WarThunder показали танки на Игромире.

[sledkom]

Соответственно всё это их драное соглашение (для детишек) нарушает ФЗ РФ и поэтому юридической силы не имеет. Доказать, что они понесли убытки из-за чего-то там показанного, практически не реально... фу блин... бред ИМХО.

Потому что читать уметь надо

Те, кто доступ купят, получат его похже в декабре и у них не будет НДА никакого

[Kust]

Надеюсь тут такого не будет

 

Тут такое просто не возможно.

[RC_Korban]

Просто у тундры есть свой форум.

Там вахтеры из Министерства правды, возглавляемого Кеофоксом и ВерТуном,  давно всех забанили, т.к. их правда не соответствует нашей правде.

 

Потому что: покусились на святое - назвали себя авиасимом. Потому-что ММО (все знают - ММО для детей), потому что зарабатывают открыто деньги.

Это в плане на поржать.

А чего тут ржать? В большинстве случаев именно постоянное враньё Гайджинов более всего и бесит. Называй они все своими именами, не было бы десятков гигабайтов холивара вокруг тундры.

[Valdamar]

А чего тут ржать? В большинстве случаев именно постоянное враньё Гайджинов более всего и бесит. Называй они все своими именами, не было бы десятков гигабайтов холивара вокруг тундры.

Как может бесить что-либо, связанное с аркадой? Скажите, Вас бесит, скажем, Mario Super Galaxy?

 

Больше скажу, так происходит с любой ММО. Сначала все (ну, толпы) ждут и смотрят на обещанное разработчиками, красивые ролики и шикарные картинки. Потом предзаказ. А потом бац - и фиг там, на выходе полный шлак. И начинается.. завышенные ожидания, разрушенные мечты, плач, вой, ад и Израиль. Вижу, вирпильское содружество куда мудрее и спокойнее. Потому что взрослее, наверное. Ан фиг, и тут опять попрой начинается, да ещё и про аркаду. Извините, если кого обидел - мнение со стороны. Честно - извините.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Valdamar

[=AD=North_Crow]

Как может бесить что-либо, связанное с аркадой? Скажите, Вас бесит, скажем, Mario Super Galaxy?

 

Больше скажу, так происходит с любой ММО. Сначала все (ну, толпы) ждут и смотрят на обещанное разработчиками, красивые ролики и шикарные картинки. Потом предзаказ. А потом бац - и фиг там, на выходе полный шлак. И начинается.. завышенные ожидания, разрушенные мечты, плач, вой, ад и Израиль. Вижу, вирпильское содружество куда мудрее и спокойнее. Потому что взрослее, наверное. Ан фиг, и тут опять попрой начинается, да ещё и про аркаду. Извините, если кого обидел - мнение со стороны. Честно - извините.

Ты, походу, не в теме.

[RC_Korban]

Больше скажу, так происходит с любой ММО. Сначала все (ну, толпы) ждут и смотрят на обещанное разработчиками, красивые ролики и шикарные картинки. Потом предзаказ. А потом бац - и фиг там, на выходе полный шлак. И начинается.. завышенные ожидания, разрушенные мечты, плач, вой, ад и Израиль. Вижу, вирпильское содружество куда мудрее и спокойнее. Потому что взрослее, наверное. Ан фиг, и тут опять попрой начинается, да ещё и про аркаду. Извините, если кого обидел - мнение со стороны. Честно - извините.

Ну, так Гайджины каким-то образом умело затищили себе на ЗБТ именно вирпилов, некоторые из которых, не будем тыкать пальцем, носились по фоурмам и рассказывали байки про великий новый симулятор. Хотя три дня чтения форума и полетушек на ЗБТ вполне было достаточно, чтобы поставить окончательный диагноз тундре.

Но еды для троллей тундра породила гигантское количество.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем RC_Bu-Bu

[Kust]

Так едут танки уже или нет?

[Aquila]

NDA ) кто заплатит тот и поедет, но потом и то ничего не расскажут под страхом репрессий 

[Valdamar]

Ты, походу, не в теме.

Не исключено =)

 

Ну, так Гайджины каким-то образом умело затищили себе на ЗБТ именно вирпилов, некоторые из которых, не будем тыкать пальцем, носились по фоурмам и рассказывали байки про великий новый симулятор. Хотя три дня чтения форума и полетушек на ЗБТ вполне было достаточно, чтобы поставить окончательный диагноз тундре.

Но еды для троллей тундра породила гигантское количество.

Если Вы о стримах Обилича и Сквайра - так парни молодцы, показали очень достойно тундру. Некоторые, не буду тыкать пальцем, после их стримов вдарились в симуляторы, в т.ч. Ваш покорный слуга.

Ну а вцелом, как аркада - отличнейшая вещь, побольше такого на консоли и да зравствуют хорошие и разные полетушки!

[swift]

У тундры есть кайф. Она помогает скоротать время в аркдномышечных полетушках когда заняться нечем. Весело и про самолетики.

Как симулятор - из себя ничего не представляет. Рад что она новых людей подталкивает к настоящим авиасимам, но есть 2 вещи которые не нравятся:

1. Большая часть этих людей - настолько привыкла к аркаде\рейтингам\платным плюшкам и т.п., что оказываясь в среде где общаются ценители серьезных авиасимов - начинают ныть и пытаться доказать, что там было лучше\удобнее\вернее чем тут..и клянчат ввода привычных им функций.

2. Кроме того есть юноши, которые то-ли в меру своего возраста..то-ли воспитания не имеют представления о правилах поведения в обществе и о том, что зачастую они общаются с людьми, которые гораздо старше чем они сами... Начинают ТЫ-кать, хамить, тролить... Я не знаю..это от чего зависит...возможно от воспитания в целом или форум тундры такой манере общения их учит..но факт есть факт...

 

Как-то часто меня люди из тундры пугают своим стилем общения\знаниями и высказываниями. Пожалуй это именно тот аспект, который заставляет меня относится к тундре не так радушно как могло бы быть. Я привык немного к другому комьюнити.

Конечно речь не о всех, а лишь о некоторых, но закономерность просматривается.

Мнение мое естественно субъективно. 

Изменено 5 декабря 2013 пользователем swift

[-DED-KomikadzeVS]

Ненависть в тебе чувствую я, юный падаван. © Если серьезно - только за последнее время фаундер паки: MWO, Arma3, Project Cars, NWO и даже, не побоюсь этого слова, БзС - выходили с теми же ценниками. И ничего, брали, кому надо, и не ворчали. Что случилось, почему именно в тундре Вас так это задевает?

Ну если вам лень почитать было то что писалось до вас...

В БзС люди к примеру покупают ранний доступ, но после релиза такой же пакет можно будет взять за те же деньги, то есть игрок платит в общем те же деньги что заплатил бы при релизе, но при этом имеет ранний бонус и несколько приятных плюшек в виде скинов и титулов. При этом разработчики не грозят наказать игроков на 50000 пендорублей за публикацию фото и видео, не лишают игроков делиться своими впечатлениями.

в Вт игрок покупает пакет с премиум танками по повышенной цене, только из за ранего доступа, то есть переплачивает в 2.5 раза за то что потом, другие игроки получат бесплатно (цифра 2.5 раза берётся от простого сравнения прем пакетов самолётов Дора и Тайфун  с пакетами Т-34 и М4). Можно ещё сравнить цены других пакетов:

 War Thunder - Продвинутый набор "Ультра"

при цене 2399 р. дают 5 премиум самолётов высокого уровня , две компании, два месяца прем аккаунта и 10000 голды.

War Thunder - Продвинутый пакет с Т-34 и M4A2 Шерман

в этом пакете за 2999 р. (дороже предыдущего) дают два прем танка низкого уровня, кучу никому не нужных наклеек и титулов, 6000 голды.

При таком сравнении появляется чувство что здесь либо где то нае...ли, либо эти два танка из золота. Денег взяли больше, а дали меньше.

Ну, так Гайджины каким-то образом умело затищили себе на ЗБТ именно вирпилов, некоторые из которых, не будем тыкать пальцем, носились по фоурмам и рассказывали байки про великий новый симулятор. Хотя три дня чтения форума и полетушек на ЗБТ вполне было достаточно, чтобы поставить окончательный диагноз тундре.

Но еды для троллей тундра породила гигантское количество.

ВТ имел все шансы стать симулятором, впрочем и сейчас имеет, но уже не будет, так разработчики при помощи вирпилов пропиарились на счёт симуляторности своего проэкта, теперь им делать из игры симулятор не нужно, так как для огромной толпы новичков они уже симулятор, да и вирпилы из Ил-2 им уже не нужны, у них уже подрастают свои "вирпилы" летающие на бескокпитных и кокпитных уфолётах, практически всем довольные, а самое главное-умеющие лизать улиткам зад

[Valdamar]

 

KomikadzeVS

Про людей Вы зря, они везде одинаковы. Мне вот тут уважаемые вирпилы тыкают по-всякому и ничего, живой. Правила интернета, это как на восход солнца обижаться. В остальном согласен.

Ну если вам лень почитать было то что писалось до вас...

Да нет, читал. То же самое, что и про любую другую ММО, я уже об этом говорил чуть выше.

 

Имхо, Вы предвзяты. Написанное имеет смысл только в том случае, если Вас на улице ловят разработчики разных игр и под дулом пистолета заставляют покупать игры. Это не так, но Вы упорно продолжаете считать чужие деньги. Извините, но выглядит примерно как рассуждения школьника о покупке BMW. Вы никому ничего не должны, Вам разработчики тем более ничего не должны. Забейте, играйте и получайте удовольствие. Всё сказанное - имхо.

 

Тут другое смешно - РоФ совсем бесплатный, так и про него вой до небес стоял. И нафига козе боян?

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Valdamar

[Kust]

 на консоли и да зравствуют хорошие и разные полетушки!

 

Боюсь, что за полетушками Вам не сюда.

З.Ы. Упс, тема-то про них.

 

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Kust

[-DED-KomikadzeVS]

Если разработчики мне ничего не обязаны, то и я им ничего не обязан. Только они считают по другому .

[Valdamar]

Боюсь, что за полетушками Вам не сюда.

З.Ы. Упс, тема-то про них.

 

Ну вот, а говорите хамят тундроводы. Вы вот это к чему сказали, извините? Я летаю в тундру и рассказываю, что это лучший симулятор? Нет, вроде, ни первое, ни второе. К чему?

 

Если разработчики мне ничего не обязаны, то и я им ничего не обязан. Только они считают по другому .

Да и ТНБ им судья Танки где, где танки???

[sledkom]

2. Кроме того есть юноши, которые то-ли в меру своего возраста..то-ли воспитания не имеют представления о правилах поведения в обществе и о том, что зачастую они общаются с людьми, которые гораздо старше чем они сами... Начинают ТЫ-кать, хамить, тролить... Я не знаю..это от чего зависит...возможно от воспитания в целом или форум тундры такой манере общения их учит..но факт есть факт...

Надо понимать, что вирпильское комьюнити сильно привязано к реалу, очень часто люди знакомы лично, собираются иногда, все дела.

Современные же комьюнити большие и разрозненные, роль реальных личностей в них стремится к нулю

 

Посему все фичи вроде возраста и разных социальных статусов в таких областях совершенно не играют роли

 

Стоит заметить, что по идее вот она, истинная демократия, когда все абсолютно равны. Нравится? =)

[=AD=North_Crow]

Надо понимать, что вирпильское комьюнити сильно привязано к реалу, очень часто люди знакомы лично, собираются иногда, все дела.

Современные же комьюнити большие и разрозненные, роль реальных личностей в них стремится к нулю

 

Посему все фичи вроде возраста и разных социальных статусов в таких областях совершенно не играют роли

 

Стоит заметить, что по идее вот она, истинная демократия, когда все абсолютно равны. Нравится? =)

Не совсем так. Все абсолютно равны...но и никто ни за что не отвечает. В том числе и за свои слова. Такие дела.

[Valdamar]

Надо понимать, что вирпильское комьюнити сильно привязано к реалу, очень часто люди знакомы лично, собираются иногда, все дела.

Современные же комьюнити большие и разрозненные, роль реальных личностей в них стремится к нулю

В этом разница между открытым и закрытым форумами. Вирпильское сообщество в этом мало отличается от, например, садоводов.

В чем прикол трофейных шерманов, объясните кто понимает, пожалуйста!

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Valdamar

[swift]

Я бы мог поспорить про сообщество ибо наблюдал его долгое время (сообщество игроков ИЛ-2 многие из которых нынче тут) так-же я наблюдал и сообщество игроков WT на их форуме..тоже долго. Разница есть. Но спорить я не стану..ибо это моё субъективное мнение и не мне Вам его навязывать. Это личные наблюдения..  Назовем это - наука "вирпилология"

Изменено 5 декабря 2013 пользователем swift

[Valdamar]

Я бы мог поспорить про сообщество ибо наблюдал его долгое время (сообщество игроков ИЛ-2 многие из которых нынче тут) так-же я наблюдал и сообщество игроков WT на их форуме..тоже долго. Разница есть. Но спорить я не стану..ибо это моё субъективное мнение и не мне Вам его навязывать. Это личные наблюдения..  Назовем это - наука "вирпилология"

 

Да я ж не про это, здесь Вам виднее в разы. А про то, что не стоит ожидать на открытом форуме такого же общения, как на спец-тусовке вирпилов. Сюда ж кто угодно зайти может, в т.ч. человек, ненавидящий небо и его виртуальный аналог.

[=TrSh=UncleAxel]

Надо понимать, что вирпильское комьюнити сильно привязано к реалу, очень часто люди знакомы лично, собираются иногда, все дела.

Современные же комьюнити большие и разрозненные, роль реальных личностей в них стремится к нулю

 

Посему все фичи вроде возраста и разных социальных статусов в таких областях совершенно не играют роли

 

Стоит заметить, что по идее вот она, истинная демократия, когда все абсолютно равны. Нравится? =)

Позволь не согласиться с тобой в плане понимания тобою демократии.  Когда человеку более страшему тыкают это неуважение, но никак не демократия. Я понимаю, что на форумах принято обращаться на "ты", априори считая своих собеседников равными и отметая социальное деление но это не отменяет уважительного общения друг к другу. Именно это тебе хотел донести swift, а не то, о чем ты подумал. И уж тем более понимая, что наше сообщество привязанно к реалу, всегда есть шанс получить по харе за хамство в реале, и бан за это никто не даст.

[=AD=North_Crow]

Да я ж не про это, здесь Вам виднее в разы. А про то, что не стоит ожидать на открытом форуме такого же общения, как на спец-тусовке вирпилов. Сюда ж кто угодно зайти может, в т.ч. человек, ненавидящий небо и его виртуальный аналог.

Как зайдет так и выйдет)

[RC_Korban]

Если Вы о стримах Обилича и Сквайра - так парни молодцы, показали очень достойно тундру. Некоторые, не буду тыкать пальцем, после их стримов вдарились в симуляторы, в т.ч. Ваш покорный слуга.

Ну а вцелом, как аркада - отличнейшая вещь, побольше такого на консоли и да зравствуют хорошие и разные полетушки!

Хватит уже мне ВЫкать, пожалуйста.

Я не про Обилича и Сквайра, они объективно оценивали тундру. 

 

ВТ имел все шансы стать симулятором, впрочем и сейчас имеет, но уже не будет,

"Косынка" тоже имеет все шансы стать авиасимулятором, всё зависит от того, чем будут заниматься разработчики. Но светлый путь в аркаду, который выбрали Гайджины, был уже отчетливо виден на стадии ЗБТ полтора года назад.

[=IronSky=Serj]

что-то вообще ничего понять не могу - одним п**кан долбит из-за точго что тундра "такая-сякая", но тогда зачем об это так часто вспоминать? Чтоб долбило сильнее? Другим наоборот, что тундра сим всех времен и народов, но зачем это доказывать на форуме другой игры? Один фиг все там летали и каждый для себя сделал вывод подходит ему эта игра, или нет. Зачем пытаться кого-то переубедить или что-то доказать.

[=AD=North_Crow]

что-то вообще ничего понять не могу - одним п**кан долбит из-за точго что тундра "такая-сякая", но тогда зачем об это так часто вспоминать? Чтоб долбило сильнее? Другим наоборот, что тундра сим всех времен и народов, но зачем это доказывать на форуме другой игры? Один фиг все там летали и каждый для себя сделал вывод подходит ему эта игра, или нет. Зачем пытаться кого-то переубедить или что-то доказать.

Иногда лучше жевать! 

[cFobos]

Ненависть в тебе чувствую я, юный падаван. © Если серьезно - только за последнее время фаундер паки: MWO, Arma3, Project Cars, NWO и даже, не побоюсь этого слова, БзС - выходили с теми же ценниками. И ничего, брали, кому надо, и не ворчали. Что случилось, почему именно в тундре Вас так это задевает?

 

Меня ничего не задевает, я к Тундре положительно отношусь.

 

Меня удивляет цена.

MWO - дофига игровой валюты в фаундере. Даже больше себестоимости, ЕМНИП

АРМА 3 - 1к рубелей за альфу

БзС - 3к за премиум, полная версия игры и куча ништяков.

 

А вот в Тундре выходит какой-то сомнительный фаундер - 2 откровенно хреновых фармо-танка (ну т.е я конечно на них не играл, но прототип Т-34 по-определению не может быть мега-крутым танком) + всякая мелочь. Я недовольный :-) Хочу Т-44 и Пантеру, желательно рублей за тыщу.

[Valdamar]

Меня ничего не задевает, я к Тундре положительно отношусь.

 

Меня удивляет цена.

MWO - дофига игровой валюты в фаундере. Даже больше себестоимости, ЕМНИП

АРМА 3 - 1к рубелей за альфу

БзС - 3к за премиум, полная версия игры и куча ништяков.

 

А вот в Тундре выходит какой-то сомнительный фаундер - 2 откровенно хреновых фармо-танка (ну т.е я конечно на них не играл, но прототип Т-34 по-определению не может быть мега-крутым танком) + всякая мелочь. Я недовольный :-) Хочу Т-44 и Пантеру, желательно рублей за тыщу.

MWO и Arma3 - были паки под 100$, как сейчас помню. Про наполнение фаундера танков сам в шоке, где мой зверский КВ или хотя бы занюханый Тигер??!!

 

P.S. Какую-то фигню написал, это всё со сна.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Valdamar

[cFobos]

когда все абсолютно равны

 

Не все. В практически любом таком сообществе есть модераторы, собутыльники модераторов, разработчики и собутыльники разработчиков. Тебе ли не знать, ведь тебя (а не кого-то другого) пригласили поиграться в БзС раньше времени   Ну т.е конечно заслуженно и не просто так, но какаяж это демократия? 

MWO и Arma3 - были паки под 100$, как сейчас помню. Про наполнение фаундера танков сам в шоке, где мой зверский КВ или хотя бы занюханый Тигер??!!

 

P.S. Какую-то фигню написал, это всё со сна.

 

MWO да, от 40 до 100 кажись, а вот Арма на альфу стоила именно что 1 000р. Я точно помню, тогда денег было мало и я их очень четко рассчитывал.

Вы упорно продолжаете считать чужие деньги

 

 

Я хз насчет других юзеров, но я себя считаю потенциальным игроком танкотундры, поэтому за её качество совершенно искренне переживаю. Т.е меня конечно никто не заставляет, но мне жутко хочется поиграть в хорошую танкотундру. А сделают наверняка плохую, потому у меня бугурт 

[BRZ513]

что-то вообще ничего понять не могу - одним п**кан долбит из-за точго что тундра "такая-сякая", но тогда зачем об это так часто вспоминать? Чтоб долбило сильнее? Другим наоборот, что тундра сим всех времен и народов, но зачем это доказывать на форуме другой игры? Один фиг все там летали и каждый для себя сделал вывод подходит ему эта игра, или нет. Зачем пытаться кого-то переубедить или что-то доказать.

Хм... а то что люди делятся впечатлениями? Не? Никак? Сходили, посмотрели, обсудили...

Ни у кого, ничего не "долбиит", просто не все понимают за что платить?

[=UTG=Tepl]

Мне больше всего там форум нравится....смотрю его на равне с камеди клаб

[=UTG=Tepl]

 собственно вот такое отношение у игроков к збт танчиков в тундре

Я сделал скан паспорта, готов стать тестером и подписать договор! куда скан высылать? :

 

Депордье хочет в тестеры. Держите скан

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Kykypy3Huk

[=UTG=Tepl]

кипишь удался вобщем)

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Kykypy3Huk

[sledkom]

Не все. В практически любом таком сообществе есть модераторы, собутыльники модераторов, разработчики и собутыльники разработчиков.

В вартандере вся эта тусовка находится настолько далеко от основной части комьюнити, насколько это возможно. Проверено лично xD

[Mutabor]

что-то вообще ничего понять не могу - одним п**кан долбит из-за точго что тундра "такая-сякая", но тогда зачем об это так часто вспоминать? Чтоб долбило сильнее? Другим наоборот, что тундра сим всех времен и народов, но зачем это доказывать на форуме другой игры? Один фиг все там летали и каждый для себя сделал вывод подходит ему эта игра, или нет. Зачем пытаться кого-то переубедить или что-то доказать.

Ну и как в любой подобной теме рано или поздно появляется свой дАртаньян моралист...

[=IronSky=Serj]

Ну и как в любой подобной теме рано или поздно появляется свой дАртаньян моралист...

просто стало интересно зачем весь этот спор.

[=WG=Volh]

Там вахтеры из Министерства правды, возглавляемого Кеофоксом и ВерТуном,  давно всех забанили, т.к. их правда не соответствует нашей правде.

 

А чего тут ржать? В большинстве случаев именно постоянное враньё Гайджинов более всего и бесит. Называй они все своими именами, не было бы десятков гигабайтов холивара вокруг тундры.

Вчера из бани вылез на тамошнем

 

Так едут танки уже или нет?

Едут. Но где то там, за горизонтом. А пока на форуме кипишь, вайн и срач из-за этого ЗБТ. Вайнят те, кто выполнял задания танкового командования в ущерб учёбе, работе, семье и детям под лавкой, но остался с фигой. Вайнят те, кому хочется купить доступ, но дорого. Вайнят из-за паспортов. В общем, море недовольства. И, в общем то, народ много в чём прав в этом отношении. Другое дело, что всё это высказывается в основном на эмоциях, безкультурно, безграмотно и т.п. Ну а ценник за доступ на ЗБТ танков такой по причине огромного ажиотажа по танкам. Как говорится, спрос рождает предложение. Вот улитки и барыжат на этом.

Свифт, и не обижайся, если к тебе обращусь на "ты". Я на "вы" обращаюсь обычно либо к оф.лицам (например модераторы, с которыми не знаком), либо к тем, кто вызывает неприязнь (не модераторы этого форума). Привычка такая. А с нормальными людьми на "ты" общаться и проще, и как то душевнее, что ли.

Изменено 6 декабря 2013 пользователем =I=Krapp

[=PUH=Terri]

Бу Бу -я сдаюсь! Тундра безнадёжна...    .. Можешь называть имена, явки, пароли..

Но всё же я могу гордится хотя бы тем, что летая и стримя Тундру, я привёл в мир авиасимов несколько хороших людей.. 

[der_Kater72]

Тундре надо поставить огромный плюс. Хотя бы за то, что про неё говорят на столь уважаемом форуме.

[Valdamar]

Хватит уже мне ВЫкать, пожалуйста.

Я не про Обилича и Сквайра, они объективно оценивали тундру. 

ТЫк!  Ну, раз Обилич и Сквайр молодцы, тогда я действительно не в теме, кто так всех круто обманул, каюсь.

 

MWO да, от 40 до 100 кажись, а вот Арма на альфу стоила именно что 1 000р. Я точно помню, тогда денег было мало и я их очень четко рассчитывал.

 

Я хз насчет других юзеров, но я себя считаю потенциальным игроком танкотундры, поэтому за её качество совершенно искренне переживаю. Т.е меня конечно никто не заставляет, но мне жутко хочется поиграть в хорошую танкотундру. А сделают наверняка плохую, потому у меня бугурт 

Про Арму, нашел в почте:

1 Arma 3 Supporter Edition - Steam version SPROCKET2ARMA3SUP001 $ 91.99 $ 91.99

 

Тогда БИСы круто повеселились, забыв разослать покупателям ключи ) Как сейчас помню, ругался с суппортом.

 

Про танки - ну и не парьтесь с ценником, танки от него ни хуже, ни лучше не будут. Дождёмся обт, поездим, глядишь и порадуют чем.

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Valdamar

[=PUH=Terri]

Да я ж не про это, здесь Вам виднее в разы. А про то, что не стоит ожидать на открытом форуме такого же общения, как на спец-тусовке вирпилов. Сюда ж кто угодно зайти может, в т.ч. человек, ненавидящий небо и его виртуальный аналог.

Ну не приживаются тролли и неадекваты на вирпильских форумах.. хватает на пару постов .. Тундра и тут новатор  

 

 

ТЫк!  Ну, раз Обилич и Сквайр молодцы, тогда я действительно не в теме, кто так всех круто обманул, каюсь.

 

 

Обьективная оценка потенциала Тундры , во всяком случае Обиличем, а что ещё то?