Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 А вот как отбить угол у более маневренного самолета, встретившись на одной высоте и скорости? А зачем отбивать угол?
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 А зачем отбивать угол? Не, ну если, тебе сбивать противника не надо, то незачем.
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Не, ну если, тебе сбивать противника не надо, то незачем. Ну, я его и без угла собью
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Ну, я его и без угла собью В иле нет ракет воздух-воздух. )) Да и с ними бы пришлось получать вначале огневое решение. Ааа, ты подумал, что угол - это обязательно сесть на 6, нет, ты ошибся. )) Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 В иле нет ракет воздух-воздух. )) Да и с ними бы пришлось получать вначале огневое решение. Ааа, ты подумал, что угол - это обязательно сесть на 6, нет, ты ошибся. )) Я его и без УР собью В ганзо
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Я его и без УР собью В ганзо Ну так в батлфилде еще лучше: http://www.youtube.com/watch?v=NIZhC-gCBds
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Странный спор. Неужели вы не знаете, что "вертикальным бой" это круто и его умеет вести бой только Ыксперт, а никак не новичок. Вот сразу и видно кто из летунов тундру проигнорировал и не приобрел ценные знания о вертикальном бое, о перекручивании на угле атаки и пр. :biggrin: И фиг с ними с терминами, но объясните мне как можно вести бой только с использованием горизонтальных маневров или только при помощи вертикальных? Да даже разделить бой за энергию и за угол как-то сомнительно, в один момент делаешь одно, ситуация поменялась, сразу делаешь другое, опять поменялась, опять переключаешься. Вообще это первым начал мутить Ветер, который, будучи новичком допер до бумзума, потом почему-то решил, что этим он постиг все тонкости воздушного боя и выпустил мемуары, где уверенно и безапелляционно изложил либо очевидные вещи либо собственные заблуждения от недостатка опыта. Когда-то давно мы с Бубликом для новичков писали на эту тему. http://il2.1gb.ru/wtdgjg/51-tkttp.html http://il2.1gb.ru/wtdgjg/49-term.html Что мне не понятно, Tordi_Trd_Wolfskin вроде бы из известного сквада, да и сам, наверное, летать умеет хорошо, откуда такое желание применять тундротермины? Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu 1
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Странный спор. Неужели вы не знаете, что "вертикальным бой" это круто и его умеет вести бой только Ыксперт, а никак не новичок. Вот сразу и видно кто из летунов тундру проигнорировал и не приобрел ценные знания о вертикальном бое, о перекручивании на угле атаки и пр. :biggrin: И фиг с ними с терминами, но объясните мне как можно вести бой только с использованием горизонтальных маневров или только при помощи вертикальных? Да даже разделить бой за энергию и за угол как-то сомнительно, в один момент делаешь одно, ситуация поменялась, сразу делаешь другое, опять поменялась, опять переключаешься. Вообще это первым начал мутить Ветер, который, будучи новичком допер до бумзума, потом почему-то решил, что этим он постиг все тонкости воздушного боя и выпустил мемуары, где уверенно и безапелляционно изложил либо очевидные вещи либо собственные заблуждения от недостатка опыта. Когда-то давно мы с Бубликом для новичков писали на эту тему. http://il2.1gb.ru/wtdgjg/51-tkttp.html http://il2.1gb.ru/wtdgjg/49-term.html Что мне не понятно, Tordi_Trd_Wolfskin вроде бы из известного сквада, да и сам, наверное, летать умеет хорошо, откуда такое желание применять тундротермины? Хде я применял тундротермины? )) Хто вас заставляет применять только вертикальный, либо горизонтальный бой? )) Естественно это совокупность. Из личного опыта скажу, асом (везде, и в игре, и вероятно, в реальном ближнем бою) является тот, кто во время поединка, наиболее эффективно и своевременно переходит от вертикального боя к горизонтальному и обратно. Да, и не путайте виражи и бой, бой состоит из виражей, причем горизонтальный бой может включать в себя вертикальные виражи, а вертикальный - горизонтальные. Вертикальный бой, например, называется так потому, что маневры преимущественно направлены, на получение превосходства по высоте (не всегда), т.е. получение превосходства по потенциальной энергии. Вспомните Покрышкина: высота-скорость-маневр-огневое решение Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Ну так в батлфилде еще лучше: http://www.youtube.com/watch?v=NIZhC-gCBds Не, а че, вот это, я понимаю, ракетница, а то в обоих проектах "топориков" фонарики какие-то
=BY=KAPUTT Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни (с)
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Да нет никаких вертикальных или горизонтальных совокупленностей Есть просто БВБ. И есть маневрирование с какой-либо определенной целью. Все остальное от лукавого
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Хде я применял тундротермины? )) Хто вас заставляет применять только вертикальный, либо горизонтальный бой? )) Естественно это совокупность. Из личного опыта скажу, асом (везде, и в игре, и в реальном ближнем бою) является тот, кто во время поединка, наиболее эффективно и своевременно переходит от вертикального боя к горизонтальному и обратно. Бой - это процесс длительный, замени слово "бой" на "маневрирование" и одним тундротермином станет меньше. Кстати, "косая петля" - это вертикальный маневр или горизонтальный?
HappyRogger Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Хде я применял тундротермины? )) Хто вас заставляет применять только вертикальный, либо горизонтальный бой? )) Естественно это совокупность. Из личного опыта скажу, асом (везде, и в игре, и вероятно, в реальном ближнем бою) является тот, кто во время поединка, наиболее эффективно и своевременно переходит от вертикального боя к горизонтальному и обратно. Да, и не путайте виражи и бой, бой состоит из виражей, причем горизонтальный бой может включать в себя вертикальные виражи, а вертикальный - горизонтальные. Вспомните Покрышкина: высота-скорость-маневр-огневое решение А если борьба за высоту идет не чисто вертикальными маневрами, а например несильным набором высоты в вираже очень хорошо контролируя энергию? Меня так Фабель из сли разводил в дуэлях очень давно, притом что я сразу стандартно вначале вертикально свечками уходил вверх. Он выигрывал вертикальный бой (бой за приемущество в высоте) горизонтально-вертикальным маневром. Это вертикальный бой? Изменено 5 марта 2014 пользователем HappyRogger
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Бой - это процесс длительный, замени слово "бой" на "маневрирование" и одним тундротермином станет меньше. Кстати, "косая петля" - это вертикальный маневр или горизонтальный? Вертикальный, также, чаще всего - элемент вертикального боя. Воздушный бой - разбираю давно, разрабатываю учебную программу для истребителей. Это не тундротермин. А если борьба за высоту идет не чисто вертикальными маневрами, а например несильным набором высоты в вираже очень хорошо контролируя энергию? Меня так Фабель из сли разводил в дуэлях очень давно, притом что я сразу стандаратно вначала вертикально свечками уходил вверх. Он выигрывал вертикальный бой горизонтально-вертикальным маневром. Это вретикальный бой? Да Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Mutabor Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Кажется, нас ждет мировая сенсация! Сенсация состоялась - оказывается в Одессе есть люди без чувства юмора...
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Вертикальный, также, чаще всего - элемент вертикального боя. Воздушный бой - разбираю давно, разрабатываю учебную программу для истребителей. Это не тундротермин. Извини за прямоту, но время, потраченное на разбирания "воздушного боя", не говорит о правильности или неправильности предлагаемой теории. Разработанная учебная программа не всегда означает хорошая учебная программа. Здесь собрались люди с приличным опытом игры в авиасимы, у некоторых значительно больше твоего, тебе все говорят, что нет понятия "вертикальный бой". Есть понятие бой за энергию, достаточно условное, но понятное и общепринято, зачем его обзывать "вертикальным" да еще и с возможностью использования горизонтального маневрирования. Ты уже названием искажаешь смысл, а уж то, что это не имеет оказывается еще и отношения к вертикальному маневрированию и его можно провести только горизонтальными маневрами, вообще добьёт новичков, которых ты собрался учить. Термины должны быть краткими, понятными, общепринятыми, а главное отражающими суть. Недопонимание базовых понятий учениками не будет способствовать успеху школы. 1
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Извини за прямоту, но время, потраченное на разбирания "воздушного боя", не говорит о правильности или неправильности предлагаемой теории. Разработанная учебная программа не всегда означает хорошая учебная программа. Здесь собрались люди с приличным опытом игры в авиасимы, у некоторых значительно больше твоего, тебе все говорят, что нет понятия "вертикальный бой". Есть понятие бой за энергию, достаточно условное, но понятное и общепринято, зачем его обзывать "вертикальным" да еще и с возможностью использования горизонтального маневрирования. Ты уже названием искажаешь смысл, а уж то, что это не имеет оказывается еще и отношения к вертикальному маневрированию и его можно провести только горизонтальными маневрами, вообще добьёт новичков, которых ты собрался учить. Термины должны быть краткими, понятными, общепринятыми, а главное отражающими суть. Недопонимание базовых понятий учениками не будет способствовать успеху школы. Т.е. у Покрышкина есть понятие "вертикальный бой", а у людей с приличным опытом игры в авиасимы - нет, я правильно понял? Можно еще вопрос, а заход на посадку это не горизонтальный маневр? Горизонтальное маневрирование - не это ли тундротермин? Новичков нормально учил, уж они нормально разбирались. Давайте называть "бой на вертикали" если уж у вас такая попаболь. Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
HappyRogger Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Новичков нормально учил, уж они нормально разбирались. Давайте называть "бой на вертикали" если уж у вас такая попаболь. Тогда уж лучше "бой за высоту".
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Тогда уж лучше "бой за высоту". Тогда уж за энергию, бой может идти на получение преимущества по скорости (кинетической энергии).
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Т.е. у Покрышкина есть понятие "вертикальный бой", .... Пруф есть на "вертикальный бой" от Покрышкина? Только "вертикальный маневр" не надо подсовывать.
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Пруф есть на "вертикальный бой" от Покрышкина? Только "вертикальный маневр" не надо подсовывать. Обстановка в том бою сложилась не простая. После нескольких атак левееи правее оказались две пары Ме-109. Они попытались взять меня в "клещи". Рывком вверх и в сторону выскочил из-под их удара и закрутился с ними на виражах. Но низкая высота и нависшая над нами облачность не дали возможности перевести бой на вертикали. А. Покрышкин - "Познать себя в бою!" Или вот еще: Мощности двигателя "Кобры" было недостаточно, чтобы вести бой на вертикали. "Мессер" ее превосходил в этом маневре существенно. Ветеран войны Гайдаенко Иван Дмитриевич. ... Враг не любит боя на горизонталях, на виражах и старается перейти на вертикальный бой. У противника все плавно - отрывается от резких виражей. На горизонт, скольжении можно уйти, он не ведет прицельного огня. Слетанность пар - залог успеха. Слежу за ведущим, он дает сигнал "выйти из боя" (головной дает сигнал "выхода", когда не хватает горючего, либо для нового массированного удара). В. Гроссман - "Годы войны" Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Mutabor Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Фуу, отлегло - А.И.Покрышкин не говорил "вертикальный бой"... Изменено 5 марта 2014 пользователем Mutabor
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Согласен с Бу-Бу, что незачем излише мудровствовать и путать лишними - неконкретными, размытыми понятиями и терминами учащихся. У более менее опытных и равных вирпилов бой не может протекать чисто на вертикальных или горизонтальных маневрах, или только за получение преимущества только в угле или только в энергии. Все эти факторы постоянно переходят из одного в другое ( как принцип дао ) по ситауции на каждый момент боя. Вернее имхо рассматривать тактики, используемые для уничтожения противника (например бум-зум, или тактика хартмана и т.д.) и конкретные действия/противодействия на конкретные телодвижения конкретного противника ( способы сброса 6ти, эффективный уход от огневого решения противника при схождении, развод на энергию гонящегося противника по пологой восходящей спирали, с дальнейшим выигрышем на горке в угле, и т.д.) Изменено 5 марта 2014 пользователем Vadim12
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) "Но низкая высота и нависшая над нами облачность не дали возможности перевести бой на вертикали". А. Покрышкин - "Познать себя в бою!" При чем тут эта цитата? Вроде бы понятно, что в данном контексте речь идет не о термине "виртикальный бой", который ты нам навязываешь. Я тоже часто говорю напарникам, что веду бой на вертикали, вот только это обозначает, что в бою я маневрирую преимущественно в вертикальной плоскости, не более того. Тоже самое в данном контексте писал Покрышкин, что из-за облачности им не удалось провести бой в вертикальной плоскости и пришлось проводить бой на горизонтали. По всем остальным цитатам тоже самое. Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Фуу, отлегло - А.И.Покрышкин не говорил "вертикальный бой"... Т.е. например, Анатолий Лашкевич для тебя уже не авторитет? )) При чем тут эта цитата? Вроде бы понятно, что в данном контексте речь идет не о термине "виртикальный бой", который ты нам навязываешь. Я тоже часто говорю напарникам, что веду бой на вертикали, вот только это обозначает, что в бою я маневрирую преимущественно в вертикальной плоскости, не более того. Тоже самое в данном контексте писал Покрышкин, что из-за облачности им не удалось провести бой в вертикальной плоскости и пришлось проводить бой на горизонтали. Предлагаю тебе сдаться сейчас, дальше будет хуже. А еще смеялась над АФ. ))
marc Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Сенсация состоялась - оказывается в Одессе есть люди без чувства юмора... Ё, ну какие шутки могут быть если тут говорят о "антигоризонтальных виражах"????? Кстати, "косая петля" - это вертикальный маневр или горизонтальный? не боишься вызвать у некоторых местных вирпилов когнитивный диссонанс?
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 не боишься вызвать у некоторых местных вирпилов когнитивный диссонанс? Косая петля это суперпозиция перемещений, очевидно же. ))
marc Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Косая петля это суперпозиция перемещений, очевидно же. )) шутки шутками, но если организуется школа для обучения новичков, то лучше всего оперировать общепринятыми в авиации терминами, а не суррогатными самопридуманными тундротерминами.
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) шутки шутками, но если организуется школа для обучения новичков, то лучше всего оперировать общепринятыми в авиации терминами, а не суррогатными самопридуманными тундротерминами. И какой же термин нужно использовать, только не говорите, что маневрирование? )) Советчики блин, сначала откройте свою школу "с блэкджеком и путанами" (с)... )) Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Mutabor Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Т.е. например, Анатолий Лашкевич для тебя уже не авторитет? )) Почему, авторитет. Как и А.И.Покрышкин, который используют именно термин "бой на вертикали"...
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Ё, ну какие шутки могут быть если тут говорят о "антигоризонтальных виражах"????? Ну, это Корнеев стебался по мотивам пока еще не написанного произведения "Аркадники об авиации на тундрофоруме". А вот вроде бы вменяемый Tordi_Trd_Wolfskin собирается новичкам прививать тундротермины с самых первых их вылетов, да еще и искажая написанное Покрышкиным. Мне кажется, что это скрытая агрессия со стороны тундролюбов, а Вольфскин подкуплен за тундроголду. :biggrin:
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Почему, авторитет. Как и А.И.Покрышкин, который используют именно термин "бой на вертикали"... У меня для тебя плохие новости: Затем выступил командир 1-й эскадрильи капитан Сизов. Коренастый, среднего роста, порывистый, свое выступление он начал напоминанием о боях эскадрильи до ее ухода в тыл на переучивание. Сизов говорил быстро, жестикулируя руками: — Враг обладал тройным превосходством, имел он и качественное преимущество. Но летчики эскадрильи дрались лучше немцев. Теперь мы вооружены современными истребителями Як-7Б и ЛаГГ-3… Но надо в корне менять психологию летчика. Нужно использовать маневренные данные скоростной боевой машины. Без робости переходить на вертикальный бой, использовать в бою радио. Соблюдать дисциплину боя, учитывать применяемые противником тактические приемы! Ну, это Корнеев стебался по мотивам пока еще не написанного произведения "Аркадники об авиации на тундрофоруме". А вот вроде бы вменяемый Tordi_Trd_Wolfskin собирается новичкам прививать тундротермины с самых первых их вылетов, да еще и искажая написанное Покрышкиным. Мне кажется, что это скрытая агрессия со стороны тундролюбов, а Вольфскин подкуплен за тундроголду. :biggrin: Это все грязные инсинуации. )) Ты же вроде как придиралась к слову "бой", нет? )) Изменено 5 марта 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin
Steve777 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Вирпилы, ну вы уже сами, каждый определитесь с терминологией, а то почти все из вас путаются Ёптели косыми петлями обзывают и т.д. и т.п. У меня вопрос: В чем отличие "вертикального боя" от "боя на вертикалях"? Вот чесс слово не врубаюсь.
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 В чем отличие "вертикального боя" от "боя на вертикалях"? Вот чесс слово не врубаюсь. В батхерте. 1
RC_Korban Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Это все грязные инсинуации. )) Ты же вроде как придиралась к слову "бой", нет? )) Отчасти и к нему. Еще раз повторю свою мысль. Если ты хочешь кого-то чему-то учить, то базовая терминология должна быть чёткая, понятная, однозначная и желательно общепринятая. Последнее важно для того, что бы твои ученики могли читать и понимать не только тебя. А сейчас ты сам путаешься в своих терминах и даже нам, понимающим о чем идет речь, не можешь толком объяснить что в твоем понятии вертикальный бой. То это бой с использованием вертикальных маневров, то бой за энергию, цитаты приводишь вообще не имеющие отношение ни к первому, ни ко второму. В принципе воздушный бой дело не хитрое и можно новичков запутать в терминах, чтоб не расслаблялись, но нужно ли это? Изменено 5 марта 2014 пользователем RC_Bu-Bu 2
marc Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Вирпилы, ну вы уже сами, каждый определитесь с терминологией, а то почти все из вас путаются Ёптели косыми петлями обзывают и т.д. и т.п. У меня вопрос: В чем отличие "вертикального боя" от "боя на вертикалях"? Вот чесс слово не врубаюсь. в том что используя новопридуманный термин "вертикальный бой" его тут же начинают классифицировать как "чистый", "грязный" и прочую ... которой не существует в природе. традиционный же термин "бой на вертикалях" подразумевает совокупность маневров в бою, происходящих преимущественно в вертикальной плоскости. Обучение новичков самопальным терминам в конце приведет к полному взаимоНЕпониманию между вирпилами. В батхерте. скорее в глупости. Изменено 5 марта 2014 пользователем marc 1
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Если ты хочешь кого-то чему-то учить, то базовая терминология должна быть чёткая, понятная, однозначная и желательно общепринятая. Чем непонятен и неоднозначен термин "вертикальный бой"? Почему однозначен термин "вертикальное маневрирование", с какой единственной и однозначной целью производится "вертикальное маневрирование", где он общепринят? Доказательства? Вам не кажется, что вы высосали из пальца проблему, дабы придраться? в том что используя новопридуманный термин "вертикальный бой" его тут же начинают классифицировать как "чистый", "грязный" и прочую ... которой не существует в природе. традиционный же термин "бой на вертикалях" подразумевает совокупность маневров в бою, происходящих преимущественно в вертикальной плоскости. Обучение новичков самопальным терминам в конце приведет к полному взаимоНЕпониманию между вирпилами. Т.е. вас вводит в ступор отличие "вертикального боя" от "боя на вертикалях"? Может быть это ваша личная проблема, поскольку у ветеранов ВОВ ее не было?
marc Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Чем непонятен и неоднозначен термин "вертикальный бой"? Почему однозначен термин "вертикальное маневрирование", с какой единственной и однозначной целью производится "вертикальное маневрирование", где он общепринят? Доказательства? Вам не кажется, что вы высосали из пальца проблему, дабы придраться? Т.е. вас вводит в ступор отличие "вертикального боя" от "боя на вертикалях"? Может быть это ваша личная проблема, поскольку у ветеранов ВОВ ее не было? мне кажется, беря на себя обучение новичков, ты не осознаешь всей ответственности за это. Нас твои термины в ступор не вводят, а вот твои новички точно впадут в это состояние. а у ветеранов ВОВ просто не было таких самопальных терминов. Почитай книгу о тактике воздушного боя сороковых годов и не придумывай отсебятины.
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) в том что используя новопридуманный термин "вертикальный бой" его тут же начинают классифицировать как "чистый", "грязный" и прочую ... которой не существует в природе. традиционный же термин "бой на вертикалях" подразумевает совокупность маневров в бою, происходящих преимущественно в вертикальной плоскости. Обучение новичков самопальным терминам в конце приведет к полному взаимоНЕпониманию между вирпилами. скорее в глупости. Ну тэкс единой терминологии в иловских вирпильских кругах не было и нету, каждая сквадная школа использовала свои, удобные ей термины. Может потому что новичок, в процессе обучения начинал прекрасно понимать что имелось ввиду. Я например будучи новичком, по большей мере впитывал то, что глаголили бараны и сливки в своих учебках. Не знаю правда как в последние года у них с учебками дела обстояли, давно уже почти ни где не летаю. Вот на сухом нашёл тему, с которой я немало почерпнул будучи новичком , где Фауст и Чин ( монстры того времени) рассказывают как надо вести дуэли. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51023 Изменено 5 марта 2014 пользователем Vadim12
Serval Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 мне кажется, беря на себя обучение новичков, ты не осознаешь всей ответственности за это. Снимаю шляпу, чуть со стула не упал, Одесский юмор? ))) Нас твои термины в ступор не вводят, а вот твои новички точно впадут в это состояние. а у ветеранов ВОВ просто не было таких самопальных терминов. Почитай книгу о тактике воздушного боя сороковых годов и не придумывай отсебятины. Несколько постов выше, ссылка.
Рекомендованные сообщения