.

Пробегись по своим постам, перепроверь правописание

 

 

Товарищи, никто не делал подборку (хотя бы по названиям) старых добрых фильмов о Второй мировой, которые можно, не опасаясь последствий, ребенку показать?

 

Начни с "А зори здесь тихие". Ребенку сколько?

[Valdamar]

10 в марте.

 

Начали, по традиции, со Стариков, посмотрели Брестскую крепость, Снайпера, Штирлица..

 

Я к чему спросил - как бы не пропустить чего хорошего, да и сам, глядишь, не всё посмотрел.

Как то больше документалки смотрели, да истории читали, тяга к фильмам без красивостных бдыщь бдыщь только начинает проявляться

[=PUH=Theo]

Цикл Великая война и Освободители покажи.

[Valdamar]

Великую войну отсмотрели, так точно. Освободителей сам не видел, гляну. Спасибо!

[Broxt]

10 в марте.

 

Начали, по традиции, со Стариков, посмотрели Брестскую крепость, Снайпера, Штирлица..

 

 

"Они сражались за Родину"

[marc]

Товарищи, никто не делал подборку (хотя бы по названиям) старых добрых фильмов о Второй мировой, которые можно, не опасаясь последствий, ребенку показать?

Хроники пикирующего бомбардировщика, Аты быты шли солдаты, Батальоны просят огня, Они сражались за Родину.

[=HD=Leoneed]

 

 

 это не хамство. Это ответ на комментарий не нужный. Выданный в попытке сострить.

Это хамство в ответ на попытку сострить. Надуманные причины (ненужный комментарий?...) тут не важны.

Ну и прятаться "за поруганную честь дедов" и вовсе не стоит, ИМХО, если ты ею дорожишь.

 

 

Хроники пикирующего бомбардировщика, Аты быты шли солдаты, Батальоны просят огня, Они сражались за Родину.

У твоего порога
Торпедоносцы
Баллада о солдате

В детстве ещё видел "4 танкиста и собака". Тогда нравилось кино: больше знакомых образов... Сейчас не скажу, как оно с сегодняшней точки зрения покажется.

[fesa]

Господи,ну зачем ребёнку в 10 лет фильмы о войне?Лучше привить с детства ,что война это кровь ,боль ,разорванные тела и дерьмо.Вы уверены,что вы хотите вырастить патриота своей страны(неважно какой)?Может ребёнок,не хочет всего этого...

[=HD=Leoneed]

Господи,ну зачем ребёнку в 10 лет фильмы о войне?Лучше привить с детства ,что война это кровь ,боль ,разорванные тела и дерьмо.Вы уверены,что вы хотите вырастить патриота своей страны(неважно какой)?Может ребёнок,не хочет всего этого...

 

Ребенок может не хотеть в школу ходить, но мы ж не обсуждаем всерьез, чего он хочет?

Патриотизм это одно, представление о войне - другое, знание и понимание истории - третье. Если в возрасте 10 лет не показывать фильмы о войне - то в 20 на улице твой ребенок будет говорить в камеру:  "Ленин? Это тот который Гитлера победил? Не, не знаю".

Лично я считаю, что уважение к истории своей страны - на первом месте. И это уважение прививается именно такими фильмами. Знание истории придет позже из книг, из учебников. Без патриотизма можно в принципе обойтись, но тут вопрос, что подразумевать под этим словом? Одни небезосновательно считают патриотизм последним прибежищем негодяя, другие, не сильно противореча первым - что жить в стране, которую не считаешь Родиной (не любишь, не уважаешь, не "предпочитаешь", а именно считаешь Родиной) - нет смысла.

А то, что война это кровь и дерьмо - стоило бы привить взрослым.

Изменено 14 января 2015 пользователем =HD=Leoneed

[Valdamar]

Смысла обсуждать вопросы воспитания в данном контексте, без обид, не вижу. Мы, очевидно, вырастаем моральными уродами вне зависимости от показанных фильмов, иначе "советские дети" были бы сплошь патриотами и мы за окном наблюдали бы совсем другое.

 

Плюс, не показывать наше - голливуд быстренько заменит трансформерами, крепкими орешками и прочими замечательными фильмами, в которых взрослый может отделить мух от котлет, а ребенок - не сможет.

[fesa]

 

 

А то, что война это кровь и дерьмо - стоило бы привить взрослым.

 

А у вас дети это отдельно,а взрослые тогда из кого вырастают?Те фильмы, которые были перечислены выше, были созданы для другого поколения ,для людей живших в СССР.Вы уверены,что на этих фильмах про войну надо воспитывать своего ребёнка?

[Valdamar]

 

А у вас дети это отдельно,а взрослые тогда из кого вырастают?Те фильмы, которые были перечислены выше, были созданы для другого поколения ,для людей живших в СССР.Вы уверены,что на этих фильмах про войну надо воспитывать своего ребёнка?

 

 

Смотришь Стариков и показываешь - вот здесь собрались украинец, грузин, молдаванин, русский, белорус и защищают свою Родину. Вместе. И вместе погибают.

 

Лично я - уверен.

 

PS Вы не подумайте, пожалуйста, я задал вопрос не для того, чтобы здесь обсудить аспекты воспитания ребенка.

[Valdamar]

Те фильмы, которые были перечислены выше, были созданы для другого поколения ,для людей живших в СССР.

Разверните мысль, пожалуйста.

[D_A_S]

10 в марте.

 

Начали, по традиции, со Стариков, посмотрели Брестскую крепость, Снайпера, Штирлица..

 

Я к чему спросил - как бы не пропустить чего хорошего, да и сам, глядишь, не всё посмотрел.

Как то больше документалки смотрели, да истории читали, тяга к фильмам без красивостных бдыщь бдыщь только начинает проявляться

 

Моему 9. Не уверен, что в таком возрасте дети полноценно воспринимают такие фильмы, но я своему на ночь сейчас читаю вот эти мемуары: «Летающий танк». 100 боевых вылетов на Ил-2 http://www.e-reading.link/book.php?book=1019010

Ему нравится, просит.

Из кино порекомендую:

• Восхождение. (тяжелый фильм)
• Проверки на дорогах.

Изменено 14 января 2015 пользователем LordLexus

[fesa]

Мысль моя проста,нельзя однобоко рассказывать ребёнку о войне.Да грузин, молдаванин ,русский и т.д. защищают свою Родину,но нельзя воспитывать людей на том ,что убивать ради Родины это оправданно и хорошо.Убийство это крайняя мера,надо избежать войны любым способом.А то,что мы бегали во дворах, изображая немцев и советских воинов, не есть правильно,эпоха такая была,фильмов про войну много было и другого выбора нам не давали.Кто сейчас, носится из детей по двору изображая войну?Короче я за мир во всём мире.  

[Kirill]

Кто сейчас, носится из детей по двору изображая войну?

 

Не я это сказал...

Это к тому, что времена меняются, а человек нет...

[emely]

10 в марте.

Начали, по традиции, со Стариков, посмотрели Брестскую крепость, Снайпера, Штирлица..

Я к чему спросил - как бы не пропустить чего хорошего, да и сам, глядишь, не всё посмотрел.Как то больше документалки смотрели, да истории читали, тяга к фильмам без красивостных бдыщь бдыщь только начинает проявляться

Из документалок - советско-британо- американский фильм " Неизвестная Война " Мне где то в 10 было интересно .

Не показывай " Иди и смотри " , это как раз то , чего marc хотел , чтоб после фильма долго молчать . А ребёнку может и психику покалечить .

[Schmerzen]

Странно мне что не вспомнили фильмы: "Отец солдата" и "Судьба человека". А ребенку, мне кажется, можно и "Падение Берлина" показать, с пояснениями, конечно, но про дружбу народов там тема раскрыта очень доступно для детского понимания.

[SDV_ZoZo]

Господи,ну зачем ребёнку в 10 лет фильмы о войне?Лучше привить с детства ,что война это кровь ,боль ,разорванные тела и дерьмо.Вы уверены,что вы хотите вырастить патриота своей страны(неважно какой)?Может ребёнок,не хочет всего этого...

Понимать, "что война это кровь ,боль ,разорванные тела и дерьмо" это одно, а быть готовым во все это погрузиться это другое. Вот тут и нужно воспитание. Именно оно определяет какой путь изберет человек в критической ситуации: патриота или предателя и дезертира. Многие узнав в реальности, что такое трупный смрад не находят в себе сил и дальше исполнять свои обязанности и долг. Одни прозревают под весом обрушившихся на них фактов и осознают, что не были готовы к такому обороту событий, испытав шок, переживают внутренний конфликт, пытаются убежать от страшной действительности. Другие находят в себе силы преодолеть возникшие "трудности". И совсем немногие готовы к восприятию такой действительности и воспринимают это как должное.

Обучение и воспитание личности очень длительный и непрерывный процесс. И чем полнее и точнее до человека будет донесена картина окружающего мира, тем лучше человек будет подготовлен к вступлению во взрослую жизнь. Тем гармоничнее он будет развит и более адекватно будет воспринимать происходящее.

Мы все заложники информации. Ограничивать ребенка в какой либо информации или делать упор на определенный тип информации означает искажать картину мира преподносимую ребенку. Правда все нужно делать в меру и постепенно - без фанатизма, как наращивание веса на тренировках в атлетическом зале. Здравомыслящий и гармонично развитый человек всегда выберет гуманизм. Природа мудра, гуманизм просто экономически выгоднее человечеству.