WarThunder показали танки на Игромире.

[Voi]

Ну, если брать игры, то терминов напридумали множество. Тут и вертикали, и горизонтали, бой за Е и за угол, всяческие сталлфайты, по нашему как сказать? Бой на закритике? Кстати, уверен, он станет изюминкой нового Ила ибо АФМ. Но дело-то не в словах, а чего, собсна, человек подразумевает, произнося их. Вот тут уже могут быть проблемы с пониманием. Когда мне говорят - он вел бой на вертикалях, я могу представить, что угодно, ну может он петли крутит. А если говорят - своим маневром он добился преимущества в Е, тут сразу все понятно

[Steve777]

А чем неугодна для обучения, интернет публикация этого труда?: Инструкция по воздушному бою истребительной авиации (ИВБИА-45)

[Serval]

А чем неугодна для обучения, интернет публикация этого труда?: Инструкция по воздушному бою истребительной авиации (ИВБИА-45)

Ничем, школы это практика и практическое применение в первую очередь. Ну и плюс, теория дается более емко и сжато.

[=AD=Probably_Korneev]

Ё, ну какие шутки могут быть если тут говорят о "антигоризонтальных виражах"?????

Всё. Моё чувство юмора пасует, а чувство реальности при смерти. То есть ты действительно полагаешь, что термин "антигоризонтальный вираж" мог применяться всерьез?

И даже фигура "вертикальный вираж" из "Инструкции летчику", изданной Воениздатом в 1945 году не показалась тебе немного странной (или даже чуть-чуть забавной фотожабой, например)? Нет?

И вирпилы по переписке времен первой мировой - это тоже звучало серьезно и обстоятельно, без тени юмора, ага?

 

в том что используя новопридуманный термин "вертикальный бой" его тут же начинают классифицировать как "чистый", "грязный" и прочую ... которой не существует в природе.

Ну, кто-то, увидев, как один пользователь форума выдумывает термин "вертикальный бой" и делит людей на вирпилов и невирпилов по способности обЪяснить ему, что он сам же под этим своим термином подразумевает, решил бы над ним подшутить. Например, доведя его сомнительные тезисы до полного абсурда, разложив его "вертикальный бой" на "чистый", "грязный" и "виражный".

Уж простите, что шутник забыл написать слово "лопата" и вывесил слишком маленькую табличку "сарказм".

Изменено 5 марта 2014 пользователем =AD=V_Korneev

[marc]

Ну тэкс единой терминологии в иловских вирпильских кругах не было и нету, каждая сквадная школа использовала свои, удобные ей термины. Думаю потому что новичок, в процессе обучения начинал прекрасно понимать что имелось ввиду. Я например будучи новичком, по большей мере впитывал то, что глаголили бараны и сливки в своих учебках. Не знаю правда как в последние года у них с учебками дела обстояли, давно уже почти ни где не летаю.

 

Вот на сухом нашёл тему, с которой я немало почерпнул будучи новичком ,  где  Фауст и Чин ( монстры того времени)  рассказывают как надо вести дуэли.     

  http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51023

я когда начал полеты в онлайне Ил-2, начал искать руководства вирпилов. Поскольку раньше увлекался авиамоделизмом, основные термины  уже знал. Так вот после прочтения некоторых трудов вирпилов, в голове образовалась такая каша, что я вообще перестал что либо понимать. В итоге пришлось на все вирпильские мануалы плюнуть и до всего доходить собственным опытом.

Этого не произошло бы, если бы "учителя" писали нормальными терминами.

Наверное большинство вирпилов прошло через такой этап - приведению самопальных мануалов к пониманию в традиционных терминах.

[RC_Korban]

Чем непонятен и неоднозначен термин "вертикальный бой"?

Тем что его можно провести без использования вертикали. :lol:  

Пруф (2-ая часть сообщения).

 

 

Вот на сухом нашёл тему, с которой я немало почерпнул будучи новичком ,  где  Фауст и Чин ( монстры того времени)  рассказывают как надо вести дуэли.      

Ну, так они не придумывали свои термины, а пользовались вполне понятными. Чин так вообще был немногословен, слетаешь с ним несколько дуэлей, потом он парой фраз ёмко и понятно проведет разбор полета. Но у нас речь не о дуэлях, все-таки дуэлить уже идут подготовленные люди, Вольфскин собирается, как я понимаю, учить новичков.

 

 

А чем неугодна для обучения, интернет публикация этого труда?

Реальный бой и виртуальный несколько отличаются. У нас бесконечное число жизней, нет физической усталости, огромный опыт, поскольку запустить игрушку и вальнуть десяток фрицов у нас занимает от 10 до 30 минут, в реальности очень мало летчиков смогли завалить десяток фрицев за всю карьеру.

[Aquila]

Вот по этому я за серьёзные мануалы от создателей, а то русский язык богатеет всё быстрее )

[marc]

Всё. Моё чувство юмора пасует, а чувство реальности при смерти. То есть Вы действительно полагаете, что термин "антигоризонтальный вираж" мог применяться всерьез?

И даже фигура "вертикальный вираж" из "Инструкции летчику", изданной Воениздатом в 1945 году не показалась Вам немного странной (или даже чуть-чуть забавной фотожабой, например)? Нет?

 

Ну, кто-то, увидев, как один пользователь форума выдумывает термин "вертикальный бой" и делит людей

РазЪ

Не могу следить за вашими много страничнымидебатами, поскольку обстановка в реальной жизни напряжена и очень тревожна, поэтому прочитал последние полторы страницы и впал в ступор. Ну соответственно и цитаты приводил изх тех постов что прочитал)))

Изменено 5 марта 2014 пользователем marc

[Serval]

Тем что его можно провести без использования вертикали. :lol:

Пруф (2-ая часть сообщения).

 

Т.е. если сказать, что "вертикальный бой" это термин - синоним "энергетический бой" и что он может содержать горизонтальные маневры, тебе все равно не понятно? Это не пруф, к тому же, где пояснения про "горизонтальное маневрирование"?

 

PS Что значит "использование вертикали", использовать можно по разному? Шведская стенка? ))) Сами же и валитесь на своих же претензиях. ))

Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[Steve777]

...

Реальный бой и виртуальный несколько отличаются. У нас бесконечное число жизней, нет физической усталости, огромный опыт, поскольку запустить игрушку и вальнуть десяток фрицов у нас занимает от 10 до 30 минут, в реальности очень мало летчиков смогли завалить десяток фрицев за всю карьеру.

Эмм... Имелось ввиду применение терминологии, например. Опять же, можно заимствовать терминологию современного воздушного боя, там мало, что изменилось. Прибавились иноязычные термины. Изменено 5 марта 2014 пользователем Steve777

[HappyRogger]

Тогда уж за энергию, бой может идти на получение преимущества по скорости (кинетической энергии).

Тогда это уже не только связано с вертикалью, т.к. приемущество по скорости можно выйграть также только горизонтальными виражами (например грамотным контролем скорости в устоявшеся вираже когда противник пытаясь довернуть теряет скорость и уже потом вираж часто модет быть проигран), а мы говорим все-же в контексте слова "вертикаль".

Изменено 5 марта 2014 пользователем HappyRogger

[Serval]

Тогда это уже не только связано с вертикалью, т.к. приемущество по скорости можно выйграть только горизонтальными виражами (например грамотным контролем скорости в устоявшеся вираже когда противник пытаясь довернуть теряет скорость и уже потом вираж часто модет быть проигран), а мы говорим все-же в контексте слова "вертикаль".

Весь смысл моих сообщений, что воздушный бой можно разобрать на составляющие: 1)Высота(потенциальная энергия), 2)переводится в скорость(кинетическую энергию), 3)скорость переводится в маневр (получаем угол), 4)маневр(угол) дает огневое решение. Так вот, вертикальный бой, термин использовавшийся ветеранами ВОВ, сейчас пускай будет энергетический бой (замучили вы меня), предназначен для перехода в позицию 1, либо 2. Горизонтальный(маневренный) бой для позиции 4.

Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[-=StF=-Take-oFF]

Так, для большего ощущения Вами прибитости к стенке, примера, а так же справки, Microsoft Flight Simulator -- 1982 год. Так что перед тем, как рекомендовать другим изучать матчасть, неплохо было бы самому иметь хотя бы отдаленные о ней представления.

Дружище, я аплодирую вашему умению переводить разговор с Фомы на Ерему.

 

Однако, возник вопрос к нашим баранам: как называли себя игроки WB в те славные годы?

Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[RC_Korban]

Т.е. если сказать, что "вертикальный бой" это термин - синоним "энергетический бой" и что он может содержать горизонтальные маневры, тебе все равно не понятно? Это не пруф, к тому же, где пояснения про "горизонтальное маневрирование"?

Вот то что бой за энергию может содержать маневры в горизонтальной плоскости мне понятно. А вот то, как вертикальный бой может пройти без маневрирования в вертикальной плоскости мне не понятно. :biggrin: Ну, это как безалкогольный спирт, несладкий сахар, безбелковое мясо....

 

PS Что значит "использование вертикали", использовать можно по разному? Шведская стенка? ))) Сами же и валитесь на своих же претензиях. ))

Чего надо пояснить про вертикаль или горизонталь? Вертикаль или горизонталь понятие однозначные, определенные и понятные всем. Горизонтальное маневрирование - это маневр в горизонтальной плоскости, например, вираж, вертикальный маневр - в вертикальной плоскости, например, мертвая петля. Еще есть маневры выполняющиеся одновременно в горизонтальной и вертикальной плоскости, например, боевой разворот. Кстати, Покрышкин очень часто использует термин вертикальный маневр. Цели их выполнения могут быть различные. И я применяю фразу "использовать вертикаль" не для обучения новичков, а для опытных людей, которые трактуют написанное мной точно однозначно. А вот с твоими терминами спорят все, но ты упорно продолжаешь их отстаивать. Овен по гороскопу? Или стрелец? Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu

[Serval]

Вот то что бой за энергию может содержать маневры в горизонтальной плоскости мне понятно. А вот то, как вертикальный бой может пройти без маневрирования в вертикальной плоскости мне не понятно. :biggrin: Ну, это как безалкогольный спирт, несладкий сахар, безбелковое мясо....

 

Чего надо пояснить про вертикаль или горизонталь? Вертикаль или горизонталь понятие однозначные, определенные и понятные всем. Горизонтальное маневрирование - это маневр в горизонтальной плоскости, например, вираж, вертикальный маневр - в вертикальной плоскости, например, мертвая петля. Еще есть маневры выполняющиеся одновременно в горизонтальной и вертикальной плоскости, например, боевой разворот. Кстати, Покрышкин очень часто использует термин вертикальный маневр. Цели их выполнения могут быть различные. И я применяю фразу "использовать вертикаль" не для обучения новичков, а для опытных людей, которые трактуют написанное мной точно однозначно. А вот с твоими терминами спорят все, но ты упорно продолжаешь из отстаивать. Овен по гороскопу? Или стрелец?

Это ваше субъективное мнение, к тому же ветераны ВОВ так не думают. Помнится вы ссылались на опытных вирпилов, почему сейчас не ссылаетесь?

 

Вертикаль понятно, а вот "использовать вертикаль", в голову лезут интересные мысли ))

 

Хуже, близнец.

[HappyRogger]

Горизонтальный(маневренный) бой для позиции 4.

Энергетическим боем можно в разных ситуациях заниматься и с помощью только горизонтальных маневров.

Ах как фраза звучит

Изменено 5 марта 2014 пользователем HappyRogger

[Serval]

Энергетическим боем можно в разных ситуациях заниматься и с помощью только горизонтальных маневров.

Ах как фраза звучит

Да, можно. Фраза самому понравилась.)) Смысл маневренного боя - довернуть на противника, что бы тот попал в прицел.

[RC_Korban]

Это ваше субъективное мнение, к тому же ветераны ВОВ так не думают. Помнится вы ссылались на опытных вирпилов, почему сейчас не ссылаетесь?

Ветераны ВОВ точно не знали, что "вертикальный бой" можно провести исключительно на горизонтальных маневрах. :lol: Они были бы сильно удивлены. И во всех цитатах ветеранов, которые ты тут приводил, под боем на вертикали подразумевалось ведение боя преимущественного с использованием вертикальных маневров. 

При чем тут опытные вирпилы? Я могу и сейчас сослаться. В теме сейчас опытные вирпилы, все пишут примерно тоже самое, что и я, и только ты пишешь что-то свое. 

 

Вертикаль понятно, а вот "использовать вертикаль", в голову лезут интересные мысли ))

А вот это как раз называется придиркой. Фраза использовать вертикаль понятна. Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu

[Serval]

Ветераны ВОВ точно не знали, что "вертикальный бой" можно провести исключительно на горизонтальных маневрах. :lol: Они были бы сильно удивлены. И все цитаты ветеранов, которые ты тут приводил, под боем на вертикали подразумевали ведение боя преимущественного с использованием вертикальных маневров. 

При чем тут опытные вирпилы? Я могу и сейчас сослаться. В теме сейчас опытные вирпилы, все пишут примерно тоже самое, что и я, и только ты пишешь что-то свое. 

 

А вот это как раз называется придиркой. Фраза использовать вертикаль понятна.

Как я могу спорить со специалистом? ))

 

Извините, а для чего они использовали "ведение боя преимущественного с использованием вертикальных маневров", поведайте? Видимо, это нечто иное, нежели завоевание превосходства по энергии, так?

 

Это вам понятна фраза "использовать вертикаль", мне лично не понятна. Так и представляю, Покрышкин дает команду: "За родину, используем вертикаль!"

Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[-=StF=-Take-oFF]

Я вроде бы, и понятия такого как "вертикальный бой" в книжках не встречал. "Бой на вертикалях" помню, а это.. не.. И "горизонтальный бой" тоже не помню и "энергетический бой" не встречался. Поправьте.

Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[Serval]

Я вроде бы, и понятия такого как "вертикальный бой" в книжках не встречал. "Бой на вертикалях" помню, а это.. не.. И "горизонтальный бой" тоже не помню и "энергетический бой" не встречался. Поправьте.

Упоминание "вертикального боя". Как меня радует, что никого не волнует смысл который я пытался вложить в слова.

[-=StF=-Take-oFF]

Посмотрел. "Вертикальный бой" там встречается единожды, в передаче прямой речи летчика "Без робости переходить на вертикальный бой". Это может быть не официальная терминология, а случайное употребление в разговоре. Во всех остальных случаях в тексте используется понятие "вертикаль":

 

"перевел бой на вертикаль"

"закрутил вертикаль"

"вести бой в вертикальной плоскости"

"перейдя на вертикаль"

"пошел на вертикаль"

 

и т. п.

 

Воздушный бой, скорее всего, не делился на вертикальный и горизонтальный. Это естественно, по-моему.

Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[Serval]

Ай, да ну вас. Чукча не читатель.

[-=StF=-Take-oFF]

Больше примеров, только и всего... Из документов, желательно.

 

ИВБИА-45. "Вертикального боя" нету. Есть "вертикальный маневр", "вертикальная плоскость", "вертикальная маневренность".

Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[=PUH=Terri]

Блин.. ну вы и гады, теперь же как та гусеница буду.. какой ногой шагать .. летал, понимаш, стрелял.. а тут навывозили..

[Voi]

Воооот, а все потому, что ястребкам делать в РД уже давно нечего. Трэба боевое применение изучать, а как это делать без "быстрого редактора"...

[HappyRogger]

Без онлайна

[Kust]

Покрышкин летал на Кобре! Высота, сокрость, маневр?Да может быть, но.... Унылая тактика! Покрышкин в онлайне?  Его сразу собьют! ИМХО!

Изменено 5 марта 2014 пользователем Kust

[Voi]

Кобра в Иле и Кобра в реале, совсем на немножко две большие разницы

[-=StF=-Take-oFF]

 

Покрышкин летал на Кобре! Высота, сокрость, маневр?Да может быть, но.... Унылая тактика! Покрышкин в онлайне?  Его сразу собьют! ИМХО!

Не сразу. Сначала пара коберов разберет парочку тех, кто имел неосторожность прийти пониже. А после этого онлайн-покрышкины еще могут иметь возможность удрать домой. Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[Kust]

Против кобр!? Пойдут повыше. Кто? Кто, кто. Синие! 

З.Ы. Какой синий пойдет пониже?

Изменено 5 марта 2014 пользователем Kust

[-=StF=-Take-oFF]

Ну дак пускай идут - встретим в лоб... на вертикалях

 

ЗЫ, эти синие в онлайнах где только не летают...

Изменено 5 марта 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[Kust]

Развернем и добьем у земли!

Правда в одного практически  нереально будет..........

[RC_Korban]

Как меня радует, что никого не волнует смысл который я пытался вложить в слова.

Блин. У нас весь разговор как раз идет о том, что твои термины не понятны, а не о смысле, который ты пытаешься донести. То что ты пытаешься донести как минимум 95% присутствующим здесь известно и понятно. Но ты ведь собрался учить новичков.

 

Кстати, у меня тоже есть супермегашкола воздушного боя. Я как-то подзабыла про неё. В основе используется 7-ми минутный ролик, просмотр которого делает человека асом онлайна. Теперь Вам не нужно тратить время на изнурительные тренировки и унизительные дуэли с ветеранами, просто отправь смс на короткий номер... стоимость смс всего 0,25 у.е.* Результат гарантирован, если вы не стали асом онлайна, то мы вернем деньги. Для возврата денег обращаться по адр. ул.Пионерская д.34, офис 12. 

* стоимость указана за день доступа, доступ предоставляется на время, сколько хватит денег на счете телефона.

 

 

 

Ну, поскольку тут его уже все видели, то выложу бесплатно. При просмотре аннотации должны быть включены.

 

Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu

[Shade]

Это бой за завоевание превосходства в энергии. Их всего два варианта, бой за угол или за энергию, третьего не дано.

 

Если быть точным: вертикальный бой, е-файт, энергетический бой - это синонимы. Как и: горизонтальный бой, маневренный бой, завоевание преимущества по углу - тоже синонимы. Хотите конкретики? Добро пожаловать в нашу школу ))

А вот как быть, когда Вы завоевали и угол, и энергию -- но дистанция разорвана настолько, что до противника ни то, ни другое донести уже не получится? Об этом в Вашей школе как говорят? А то бывает, что встречаются фока и ишачёк -- тот ее и перекручивает, и переклимбливает... а толку -- ноль. 

 

Далее возникает вопрос, вот Вы ставите е-файт и "вертикальный бой" на одну полку. Но я где-то краем уха слышал о том, что бой за энергию призван увеличивать разрыв по энергии между Вами и оппонентом. По моему нубскому взгляду (у меня нет своей школы ), идеальный вид набора энергии -- набор высоты на наивыгоднейшем для самолета режиме, это обеспечивает наибольшую потенциальную энергию поршневому самолету за ограниченное время, любое отклонение от этого режима ведет к уменьшению прироста энергии. Самолет, рядом с боем набирающий высоту на нем, ведет вертикальный бой? А если пилот нашел время в бою выставить такой режим?

 

Следующий вопрос, связанный с предыдущим. Мы делаем равенсман, вполне себе вертикальный маневр. Является ли он элементом "вертикального боя"? Потому что энергии мы на этом равенсмане выльем не то, чтобы дофига, но много -- а "вертикальный бой" позиционируется как бой за энергию. Как быть? А если заменить равенсман переворотом на горке или, упаси Б-же, хаммерхэдом? 

 

Еще далее. Мы выполняем нисходящую спираль с форсированным доворотом на цель. Что Ваша школа говорит о таком маневре, он относится к "вертикальному бою" или нет? 

 

 

И таки да, последний вопрос -- как быть с вирпилами, водящими Ту-154? Или, по мнению представителей Вашей школы, они все-таки не вирпилы? 

 

Мне кажется, что это скрытая агрессия со стороны тундролюбов, а Вольфскин подкуплен за тундроголду.   :biggrin:

Что? Где? Я тоже хочу тундроголды! Где тут в тундроагрессоры записывают, мне как раз золотой ишачок нужен! 

 

 

 

Дружище, я аплодирую вашему умению переводить разговор с Фомы на Ерему.

 

Однако, возник вопрос к нашим баранам: как называли себя игроки WB в те славные годы?

Друже, в те славные годы, когда игроки в авиасимуляторы уже бороздили просторы виртуальных воздушных океанов, никаких WB и в помине не было. Но я рад, что Вы наконец-то начали интересоваться "историей вопроса", вот уже WB раскопали. Возможно, покопав как следует аН(н)алы истории, Вы таки поймете, насколько же откровенную чушь пороли   

Изменено 5 марта 2014 пользователем Shade

[Shade]

Кстати, у меня тоже есть супермегашкола воздушного боя. 

Гарпия, как обычно, неподражаема        

 

Но на самом деле весь этот грустный кОтоклизм будет только развиваться, количество "школ" будет увеличиваться в геометрической прогрессии, причем с неизбежным падением качества. ВТ делает важное дело (для сообщества!) -- но щепки полетят. Засим действительно очень неплохо было бы, чтобы на базе ресурсов разработчика и под их контролем была собрана одна, "правильная" (в смысле, написанная в нормальных терминах, нормальным языком и о правильных вещах) школа. 

[=M=shammy]

Засим действительно очень неплохо было бы, чтобы на базе ресурсов разработчика и под их контролем была собрана одна, "правильная" (в смысле, написанная в нормальных терминах, нормальным языком и о правильных вещах) школа. 

 

А зачем?

 

[WeReLex]

Да этих школ уже столько понаписано... и чем дальше - тем гуще лес... и нифига непонятно... Ибо сплошное словоблудие и графоманство...

[ThePhobius]

Манёвры бывают и горизонтальные и вертикальные, а бой он и в африке бой. Обычный такой боевой бой.

[RC_Korban]

Но на самом деле весь этот грустный кОтоклизм будет только развиваться, количество "школ" будет увеличиваться в геометрической прогрессии, причем с неизбежным падением качества.

Да этих школ уже столько понаписано... и чем дальше - тем гуще лес... и нифига непонятно... Ибо сплошное словоблудие и графоманство...

К сожалению, в играх процесс обучения никем не контролируется, как, например, в реальности. И зачастую, "учителя" либо сами не умеют летать, либо не умеют объяснять, либо одновременно и то и то. Количество учебных видеогайдов на ютубе зашкаливает, новичку среди них  найти и выявить стоящие просто невозможно. И Вартандер очень способствовал этому процессу.

Но, с другой стороны, по гайдам, даже толковым и грамотным, все равно сложно научиться.