Загадка про самолет. (баян, но некоторых должен увлечь)

[pufik]

 

 

Просто есть очень четкие выводы по этой задаче.

 

Есть очень четкое и обоснованное мнение, что в независимости от
некорректности условия данной задачи - эта задача решаема, так как это физика а
не математика. Кроме того у этой задачи даже с исходным условием (без
корректировки) есть четкое решение. Рассказывать и расписывать это решение я не
буду ибо убью весь интерес. Верное решение можно кое-где прочитать в
интернетах.., но встречается не часто. Кому интересно - можно погуглить...кто
хочет попробовать самостоятельно - могут попробовать роешить. Han прав лишь в
том, что условие задачи составлено настолько глупо, что читать и думать над этой
задачей не хочется, но он заблуждается в том, что эту задачу нельзя решать и
решить. 

 

 

Как-то так. 

Так что обидно, что сообщение Han-а, убило во многих интерес к поиску истины. Она, как говорится, где-то рядом.

 

Явно тип №2 - тяга к изменению условий при том что эти изменения принципиально отвергаются  . 

Ещё раз скажу. Хан полностью расписал составные этой "задачи" а уж чего с ними делать каждый решает сам для себя  .

пс А был ли мальчик?

Изменено 10 октября 2013 пользователем pufik

[swift]

Ещё раз скажу. Хан полностью расписал составные этой "задачи" а уж чего с ними делать каждый решает сам для себя   

 

Я бы иначе сказал: Han дал очень большую подсказку к решению.

 

пс А был ли мальчик?

 

А разве не пробегал?

Изменено 10 октября 2013 пользователем swift

[Han]

Да ладно..не обращайте внимания... Han просто сам ответ не знает, вот и говорит, что условия не такие\двоечник писал задачу... 

А вот попробуй он ответить на вопрос взлетит или не взлетит - вот это будет весело.. Отмазки это всё. Я то знаю... 

 

ps: ув. Han...может в качестве бонуса вы сделаете в БзС симуляцию этой задачи с таким вот кривым условием? Вместо всяких там "серцеед-ов"?

 

Ща дошутисси.... ага

[-=StF=-Take-oFF]

  весело же.. 

После чистого прохождения всей компании в оффлайне открывается режим игры - "Welcome to Hell"..заходим туда, а там проклятый транспортер с самолетиком. 

ну в качестве пасхалки-то.. секретная миссия "can the airplane take off?" и взлет ЛаГГ-3 с транспортера. В качестве награды за прохождение какой-нибудь бонус.. например почетное звание капитана очевидности и памятный нагрудный знак КО золотыми буквами с крылышками.

Изменено 10 октября 2013 пользователем Take-oFF

[Han]

Есть очень четкое и обоснованное мнение, что в независимости от некорректности условия данной задачи - эта задача решаема, так как это физика а не математика. 

 

Вывод - ФИЗИКА - ЛЖЕНАУКА!               

[23AG_SilverFox]

 

 

Явно тип №2 - тяга к изменению условий при том что эти изменения принципиально отвергаются  . 

 

Точно    Надо же я  Пуфиком согласен

[Han]

Я бы иначе сказал: Han дал очень большую подсказку к решению.

 

Да,решение мне видится простым - забанить тебя на месяцок пока не успокоисси в поисках истины гыгыгы

[swift]

Вывод - ФИЗИКА - ЛЖЕНАУКА!               

 

Я не совсем это имел ввиду, но Ваш вариант теперь мне больше нравится.   

 

 

Да,решение мне видится простым - забанить тебя на месяцок пока не успокоисси в поисках истины гыгыгы

Позвольте.. это произвол..

"Хулиганы зрения лишают!"

Не, ну я же сразу озвучил - не нравиться тема, можно ее прибить. Яж ради традиции. Не со зла да без злого умысла.

Изменено 10 октября 2013 пользователем swift

[Kust]

Усложним Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

[pufik]

Мля. Уже понял - надо переименовать тему в "Куда поскачет сферо-конь в вакууме если в место овса ему дать коробок травы?"  .

[RUS66]

[Stranger_71]

Не сможет.

...намертво закреплён...

[swift]

Да и этого делать думаю тоже не стоит:

 

Усложним Вертолёт

Изменено 10 октября 2013 пользователем swift

[Han]

Усложним Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

 

Ну тут хоть условие корректное вроде. Винт будет стоять на месте, а вертолет крутится.

 

Угловая скорость винта складывается из:

- Относительной угловой скорости винта от вертолета

- Угловой скорости вертолета

 

Если сумма равна нулю, то слагаемые равны по модулю и имеют разный знак. Что и указано в условии задачи.

[RUS66]

Ну тут хоть условие корректное вроде......

В условии винтов, соосных? если нет то как будете компенсировать хвостовой винт?

А если соосные то карусели тоже две?

Изменено 10 октября 2013 пользователем ART_RUS66

[Prox1EE]

Все очень и очень просто. Самолет отталкивается от воздуха и поэтому важна только длинна транспортера,должна быть как у ВПП для нормального взлета. А колесики не важны совсем.

[Han]

В условии винтов, соосных? если нет то как будете компенсировать хвостовой винт?

 

 

 

Там про соосных не сказано. Правда винтов - во множественном числе, ну и пофиг   Если реально винта два - то это очередной двоешник, который забыл в условии указать скорость какого из винтов отслеживает карусель.

Если винт один - на хвостовой пофиг, будет себе молотить впустую и все, ну если только не будет от него столько тяги, что он сможет колеса протащить вбок 

 

Да и вообще, если карусель будет вращать вертолет против направления вращения НВ - хвостовой винт войдет в вихревое кольцо и тягу особо создавать не будет, хаха

[pufik]

В условии винтов, соосных? если нет то как будете компенсировать хвостовой винт?

А зачем его компенсировать при таких условиях? Взлетит и полетит это - =вертикально и =горизонтально.

[23AG_SilverFox]

Все очень и очень просто. Самолет отталкивается от воздуха и поэтому важна только длинна транспортера,должна быть как у ВПП для нормального взлета. А колесики не важны совсем.

Это тип 2 - меняешь условия

[RUS66]

......

Если винт один - на хвостовой пофиг, будет себе молотить впустую и все, ну если только не будет от него столько тяги, что он сможет колеса протащить вбок 

.....

 

Ню-ню

А зачем хвостовой то нужен?

Изменено 10 октября 2013 пользователем ART_RUS66

[Stranger_71]

Это тип 2 - меняешь условия

????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никогда не слышал о самолетах с приводом на шасси. Только о планерах (КТ) Этот - "Не взлетит. Тяги не хватит" (с)Пендальф.

[-=StF=-Take-oFF]

а инерцией вертолет с середины карусели не сдвинет?

Изменено 10 октября 2013 пользователем Take-oFF

[pufik]

Кстати у этой "задачи про вертолёт" есть ещё более краткий вариант с тем же "окончанием". Просто из конструкции вертолёта классической схемы убираем болгаркой рулевой винт на хвосте и ставим его на ровный лёд. результат в конце будет тот же но достигнут по более простому пути реализации. 

[swift]

а инерцией вертолет с середины карусели не сдвинет?

По условиям задачи он там на клей момент посажен.

[Han]

Ню-ню

А зачем хвостовой то нужен?

 

Исчо раз - при такой кинематике НВ будет стоять на месте. Хвостовой будет молотить против направления вращения.

Так как НВ стоит на месте - подъемной силы нет. Значит колесья (а лучше полозья) жмут на площадку всем весом вертолета, тяги ХВ врядли хватит чтоб провернуть его вбок при том что на шасси полная нагрузка.

Плюс к этому - ХВ молотит ПРОТИВ вращения, вращение писец быстрое,  ХВ скорее всего будет в вихревом кольце, что уменьшит его тягу в разы.

По условиям задачи он там на клей момент посажен.

 

Так а с чегооно взлетит то тогда даже если карусель стоит?  Приклеено же 

[23AG_SilverFox]

????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никогда не слышал о самолетах с приводом на шасси. Только о планерах (КТ) Этот - "Не взлетит. Тяги не хватит" (с)Пендальф.

А кто вообще о приводе сказал?

Тип 2 - это повыше приведенной классификации Пуфика.

Что бы самолет взлетел , надо условия задачи поменять. Они не правильные изначально, то же самое , как  давление равно площади.

Если переключать задачу на уровень реальности. То, конечно, взлетит. Но в задаче условия не реальные :D

Изменено 10 октября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[Stranger_71]

 

Так а с чегооно взлетит то тогда даже если карусель стоит?  Приклеено же  

 

Ну я же сразу так и сказал!!

Изменено 10 октября 2013 пользователем Stranger_71

[-=StF=-Take-oFF]

По условиям задачи он там на клей момент посажен.

Если на момент - точно унесет. Колодки надо на колеса поставить или углубления в карусели сделать для шасси.. Так, осталось найти добровольца для испытаний!

Изменено 10 октября 2013 пользователем Take-oFF

[Han]

А я за эпаксидку!

[23AG_SilverFox]

В задаче сказано - "намертво" , не сдвинется.   

[swift]

Я так понимаю задача про вертолет - это на внимательность. 

Много умных слов, чтобы никто не заметил в условии, что днище вертолета МИ-8 хорошенько смазали эпоксидкой.

[pufik]

А толку то? Вон в "Мимино" не помогло  .

[RUS66]

........

Так а с чегооно взлетит то тогда даже если карусель стоит?  Приклеено же 

Ну так и я о чём, точнее Stranger_71 уже сказал не взлетит.

А в товоём варианте хвостовой будет помогать карусели и на вскидку система карусели не поймёт что ей делать и уйдёт в перезагрузку, но так как намертво то .... жаль вертолёт))))))))))

[swift]

А толку то? Вон в "Мимино" не помогло  .

Это потому что "Мимино" - фильм!

[pufik]

Это потому что "Мимино" - фильм!

Аха... а это типа жизнь  .

[-=StF=-Take-oFF]

Вертолет у вас не той системы. давайте еще усложнять. поставим вертолет продольной схемы на карусель...  чего будет?

[Stranger_71]

На эпоксидке? 

[-=StF=-Take-oFF]

на клей момент

[vasmann]

С клеем надо завязывать. От него до тяжолых наркотиков недалеко.

[pufik]

Да да - переходим к лёгким процедурам... "Наш паровоз вперёд летит..."  .