TECS. Первый взгляд.

11 мая 2018

11 минут назад, Sacha_bely сказал:

Есть же комплектные две панели)) просто в самом руде трудно сделать и кнопки, и чтобы осей было максимум. А вот за комплект... Там проще имхо)

Я о рукоятках говорил Это - самый головняк для СБА, ещё со дня публикации первых рендеров.

насчёт базы (основания) - согласен.

по кнопкам/осям - твоё описание мне импонирует: всё смотрится органично. А это важно, конечно.

остались, честно говоря, сомнения насчёт размещения энкодеров...

распечатал я пдфку, попробовал: ладонь придётся выворачивать - если рукоятки стоят в районе "малый" - "максимал".

Но лучше уж так, чем совсем никак.

4 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Ну учитывая, что у владельцнв топтунов+мсг остаётся лишний блекбоксе, да ещё насколько помню в блекбоксе самого Ганфайтера есть лишний разьем под кнопочную панель... Фантазия, астанавись111

да-да-да!

я уже потираю ручонки - раскурочить свои два сайтековских квадранта и повесить их на элетронику от VKB. Останавливает пока то, что MaRSы не влезают

12 минут назад, Sacha_bely сказал:

Ну Руд то и делается в пару мсг)

да, конечно, в паре с MCG - это всё было бы просто превосходно.

для БЗС, тундры и пршней в DCS тот функционал, что есть сейчас - за глаза и за уши.

Но под СБА, где в полной мере реализуется концепция HOTAS - есть проблема нехватки контролов. Как бы это комично не звучало для летающего "на синих"...

О, кстати.

Один из тумблеров S1-S2 желательно бы сделать трёхпозиционным под шасси: выпуск-уборка-нейтраль (снять давление в системе). А фиксатором рычага шассси для советсвикх ЛА - может быть любая из кнопок. Благо их - много

Изменено 11 мая 2018 пользователем FrAG_archer

11 мая 2018

18 минут назад, FrAG_archer сказал:

да, конечно, в паре с MCG - это всё было бы просто превосходно.

для БЗС, тундры и пршней в DCS тот функционал, что есть сейчас - за глаза и за уши.

Но под СБА, где в полной мере реализуется концепция HOTAS - есть проблема нехватки контролов

Там надо ещё две панели к тем панелям что будут с рудом+ осевая на 8 осей

17 минут назад, FrAG_archer сказал:

придётся выворачивать - если рукоятки стоят в районе "малый" - "максимал"

Согласен.

11 мая 2018

Только что, Sacha_bely сказал:

Там надо ещё две панели к тем панелям что будут с рудом+ осевая на 8 осей

я помню о них, конечно.

Не, можно, конечно, извернуться. Шифты, в конце-концов, никто не отменял..

Но удобные хатки они всё равно не заменят, к сожалению.

11 мая 2018

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

я помню о них, конечно.

Не, можно, конечно, извернуться. Шифты, в конце-концов, никто не отменял..

Но удобные хатки они всё равно не заменят, к сожалению.

Мне кстати галетник понравился на панели шасси на рендере - как раз под запуск трд/закрылки.

11 мая 2018

а чего под зум будет на новом руде? (у меня геймтрикс оч удобно,боковая крутилка под большой палец, особо не пинать много чего тут понаписано но не все понятно)

Изменено 11 мая 2018 пользователем Andy79

11 мая 2018

5 минут назад, Andy79 сказал:

а чего под зум будет на новом руде? (у меня геймтрикс оч удобно,боковая крутилка под большой палец, особо не пинать много чего тут понаписано но не все понятно)

Крцтилка под большим пальцем у основания правой ручки либо колесо на левой ручке.

Изменено 11 мая 2018 пользователем Sacha_bely

12 мая 2018

В 5/10/2018 в 13:24, Sacha_bely сказал:

Надо бы четко "во сюда тумблер, сюда хатку".

В 5/11/2018 в 13:05, Sacha_bely сказал:

Там надо ещё две панели к тем панелям что будут с рудом+ осевая на 8 осей

В 5/11/2018 в 13:08, FrAG_archer сказал:

Но удобные хатки они всё равно не заменят, к сожалению.

Закончу с пояснениями - картинками. Под "удобными хатками" подразумевалось, что они вписываются в профиль HOTAS.

На картинках- именно он.

Ещё один джойстик под A10C Warthog, понятно, не нужен. Точно так же - уже есть джойстик под F16.

Но если есть возможность сделать новый РУД так, чтобы он предусматривал контролы под профиль HOTAS A10 и под профиль F16/F18 - это сделало бы его весьма полезным и привлекательным для любителей сложных самолётов СБА. Тем более, что существенных доработок/изменений рукояток не потребуется.

В принципе, номенклатура контролов, что уже есть на рукоятках - уже вполне удобна. А уже имеющиеся одна- две доп оси (энкодеры) - делают TECS удбнее кабана.

Ещё бы чуть-чуть доработать состав хаток...

И в такой конфигурации он автоматически удовлетворяет потребностям управления - и продвинутыми моделями советских ЛА: Ка-50, МиГ-21, Л-39, и продвинутыми моделями западной техники A10C, Viggen, Harrier, F18C, F16.

И для любителей поршней он так же подойдёт - благодаря своей эргономике, доп. осям.

А любителям гражданских турбопропов, помимо всех прочих "фишек" TECS - зайдёт наличие детентов: под реверс, взлётный режим, крейсерский режим.

Подробнее описывать режимы, наверно не стану: опять будет много букв

А кому интересны подродробности - welcome в дружественный симулятор: 700 страниц РЛЭ и потом 400 страниц доп. материалов - и самолёт становится весьма опасным в ваших руках

Не реклама. в БЗС, безусловно. - тоже есть чем заняться

Изменено 12 мая 2018 пользователем FrAG_archer

12 мая 2018

21 час назад, Sacha_bely сказал:

Крцтилка под большим пальцем у основания правой ручки либо колесо на левой ручке.

Лучше в место неудобных крутилок иметь на руде слайдер как на сайтек х-52. Очень удобно.

12 мая 2018

2 минуты назад, JGr8_Max-73 сказал:

Лучше в место неудобных крутилок иметь на руде слайдер как на сайтек х-52. Очень удобно.

Очень спорно что удобнее - отдать целую ось под слайдер или выбрать из двух энкодеров. Не - ось под обзор немного жирно

И крутилка удобно - говорю как пользователь геймтрикс

1 час назад, FrAG_archer сказал:

уже есть на рукоятках - уже вполне удобна. А уже имеющиеся одна- две доп оси (энкодеры) - делают TECS удбнее кабана.

Ещё бы чуть-чуть доработать состав хаток...

И в такой конфигурации он автоматически удовлетворяет потребностям управления - и продвинутыми моделями советских ЛА: Ка-50, МиГ-21, Л-39, и продвинутыми моделями западной техники A10C, Viggen, Harrier, F18C, F16.

И для любителей поршней он так же подойдёт - благодаря своей эргономике, доп. осям.

А любителям гражданских турбопропов, помимо всех прочих "фишек" TECS - зайдёт наличие детентов: под реве

Так по хаткам есть что есть - скорее всего одна хатка и один стик будет (ибо космолетунам он нужен больше чем нам). Насчо остального давайте просить на панели)

1 час назад, FrAG_archer сказал:

ойстик под F16.

Но если есть возможность сделать новый РУД так, чтобы он предусматривал контролы под профиль HOTAS A10 и под профиль F16/F18 - это сделало бы его весьма полезным и привлекательным для любителей сложных самолётов СБА. Тем более, что существенных доработок/изменений рукояток не потребуется

Ну он точно позволит летать без проблем на сушках - теперь даже тормоза такие же))) тем более там сбоку стик (вангую стик - там он по умолчанию стоит), две полухатки, кнопка, энкодер )

12 мая 2018

2 часа назад, FrAG_archer сказал:

Ещё один джойстик под A10C Warthog, понятно, не нужен. Точно так же - уже есть джойстик под F16.

Но если есть возможность сделать новый РУД так, чтобы он предусматривал контролы под профиль HOTAS A10 и под профиль F16/F18 - это сделало бы его весьма полезным и привлекательным для любителей сложных самолётов СБА.

Yes, not more A-10, F-16... throttle (and joy).

What is need is an throttle that gatter all functions of A-10, F-16 -F-16 - Su-27... throttles and more, to make a universal controller for various aircraft and genres (jet, propeller).

This mean a device (mini-stick?) for control Radar/Target designator, an rotaries for adjust Radar range and elevation (both in throttle grip), more HAT/buttons than in above F/A models, 3 position rockers for dive brakes controls.

Extra axes on throttle base to make this throttle at least usable for propeller planes.

None of this A/F designs, neither TECS sketch cover well this needs, for now what better approximate of a "universal" throttle needs is VPC - but lack in certain areas, e.g. "slew" control.

All continue to repeat the same mistake, being based on only one aircraft.

Изменено 12 мая 2018 пользователем Sokol1

13 мая 2018

7 часов назад, Sacha_bely сказал:

Так по хаткам есть что есть -

Вот это и повергло меня в изумление с самого начала

Джойстик, который позиционируется под управление СБА, - не содержит контролов, необходимых для управления самыми интересными моделями СБА

Причём, это джойстик, который проектируется с чистого листа теми, кто не одну собаку съел в симах. Я и шум-гам этот поднял просто потому, что - не посторонние люди вроде: всё друг-друга знают ещё с "сухого".

Поэтому я и убеждаю (или компостирую мозги - зависит от точки зрения ) - именно ребятам VKB. Я отлично знаю из отношение к делу, и то, что они умеют слушать и слышать

А вот, скажем, с трастмастер - всё давно ясно: они прочно сели на концепцию изготовления реплик. И вот там уже изначально закладываются все недостатки, с которыми вирпилу БЖСЭ Это понятно, и это не лечится.

Было интересно наблюдать, чего создают VirPil. Вроде и направление взяли верное, и товарищ, летающий на А10С, заходил в их тему и обращал их внимание на то же самое, о чем я толкую. Но они внимания не обратили, а у товарища отношение к делу попроще: он не стал ни с кем спорить и никого убеждать по полгода

В итоге сделали то что сделали. Прекрасное устройство получилось вроде бы.

Но по сути - просто набор кнопок и тумблеров, копирующее один прототип.

7 часов назад, Sacha_bely сказал:

Насчо остального давайте просить на панели)

Я уже не знаю, как ещё объяснить доп. панели не реализуют концепцию HOTAS.

7 часов назад, Sokol1 сказал:

All continue to repeat the same mistake, being based on only one aircraft.

Indeed.

7 часов назад, Sokol1 сказал:

None of this A/F designs, neither TECS sketch cover well this needs, for now what better approximate of a "universal" throttle needs is VPC - but lack in certain areas, e.g. "slew" control.

7 часов назад, Sokol1 сказал:

What is need is an throttle that gatter all functions of A-10, F-16 -F-16 - Su-27... throttles and more, to make a universal controller for various aircraft and genres (jet, propeller).

This mean a device (mini-stick?) for control Radar/Target designator, an rotaries for adjust Radar range and elevation (both in throttle grip), more HAT/buttons than in above F/A models, 3 position rockers for dive brakes controls.

This is exactly - what I've been talking about for half a year

8 часов назад, Sacha_bely сказал:

Ну он точно позволит летать без проблем на сушках

А остальные модели, более продвинутые по возможностям БРЭО, - могут отдыхать.

HOTAS под те модели, о которых я говорил, включает и поле управления сушками. Обратно - нет.

Первые отечественные самолёты, реализующие концепцию multi-role fighter - это Су-35 / Су-57.

Делать руды, где набор контролов на ручках - реплика Су-35 - это идти по пути трастмастера. Но под реплики от трастмастера хотя бы есть модели А10С и F16.

Но у нас нет и не будет в ближайшем будущем модели Су-35 / Су-57. По понятным причинам.

13 мая 2018

Сомневаюсь, что это возможно. Сделать РУД, который будет удобен и для поршней, и для всех моделей СБА, и для космосимов.

Универсальное обычно проигрывает в эргономике специализированному.

А если ВКБ и сделает такой РУД, то его надо продавать не геймерам - а военным. За много-много денюх. Этож здорово, один и тот же РУД можно ставить на разные самолеты. Военные институты бьются над такой задачей, сделать не могут. А ВКБ может.

13 мая 2018

Странные вы. Я например полностью доволен РУД ТМ кабана, кроме того что я уже PCB ему менял, одна из осей дрожит и министик под указательный палец слишком лёгкий и не центрируется.

Сделайте функциональный современный РУД и большинству игроков будет полное счастье. В принципе того, что есть уже на последней картинке мне лично достаточно для счастья.

P.S. Крутилку под яркость подсветки кабины? Серьёзно? Мне интересно чем вы в полете занимаетесь, что она вам на HOTAS нужна.

P.P.S. Су 57 может и не будет, а вот эргономичному HOTAS что мешает?

P. P. P. S. РУД от трастмастера сделан по мотивам кабана и репликой его можно назвать с большой натяжкой.

P.P.P.P.S. Летаю тут и в DCS, где куплено почти все кроме вертушек, танчиков и треников.

13 мая 2018

5 минут назад, Tesarus сказал:

Крутилку под яркость подсветки кабины? Серьёзно? Мне интересно чем вы в полете занимаетесь, что она вам на HOTAS нужна.

а где написано, что крутилка под управление яркостью нужна на HOTAS?

6 минут назад, Tesarus сказал:

РУД от трастмастера сделан по мотивам кабана и репликой его можно назвать с большой натяжкой.

рукоятки РУДа кабана сделаны - аналогично рукояткам А10С. Плюс - панель, с тем же набором контролов, которые установлены в том же месте на прототипе

Это и есть реплика.

10 минут назад, Tesarus сказал:

Су 57 может и не будет, а вот эргономичному HOTAS что мешает?

всё написано выше.

11 минут назад, Tesarus сказал:

Я например полностью доволен РУД ТМ кабана

очень многие летают на Х52. И тоже полностью довольны. И не видят смысла что-то менять.

Я летаю с рудом от Х55. И не горю желанием разбить его об стену

13 минут назад, Tesarus сказал:

Летаю тут и в DCS, где куплено почти все кроме вертушек, танчиков и треников.

О, Отлично! Вы-то мне и нужны. Сейчас буду Вам показывать каринки.

P.S .выходит, универсальный РУД всё-таки возможен, как считаете?

15 минут назад, Tesarus сказал:

Сделайте функциональный современный РУД и большинству игроков будет полное счастье.

Именно за это и идёт дискуссия: возможен функциональный современный РУД - подходящий большинству игроков, летающих - как Вы - и на современных свистках, и на древних этажерках?

17 минут назад, Tesarus сказал:

В принципе того, что есть уже на последней картинке мне лично достаточно для счастья.

Полностью поддерживаю: того, что уже есть, в принципе, достаточно. Но для полного счастья не хватает совсем чуть-чуть. Даже ломать ничего никому не надо

22 минуты назад, Tesarus сказал:

Сделайте функциональный современный РУД и большинству игроков будет полное счастье.

о, кстати! Мне просто интересно подтвердить или опровергнуть собственную оценку: а вы рассматривали РУД VirPil? Он подходит под озвученные вами критерии?

13 мая 2018

5 часов назад, uiv сказал:

Военные институты бьются над такой задачей, сделать не могут. А ВКБ может.

Может, нейроинтерфейсы?

Если серьезно, да, понятно, что проблема - далеко не тривиальная.

Военные решают её, в частности, универсализацией. Как пример - multi-role fighter: платформа одна, а решаемые задачи - различные. Тот же HOTAS, кстати, - один из примеров универсализации: концепцию перенесли с F16. Это, конечно, не значит, что пилот F16 легко и непринуждённо сможет выполнять задачи на А10С. Но определённая экономия времни и средств на разрабтку системы управления налицо: РУС от F16, РУД от F15 - вполне подошли и для A10.

5 часов назад, uiv сказал:

Сделать РУД, который будет удобен и для поршней, и для всех моделей СБА, и для космосимов.

Вот с космосимами я знаком только шапошно. Если я правильно понял товарищей, отметившихся здесь комментариями, есть две основных точки зрения:

- достаточно классического РУД, только нужен микростик - для управления маневровыми двигателями.

- нужен не РУД а леворукий джойстик с микростиками и доп.осью под управлеие трастом (тягой маршевого двигателя).

5 часов назад, uiv сказал:

Универсальное обычно проигрывает в эргономике специализированному.

Несомненно.

Я знаю симмеров, кто строит целые кокпиты - специализированные под конкретный тип.

Но большинство симмеров всегда будут искать компромисс. И TECS его реализует. Надо бы только чутка доработать состав контолов на рукоятках

По вертолётам. Там, как всем хорошо известно, даже название другое - РОШ. И кинематика движения - диаметрально противоположная. Но кинематику можно настроить реверсом оси. Елинственный момент: нужна удобная ось под обороты. Иначе трудно, особенно - при отработке авторотации. В РОШ она - встроена. В TECS точно так же сделать не получится и не нужно. Но имеющейся доп оси. - вполне можно приноровиться. Тем более, что мы не каждый день падаем на авторотации. Только, может, с расположением можно было бы подумать: как удобнее? Чем не пример реальной униварсализации?

По микростику для СБА.

Помимо его родной функции - управление target designator (стробом), вот, ещё конкретный пример: в Viggen он превосходно подойдёт под управление радаром. Шведы под эту задачу поставили аж целый отдельный джойстик на левой панели.

Сюда же - вписывается доп. ось: управление Radar Scan Range. Так же эта ось рабтает и в отечественных (Су-27/33)

Но нужна ещё одна ось: Radar Elevation. Она применима в отечественных (Су-27/33) и в будущем F16.

Одну из этих осей можно было бы пустить на управление зумом.

Вот, иллюстрации по раскладке контролов для СБА.

На данный момент, наиболее требовательным к составу контролов является А10С:

Вот этих двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток не хватает в TECS.

Зато на рудах кабана нет хватает осей, необходимых для работы с другими типами, и кнопок под управление доп функциями: работе с очками ночного видения, центровке взгляда и т.п. А в TECS есть три кнопки.

По остальным СБА.

Viggen.

Двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток, трёх кнопок - хватает, чтобы не только полностью реализовать контролы, которые есть на РУД/РУС Vigen. Но, в сочетании с MCG Pro - можно взять те функции, которые у Viggen размещены на галетниках: управление режимами СУВ и систмой самолётовождения.

Учитывая. что Viggen - единственный доступный нам боевой самолёт, который оснащен реверсом пригодятся детенты TECS.

Harrier.

Двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток, трёх кнопок - хватает, чтобы не только полностью реализовать контролы, которые есть на РУД/РУС Хорька. Но, в сочетании с MCG Pro - можно взять те функции, которые вынесены на панелях: преимущество в бою и в VR

Нужна доп. ось под управление Nozzle - углом отклонения соплами.

Отечественные. МиГ-21, МиГ-15, Л-39. Требуют много осей. И вовсе не только на управление яркостью лампочек и громкости пищалок.

Оси нужны под задачик базы цели, задатчик наклонной дальности, отстройки РЛС от метеопомех, задатчик угла перехвата, задатчик наклона отражателя.

Но при наличии неднократно упомянутых двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток, трёх кнопок - мы сможем подобрать решение, без потери удобства управления.

Ка-50

Двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток, трёх кнопок - хватает, чтобы не только полностью реализовать контролы, которые есть на РЦШ/РОШ Акулы. В сочетании с MCG Pro - можно взять те функции, которые вынесены на панелях: СУВ, ловушки, datalink, свет

Ka50_CWS.JPG.6409551dba8ceb2e9104f3a443144351.JPG

Ka50_Left_panel.JPG.7ce91c9fedbaf69f923b33f937f72e3e.JPG

Ka50_Central_panel.JPG.54263f9384a50bc6d4843638fbf8a501.JPG

Изменено 13 мая 2018 пользователем FrAG_archer

13 мая 2018

6 часов назад, FrAG_archer сказал:

Первые отечественные самолёты, реализующие концепцию multi-role fighter - это Су-35

Ну почему все забывают, что руд копия рудов су-30см??? Он между прочим тоже 4++ и там точно такой же БИК (но разнесенных на двух летунов) и такой же комплекс крусид и кнопка

5 часов назад, uiv сказал:

Сомневаюсь, что это возможно. Сделать РУД, который будет удобен и для поршней, и для всех моделей СБА, и для космосимов.

Универсальное обычно проигрывает в эргономике специализированному.

А если ВКБ и сделает такой РУД, то его надо продавать не геймерам - а военным. За много-много денюх. Этож здорово, один и тот же РУД можно ставить на разные самолеты. Военные институты бьются над такой задачей, сделать не могут. А ВКБ можетможе

Да вроде с крусид наконец то сделали универсальное поколение органов управления.

6 часов назад, FrAG_archer сказал:

Я уже не знаю, как ещё объяснить доп. панели не реализуют концепцию HOTAS.

Реализуется.почему нет то? Военные учёные делают современные хотас так, чтобы не отвлекаться на боевые и аварийные системы. Крусид вполне реализует концепцию (погляди - на прототипе твинруд органов управления в два раза меньше чем у вкб). Плюс истоки хотас для симмов сводятся к тому же что и у летунов - не обращаиься к клавиатуре на МФД-ях

39 минут назад, FrAG_archer сказал:

Может, нейроинтерфейсы

Ах да - трекир у вояк был еще на су-27: нашлемныц целеуказаель для головок самонаведения.

2 часа назад, Tesarus сказал:

P.S. Су 57 может и не будет, а вот эргономичному HOTAS что мешает

В реале да - индусы отказались от контракта на свой ястреб 5-ого поколения, так что денег на су-57 нет

2 часа назад, Tesarus сказал:

P.P.P.P.S. Летаю тут и в DCS, где куплено почти все кроме вертушек, танчиков и треников

Мажор)

43 минуты назад, FrAG_archer сказал:

- достаточно классического РУД, только нужен микростик - для управления маневровыми двигателями.

- нужен не РУД а леворукий джойстик с микростиками и доп.осью под управлеие трастом (тягой маршевого двигателя)

Как раз разница между элиткой и МММ. Кстати. Надо учитывать, что российский инженеры и летуны и европейские/американские предпочитают разный подход к управлению. Америкой в любят когда все на рудах, наши летуны на рус

Да е - на первом прототипе су-27 был немецкие тормоза (педалями). По итогу летуны чуть не пристрелили конструкторов и запросили вернуть старую схему с краном на рус и управлению ограничением давления педалями. Это я к чему - такого же перегруженного руд как на а-10 не будет: у нас же есть перегруженный рус)

Изменено 13 мая 2018 пользователем Sacha_bely

13 мая 2018

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Вот этих двух четырёхпозиционных хаток, одного министика и трех-позиционных хаток не хватает в TECS.

На TECS две четырёхпозиционные хатки и две двухпозиционные.

- Что мешает вместо четырёхпозиционных хаток поставить министики с нажатием как на MCG ? Которые можно использовать и так и так ?

- Зачем обведена China Hat ? На TECS она есть = двухпозиционная хатка + немного магии контроллера.

- Зачем обведен Boat Switch ? Это обычный трёхпозиционный тумблер и на правой ручке лично мне он нафиг не нужен вместо других элементов, а места, куда его впихнуть, там больше нету. Вон, можно на левой ручке один тумблер трёхпозиционным сделать и всё.

- О каких трёхпозиционных хатках, да ещё и во множественном числе вы говорите ? China Hat и Boat Witch ? Это тумблера.

- Зачем ещё и обведены элементы на ручках ? Если у кого нету РУС с достаточным набором контролов для управления A10 или подобным, то это лично его проблемы.

Вы пишите гигантские стены текста, но лично я не понимаю конкретно чего вы хотите, VKB, судя по всему, тоже. Возьмите последнюю картинку TECS, укажите точками на пустые места, проведите линии и укажите какой элемент вы хотите там видеть, либо укажите точками на имеющиеся элементы, проведите линии и укажите что вы хотите вместо них.

13 мая 2018

38 минут назад, Painbeaver сказал:

Зачем ещё и обведены элементы на ручках ? Если у кого нету РУС с достаточным набором контролов для управления A10 или подобным, то это лично его проблемы.

Вы пишите гигантские стены текста, но лично я не понимаю конкретно чего вы хотите, VKB, судя по всему, тоже. Возьмите последнюю картинку TECS, укажите точками на пустые места, проведите линии и укажите какой элемент вы хотите там видеть, либо укажите точками на имеющиеся элементы, проведите линии и укажите что вы хотите вместо них.

Полностью согласен. На понимаешь.. хотят люди руд от какого нибудь америкоса к рус сушки, не понимая, что у нас (в России) концепция другая постройки органов управления

42 минуты назад, Painbeaver сказал:

Что мешает вместо четырёхпозиционных хаток поставить министики с нажатием как на MCG ? Которые можно использовать и так и так ?

Два не нужны. Хватит одного стика сбоку правой ручки (как в оригинале)

P.s. вот пишешь правильные вещи, а все тебя игнорят(

49 минут назад, Painbeaver сказал:

Вон, можно на левой ручке один тумблер трёхпозиционным сделать и всё.

Я за это тоже говорил. Причем без фиксации и с пустымы центром

13 мая 2018

52 минуты назад, Painbeaver сказал:

Вы пишите гигантские стены текста, но лично я не понимаю конкретно чего вы хотите

Да, спасибо за комментарий.

Извините, что вопросом на вопрос, два момента уточните, пожалуйста:

на чём вы летаете?

смотрели РУД от VirPil?

13 мая 2018

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

Да, спасибо за комментарий.

Извините, что вопросом на вопрос, два момента уточните, пожалуйста:

на чём вы летаете?

смотрели РУД от VirPil?

А что его смотреть??? Теже две доппанели тупо встроенны. Вообще свыкнрсь уже - делается комплекс хотас российских прототипах. Соответственно перегруженного руд не будет - будет почти как есть+две панели

13 мая 2018

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

Это я к чему - такого же перегруженного руд как на а-10 не будет: у нас же есть перегруженный рус

вот пилоту надо пустить мэйверик на на дистанции, бОльшей, чем позволяет автоматика ГСН.

для этого нужен режим Force Correlate. Который включается именно что с помощью Boat Switch на РУД.

А рука на РУС у тебя в это время занята захватом цели и пуском.

ты это предлагаешь делать на перегруженом РУС?

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

Реализуется.почему нет то?

потому что не хватает контролов.

сколько и каких надо я писал раньше:

В 5/9/2018 в 13:19, FrAG_archer сказал:

1. 4х-позиционная хатка (микростик, с нажимом) - управление стробом. HOTAS Slew. Потому как некоторые управляют с РУС'a, некоторые с РУД'ов. И не у всех есть MCG. На советских сюда же можно повесть управление режимами СУВ / Подвесками. На вертолётах - управление камерой / поисковой фарой.

2. 4х-позиционная хатка (с нажимом). HOTAS Mic. Управление коммуникацией внутри сима (ведомые, ПАН, ДРЛО, РП). Управление Team Speak. Управление Меню. Управление камерой в кабине (пересаживаемся на рабочие места экипажа)

3. 4х-позиционная хатка. HOTAS Coolie Switch. Управление режимами (маршрут, БВБ, ДВБ, Земля, Шлем/Строб). Под F18 - там неколько режимов РЛС. Управлять имя нужно оперативно, не снимая руки с рукояток.

4. 2х-позиционная хатка с фиксацией. HOTAS Boat Switch. Зум прицельного комплекса (Ка-50, Су-25Т, А10).

5. 3х позиционная хатка on-on-on: HOTAS China Hat. Управление TV Target Frame (базой цели) (Ка-50, Су-25Т, МиГ 21, Л-39)

6 зх позиционная хатка с фиксацией в крайнем положении: спойлеры/щитки

Ось: зум/Radar range

желательна вторая ось: управление азимутом/РЛС

в принципе, с шифтами, обе оси можно повесить на какой-либо из стиков.

Четыре кнопки:

захват цели/сброс захвата/блокировка-разблокировка головок самонаведения

центровка взгляда/позиционирование шлема VR. Очень нужная штука в полёте.

ручной сброс ловушек

включение лазера / переключеие режимов (на советских лазер требует охлажение, поэтому отключается - приходится постоянно контролировать)

Перечня не достаточно?

Ты хочешь, чтобы я нарисовал их?

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

Ну почему все забывают, что руд копия рудов су-30см??? Он между прочим тоже 4++ и там точно такой же БИК (но разнесенных на двух летунов) и такой же комплекс крусид и кнопка

да, спасибо, что поправил.

но это никак не противоречит тому, что я сказал.

11 минут назад, Sacha_bely сказал:

Вообще свыкнрсь уже - делается комплекс хотас российских прототипах. Соответственно перегруженного руд не будет - будет почти как есть+две панели

ты с этим к американцам сходи.

13 мая 2018

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

дистанции, бОльшей, чем позволяет автоматика ГСН.

для этого нужен режим Force Correlate. Который включается именно что с помощью Boat Switch на РУД.

А рука на РУС у тебя в это время занята захватом цели и пуском.

ты это предлагаешь делать на перегруженом РУС?

3 часа назад, Sacha_bely сказал:

Реализуется.почему нет то?

потому что не хватает контролов.

сколько и каких надо я писал раньш

Для управления чем не хватает?? Перегруженным а-10??? Блин даже панели ещё не видел никто кроме бороды и uiv, а тебе уже не хватает

13 мая 2018

22 минуты назад, Sacha_bely сказал:

А что его смотреть??? Теже две доппанели тупо встроенны

ну так а чего не пользуйтесь-то?

1 час назад, Sacha_bely сказал:

хотят люди руд от какого нибудь америкоса к рус сушки, не понимая, что у нас (в России) концепция другая постройки органов управления

ты же все равно не летаешь - даже на сушках.

5 минут назад, Sacha_bely сказал:

Для управления чем не хватает?? Перегруженным а-10???

Ага.

Более того, ещё скоро будет "перегруженный" F18. А за ним, через годик-другой - "перегруженный" F16!

И то, что ты на нём не летаешь - не делаеть его "перегруженным".

Изменено 13 мая 2018 пользователем FrAG_archer

13 мая 2018

8 минут назад, FrAG_archer сказал:

так а чего не пользуйтесь

Говорил же что компа щас нет и те более нету от вирпил: маркетинг 1 курсника экономифака меня напрягает.

9 минут назад, FrAG_archer сказал:

ты же все равно не летаешь - даже на сушках

Объяснял же что руки не доходили: тем более в оригинале вообще нет половины контролов что на ручках вкб. И рассматриваю я ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ. В свий базе и так две хатки/стика, две полухатки и батарея энкодеров. Кому нужны ещё давай отбивать место на доппанель.

13 мая 2018

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

тем более в оригинале вообще нет половины контролов что на ручках вкб.

о, спасибо, что напомнил: о каком оригинале ты всё говоришь?

13 мая 2018

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

о, спасибо, что напомнил: о каком оригинале ты всё говоришь?

Эталонный комплект КРУСиД кнопка же)

13 мая 2018

9 минут назад, Sacha_bely сказал:

Говорил же что компа щас нет и те более нету от вирпил

9 минут назад, Sacha_bely сказал:

Объяснял же что руки не доходили

да я не в обиду

сам студентом был... когда -то давно

Мне другое интересно: ты же - любитель "взлететь на форсаже, без закрылков" и совершить посадку, с крутого разврота на 180. Нафиг тебе все эти изыски HOTAS? Я ж не зря показал мегатонны скриншотов: там одних РЛЭ с дополнениями - 1000 с лишним страниц

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Эталонный комплект КРУСиД кнопка же)

ты же сам, помнится, говорил, что в наших пенатах никто не любит копийщиков

не?

Изменено 13 мая 2018 пользователем FrAG_archer

13 мая 2018

45 минут назад, Sacha_bely сказал:

Я за это тоже говорил. Причем без фиксации и с пустымы центром

Такой уже будет не Boat Switch Впрочем, их там два сейчас.

8 минут назад, FrAG_archer сказал:

Да, спасибо за комментарий.

Извините, что вопросом на вопрос, два момента уточните, пожалуйста:

на чём вы летаете?

смотрели РУД от VirPil?

Вы уже спрашивали. В данный конкретный момент на A-10C, Elite: Dangerous и жду F18.

РУД от VirPil не просто смотрел, но и заказал (РУД от ВКБ тоже куплю, само собой, просто VirPil раньше свой выпускает). Только что на него смотреть, если ручки, что VKB, что VirPil срисовывали с одного прототипа ? И функционал самих ручек кардинально ничем отличается (по крайней мере в сравнении с первым рендером VKB). А функционал базы меня волнует в гораздо меньшей степени.

Я повторюсь, что вы уже на пару десятков страниц хвалитесь своим знанием систем различных ЛА и говорите про сферического коня в вакууме. Я, как вирпил, уважаю ваши знания и интерес к теме, но мы тут обсуждаем продукт.

Если вы хотите изменений в данном продукте, то я уже написал - на картинке TECS обозначьте какие элементы и где вам нужны. Это уже будет конкретика. Тогда и другие участники могут подключиться и высказать своё одобрение или несогласие. Чтобы и не вышло такого, что один человек продавил изменения, от которых потом тысяча будет далеко не в восторге.

Помню, когда было обсуждение MCG - была конкретика. Кнопка под большой палец - хотим вместо неё хатку, вот для того и того. Функционал возрастает, а против никаких конкретных доводов, кроме совершенно субъективных "ручка теперь похожа на ежа" не было. Тоже и с кнопкой под мизинец - была конкретика.

Взять картинку и напихать в неё точек, линий и текста - делов на 20 минут, а пользы в разы больше, чем от последних 20 страниц.

13 мая 2018

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

ты же сам, помнится, говорил, что в наших пенатах никто не любит копийщиков

не

Нууу если насовали сверху того что было ещё контроллов сохранив дизайн, то что бы не любить?

3 минуты назад, Painbeaver сказал:

собой, просто VirPil раньше свой выпускает). Только что на него смотреть, если ручки, что VKB, что VirPil срисовывали с одного прототипа ? И функционал самих ручек кардинально ничем отличается (по крайней мере в сравнении с первым рендером VKB). А функционал базы меня волнует в гораздо меньшей степени.

Не совсем. Вкб рисовали с су-30см, а вот вирпил с су-57 (почему не в су-35 - так там крусид)

13 мая 2018

12 минут назад, Sacha_bely сказал:

Не совсем. Вкб рисовали с су-30см, а вот вирпил с су-57 (почему не в су-35 - так там крусид)

Пусть так, но сути не меняет. Если не брать во внимание дизайн, то они чрезвычайно сильно похожи.

Цитата

База меня устраивает как есть. Только пожелание одно - министик обязательно на правую ручку сбоку (где кнюппель в оригинале): космолетунам под маневровые, мне под обзор

Меня тоже устраивает. Министик мне, как космолетуну, не нужен, но я полностью за (если тоже с нажатием), ибо минусов никаких, а функционала больше.

Впрочем, я и не против министика под указательный палец, можно использовать в качестве slew control.

Изменено 13 мая 2018 пользователем Painbeaver

13 мая 2018

15 минут назад, Painbeaver сказал:

Помню, когда было обсуждение MCG - была конкретика. Кнопка под большой палец - хотим вместо неё хатку, вот для того и того. Функционал возрастает, а против никаких конкретных доводов, кроме совершенно субъективных "ручка теперь похожа на ежа" не было. Тоже и с кнопкой под мизинец - была конкретика

База меня устраивает как есть. Только пожелание одно - министик обязательно на правую ручку сбоку (где кнюппель в оригинале): космолетунам под маневровые, мне под обзор, кому то под наводку оружия/РЛС и т.д.

4 минуты назад, Painbeaver сказал:

во внимание дизайн, то они чрезвычайно сильно похожи.

Ну да

Просто весь прикол, что на су-30см рельсы)

Изменено 13 мая 2018 пользователем Sacha_bely

13 мая 2018

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Нууу если насовали сверху того что было ещё контроллов сохранив дизайн, то что бы не любить?

ага, понял. Ну, ок.

Тут вот, наконец-то пришёл товарищ, летающий как раз на том самом, что нужно

1 час назад, Painbeaver сказал:

Вы уже спрашивали.

Да, прошу прощения, записывать, видимо, надо уже..

1 час назад, Painbeaver сказал:

РУД от VirPil не просто смотрел, но и заказал

О! Так это вы комментировали в их ветке по контролам для А10С?

1 час назад, Painbeaver сказал:

В данный конкретный момент на A-10C, Elite: Dangerous и жду F18.

Отлично!

Тогда разберём сейчас всё.

1 час назад, Painbeaver сказал:

Помню, когда было обсуждение MCG - была конкретика. Кнопка под большой палец - хотим вместо неё хатку, вот для того и того. Функционал возрастает, а против никаких конкретных доводов, кроме совершенно субъективных "ручка теперь похожа на ежа" не было. Тоже и с кнопкой под мизинец - была конкретика.

Я вот сейчас даже ещё раз пролистал ту переписку: то же самое было. И, нет. Так же мне приходилось доказывать - зачем на РУС от Су дополнительные хатки.

Контраргументы у опонентов только другие были. Но общее направлеие - точно такое же.

По той же Pinkу switch - до анекдота дошло: кому-то не нравилась кнопка под мизинец, кому-то нужна была именно там, а не сбоку - и все шли с претензиями ко мне

Ок. К конкретике.

Что вам лично не понятно в том списке контролов, который я размещал?

1 час назад, FrAG_archer сказал:

1. 4х-позиционная хатка (микростик, с нажимом) - управление стробом. HOTAS Slew. Потому как некоторые управляют с РУС'a, некоторые с РУД'ов. И не у всех есть MCG. На советских сюда же можно повесть управление режимами СУВ / Подвесками. На вертолётах - управление камерой / поисковой фарой.

2. 4х-позиционная хатка (с нажимом). HOTAS Mic. Управление коммуникацией внутри сима (ведомые, ПАН, ДРЛО, РП). Управление Team Speak. Управление Меню. Управление камерой в кабине (пересаживаемся на рабочие места экипажа)

3. 4х-позиционная хатка. HOTAS Coolie Switch. Управление режимами (маршрут, БВБ, ДВБ, Земля, Шлем/Строб). Под F18 - там неколько режимов РЛС. Управлять имя нужно оперативно, не снимая руки с рукояток.

4. 2х-позиционная хатка с фиксацией. HOTAS Boat Switch. Зум прицельного комплекса (Ка-50, Су-25Т, А10).

5. 3х позиционная хатка on-on-on: HOTAS China Hat. Управление TV Target Frame (базой цели) (Ка-50, Су-25Т, МиГ 21, Л-39)

6 зх позиционная хатка с фиксацией в крайнем положении: спойлеры/щитки

Ось: зум/Radar range

желательна вторая ось: управление азимутом/РЛС

в принципе, с шифтами, обе оси можно повесить на какой-либо из стиков.

Четыре кнопки:

захват цели/сброс захвата/блокировка-разблокировка головок самонаведения

центровка взгляда/позиционирование шлема VR. Очень нужная штука в полёте.

ручной сброс ловушек

включение лазера / переключеие режимов (на советских лазер требует охлажение, поэтому отключается - приходится постоянно контролировать)

Дальше. По предыдущим вопросам:

3 часа назад, Painbeaver сказал:

Что мешает вместо четырёхпозиционных хаток поставить министики с нажатием как на MCG ?

стоимость, очевидно?

Технически, решение - идеально, несомненно.

3 часа назад, Painbeaver сказал:

О каких трёхпозиционных хатках, да ещё и во множественном числе вы говорите ?

Вы же летаете на А10С:

HOTAS Slew

HOTAS Mic.

HOTAS Coolie Switch.

Хатками я их назвал потому, что (вы же внимательно читали то что писал боРада): решение по микростикам еще не принято.

1 час назад, Painbeaver сказал:

Я повторюсь, что вы уже на пару десятков страниц хвалитесь своим знанием систем различных ЛА и говорите про сферического коня в вакууме. Я, как вирпил, уважаю ваши знания и интерес к теме, но мы тут обсуждаем продукт.

Спасибо за уважение (в других домах за хвастовство могли бы просто в морду дать в ответ, а не уважение)

Спасибо и за то, что отметили по системам различных ЛА.

Я, серьёзно, без сарказма . Это - как раз чисто практический момент: у всех ЛА конкретного поколения есть определённый набор систем. Я не хвалилися, для того, чтоб погреться в лучах, пользуясь случаем. Я просто старался проиллюстрироватью, объяснить, что набран существенный объём статистики.

И то, что вы назвали "сферическим конем в вакууме", - это говорилось (со скриншотами, описанием предназначения) для того, чтобы пояснить: универсальный РУД для самолётов СБА - вполне возможен. Понятно? Я не продавливаю свои частные интересы.

Это же, кстати, было основой моих аргументов в теме по MCG. Вы же с товарищами мне говорили: "кому нужен функционал кабана - это его проблемы, а нам не нуженвторой кабан".

На что я отвечал: это не второй кабан, это - ручка, которая свои функционалом охватывала бы и кабана, и кота. И, тем самым, даёт свободу выбора, и не заставляет отказываться от наработанной годами манеру управления.

Точно то же самое и здесь.

1 час назад, Painbeaver сказал:

кроме совершенно субъективных "ручка теперь похожа на ежа" не было.

это вам так легко говорить. вы же не участвовали в убеждениях.

а, между тем, это поначалу был самый бронебойный аргумент: портится дизайн и эргономика рукоятки от этого "ежа".

3 часа назад, Painbeaver сказал:

- Зачем обведена China Hat ? На TECS она есть = двухпозиционная хатка + немного магии контроллера.

затем, что она реализует не только функционал А10С, но и отлично ложится под управление базой цели на Ка-50, Су-25Т, мигарях ~~и SA-342M/L/MISTRAL Gazelle.~~

Вы попробуйте порабтать "шквалом" при наличия угроз с земли и, особенно, - с воздуха. Нужен удобный орган мгновенного изменения параметра.

То есть, мы даём вирпилу свободу выбора - а не загоняем его в рамки, что принято всеми остальными производителями джойстков.

3 часа назад, Painbeaver сказал:

- Зачем обведен Boat Switch ? Это обычный трёхпозиционный тумблер и на правой ручке лично мне он нафиг не нужен вместо других элементов, а места, куда его впихнуть, там больше нету.

То же самое. Помимо функций HOTAS - управление зумом цели на Ка-50, Су-25Т

И ещё остаётся подвешенным в воздухе управление speedbrake.

Но. Тут я соглашусь: немного магии контроллера - действительно творит чудеса.

О чём, я, собствено, и резюмировал: никаких радиакльных изменений не надо - коль скоро уже сформировали общий облик и архитектуру РУДов.

Цитата

Вон, можно на левой ручке один тумблер трёхпозиционным сделать и всё.

вы сами-то - пробовали так делать? На кабане ведь он есть. Удобно?

3 часа назад, Painbeaver сказал:

Если у кого нету РУС с достаточным набором контролов для управления A10 или подобным, то это лично его проблемы.

там вон, чуть выше, Sokol1 комментировал.

не нравятся мои пространые пояснения - читайте, что он написал.

И я не на него киваю. Почитайте западные ветки.

Изменено 13 мая 2018 пользователем FrAG_archer

13 мая 2018

Охохох.. нам мало перегруженного рус, так мы ещё хотим перегруженный руд чисто из-за симулятор бородавочника??? Тогда надо было делать сразу 100500 ф16 реплик. С тут видилите одни россияне делабющие реплики ручек родных нам самолетов не угодили людям летающим в симулятор а10. Мое мнение прежние - в том виде в каком база есть лично меня устраивает, ибо с рельсами не насуешь триллион тумблеров. Жду обсуждения панелей уже наконец то, а не хотелки пары людей которым случайно не удобен руд для полетов на американском штурмовике. Печаль беда.

Но мне как то реально уже надоело одно и тоже "дайте писот хаток". Ну покажите куда их засунуть. Окей. Две хатки взамен двух стиков (причем один нужен как воздух 90% покупателей).

Или может сделать ручки а10 того же??? Или ф16???

13 мая 2018

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

О! Так это вы комментировали в их ветке по контролам для А10С?

Эм... не помню, нет вроде.

Цитата

стоимость, очевидно?

Технически, решение - идеально, несомненно.

Функционал хотя-бы одного министика для космосимеров, фанатов A-10C и остальных явно перебьёт любое разумное увеличение стоимости.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Я вот сейчас даже ещё раз пролистал ту переписку: то же самое было. И, нет. Так же мне приходилось доказывать - зачем на РУС от Су дополнительные хатки.

Контраргументы у опонентов только другие были. Но общее направлеие - точно такое же.

По той же Pinkу switch - до анекдота дошло: кому-то не нравилась кнопка под мизинец, кому-то нужна была именно там, а не сбоку - и все шли с претензиями ко мне

В том случае было конкретное место под элемент управления и всего два контраргумента - цена\вид.

А остальное, в стиле: "мне не нужно, поэтому ставить не надо, а всем, кто хочет - болт" - пустой трёп, который я совершенно не воспринимал.

Про кнопку под мизинец отдельный разговор, но там тоже были конкретные места.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

HOTAS Slew

HOTAS Mic.

HOTAS Coolie Switch.

Mic Switch, Coolie Hat - четырёхпозиционные хатки, одна с нажатием. У Mic функционал только по трём направлениям в A10, но вот Coolie на все.

Slew вообще "микростик" с нажатием.

Почему вы их называете трёхпозиционными хатками ?

1 час назад, FrAG_archer сказал:

это говорилось (со скриншотами, описанием предназначения) для того, чтобы пояснить: универсальный РУД для самолётов СБА - вполне возможен. Понятно? Я не продавливаю свои частные интересы.

Это понятно. Но чтобы то, что вы хотите было наглядно и для ВКБ и для всех остальных, это надо проиллюстрировать на рендере TECS.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Это же, кстати, было основой моих аргументов в теме по MCG. Вы же с товарищами мне говорили: "кому нужен функционал кабана - это его проблемы, а нам не нуженвторой кабан".

На что я отвечал: это не второй кабан, это - ручка, которая свои функционалом охватывала бы и кабана, и кота. И, тем самым, даёт свободу выбора, и не заставляет отказываться от наработанной годами манеру управления.

Точно то же самое и здесь.

Было такое дело, помню. Но фраза "нам не нужен функционал Кабана" - обычное нытьё, не подкреплённое ничем. Ещё раз повторюсь - там было конкретное место под хатку, установка которой ну никак вообще не урезала функционал и ничего местами не переставляла. Потом многие видели перед собой только авиасимы, космосимеров тут маловато. Я же указал на то, что ручку было неплохо ориентировать и на космосимеров, которых становится всё больше и больше. И что хатки чудовищно нам важны, и расписал их функционал, даже с картинками, вроде.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

это вам так легко говорить. вы же не участвовали в убеждениях.

а, между тем, это поначалу был самый бронебойный аргумент: портится дизайн и эргономика рукоятки от этого "ежа".

Выше Но я переубеждением особо не занимался.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

затем, что она реализует не только функционал А10С, но и отлично ложится под управление базой цели на Ка-50, Су-25Т, мигарях ~~и SA-342M/L/MISTRAL Gazelle.~~

Вы попробуйте порабтать "шквалом" при наличия угроз с земли и, особенно, - с воздуха. Нужен удобный орган мгновенного изменения параметра.

То есть, мы даём вирпилу свободу выбора - а не загоняем его в рамки, что принято всеми остальными производителями джойстков.

Если двухпозиционная хатка запросто реализует этот функционал для A-10C, то в чём проблема использовать её на вышеперечисленных ЛА ?

Расположены они, вроде, удобно, можно мгновенно пользоваться.

Нет, ну серьёзно, если совсем прям по-тупому смотреть на эту вещь. China Hat - та же самая двухпозиционная хатка, только длиннее, с другой шляпкой, более тугой пружиной и бОльшим ходом. Или вы именно этого и хотите ?

Если так, то скажу за себя - при одинаковом функционале я выберу двухпозиционную хатку. Но это уже нет смысла особо обсуждать. Вы хотите полноценный China Hat вместо одно из двухпозиционных хаток (я правильно понимаю ?), я же хотел бы оставить как есть. Мы эти мнения высказали, дальше уже ВКБ будет смотреть.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

вы сами-то - пробовали так делать? На кабане ведь он есть. Удобно?

Помимо самого А-10С (очевидно), в космосимах им пользуюсь. Понятное дело, что на нём не жизненно важный функционал висит, но всё равно. Для меня - вполне приемлемо. Ещё бы он не болтался как хрен в проруби.

Ну а так вы предлагайте куда его впихнуть.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

там вон, чуть выше, Sokol1 комментировал.

не нравятся мои пространые пояснения - читайте, что он написал.

И я не на него киваю. Почитайте западные ветки.

А я вам ещё раз говорю - всё это, сферический конь в вакууме. Нам нужен универсальный бла-бла-бла, которым можно абсолютно везде управляться, с вот этими вот элементами управления и бла-бла-бла.

Возьмите рендер и нарисуйте на нём что хотите и где(вместо чего). Если бы мне это было нужно - я бы уже давно нарисовал, делов на 20 минут, 30 если красиво.

Меня же сейчас всё устраивает и я, как будущий покупатель, волнуюсь за функционал устройства, который из-за перечисления хотелок, которые "впихните куда сможете", может сильно пострадать. Поэтому лично я, без рендера, на котором хотя-бы в paint не будут проставлены точки с конкретным указанием, где, что или вместо чего вы хотите, буду категорически против всего этого, ибо я без проблем могу впихнуть на имеющийся TECS весь функционал ручек Кабана, за исключением Slew Control, но тут, я надеюсь, VKB таки решат хотя-бы один министик поставить.

Если для ваших желаний нужно немного поменять дизайн устройства, то тоже так и напишите.

13 мая 2018

21 час назад, Sacha_bely сказал:

Очень спорно что удобнее - отдать целую ось под слайдер или выбрать из двух энкодеров. Не - ось под обзор немного жирно

И крутилка удобно - говорю как пользователь геймтрикс

Это конечно спорно, но для себя давно решил - крутилки и кнопки не удобно, самый удобный - это качественный ползунок ( слайдер) как на Х-52 и именно на руде и под большой палец, а не на палке (русе). Обзор - это главная составляющая полёта и пользуешься этим больше всего, чем остальными функциями. В базе TECS всё устраивает, но не достаёт именно этого обзора зумма. Предлагаю место размещения или на худой конец с верху правой ручки газа. Думаю TECS в своей задумке должен подходить как для поршней, так и под DCS и дополнительные подключаемые панели ему в плюс ( особенно радует передний для механизации шасси ). Для DCS - этого вполне хватит, но для ИЛ-2 БзС, БзМ, БзК, необходимы ещё две оси, по мимо основных двух, для раздельного управления шагом винта, которые можно установить на другой (дополнительной снимаемой панели). Так TECS может быть универсальной - кому для поршней - своя отдельная панель, кому DCS- свои кнопки и крутилки. А с появлением тётки Ju-52- 3-х моторного - так вообще нужно ещё дополнительные оси.

13 мая 2018

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Но мне как то реально уже надоело одно и тоже "дайте писот хаток"

не надо подменять мои слова на свои фантазии.

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Мое мнение прежние - в том виде в каком база есть лично меня устраивает, ибо с рельсами не насуешь триллион тумблеров

Нигде не было речи, что в базу нужно "миллион" тумблеров.

Более того, мы с тобой же говорили, что номенклатура контролов в базе - достаточна.

Ты забыл, да?

Или - просто зафлудить решил?

1 час назад, Sacha_bely сказал:

нам мало перегруженного рус, так мы ещё хотим перегруженный руд чисто из-за симулятор бородавочника

Нет никакого " перегруженного" РУС.

Это - твои домыслы.

1 час назад, Sacha_bely сказал:

а не хотелки пары людей которым случайно не удобен руд для полетов на американском штурмовике.

Опять флудишь.

Я ещё Ка-50 упоминал. Су-25Т, МиГ-21, F-16. Летал на таких?

И насчёт "пары людей" - обороты прибери. Нет у тебя статистики.

13 мая 2018

2 минуты назад, JGr8_Max-73 сказал:

удобный - это качественный ползунок

Крутилка в удобнои месте - докажи обратное)

3 минуты назад, FrAG_archer сказал:

Опять флудишь.

Я ещё Ка-50 упоминал. Су-25Т, МиГ-21, F-16. Летал на таких?

И насчёт "пары людей" - обороты прибери. Нет у тебя статистики.

А у тебя есть???

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

Нет никакого " перегруженного" РУС.

Для красного словца было сказано и указания направления развития ru авиации

6 минут назад, FrAG_archer сказал:

не надо подменять мои слова на свои фантазии.

Ну а куда совать то на сами ручки? Место то выбрано. Уже. А - ну наверно есть на левой ручке сбоку

10 минут назад, JGr8_Max-73 сказал:

Для DCS - этого вполне хватит, но для ИЛ-2 БзС, БзМ, БзК, необходимы ещё две оси, по мимо основных двух, для раздельного управления шагом винта, которые можно установить на другой (дополнительной снимаемой панели)

Уже выяснили, что надо квадрант. Да ещё на отжелтнлм контроллере.

13 мая 2018

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Окей. Две хатки взамен двух стиков

Та не, взамен стиков вроде хатки никто не хочет. Хотят просто ещё... ну или мне понять тяжело. Просто стик можно использовать как хатку, и очень удобно (MCG тому доказательство), а хатку как стик нельзя )

9 минут назад, JGr8_Max-73 сказал:

Это конечно спорно, но для себя давно решил - крутилки и кнопки не удобно, самый удобный - это качественный ползунок

Вот ! Человек взял и показал на рендере где хочет ползунок.

13 мая 2018

Только что, Painbeaver сказал:

хочет ползуно

И ему уважение, ибо за неделю "надо тотото" у меня уже подгорает

1 минуту назад, Painbeaver сказал:

а не, взамен стиков вроде хатки никто не хочет. Хотят просто ещё... ну или мне понять тяжело. Просто стик можно использовать как хатку, и очень удобно (MCG тому доказательство), а хатку как стик нельзя )

Ну так стик+хатка, плюс шифтование, плюс три режима. Тем более после геймтрикс того же у меня боль от хаток: буду переделывать распаяиь 4 кнопки

13 мая 2018

15 минут назад, Painbeaver сказал:

Эм... не помню, нет вроде.

Эх, жаль...

Товарищ очень грамотно вопросы ставил.

16 минут назад, Painbeaver сказал:

пустой трёп, который я совершенно не воспринимал.

Ну вот. А мне надо было из этого трёпа добыть объективно-полезные вещи. И, глевное, донести их полезность до конструкторов

17 минут назад, Painbeaver сказал:

Я же указал на то, что ручку было неплохо ориентировать и на космосимеров, которых становится всё больше и больше. И что хатки чудовищно нам важны, и расписал их функционал, даже с картинками, вроде.

Ага, значит, мой голос не был в одиночестве

24 минуты назад, Painbeaver сказал:

А я вам ещё раз говорю - всё это, сферический конь в вакууме. Нам нужен универсальный бла-бла-бла, которым можно абсолютно везде управляться, с вот этими вот элементами управления и бла-бла-бла.

Это ваши домыслы.

Sokol1 - вполне конкретно выразился.

Я, описывая состав контролов, - тоже не размазывал тесто по броне.

25 минут назад, Painbeaver сказал:

Функционал хотя-бы одного министика для космосимеров, фанатов A-10C и остальных явно перебьёт любое разумное увеличение стоимости.

так я и не спорю

наоборот - поддерживаю.

я просто ссылался на факты: министик в рассмотрении.

поэтому их я не указывал в раскладках.

тем более, что фанатам А10С именно министик - не принципиален.

Может, это отчасти потому, что на кабане его реализовали убожески.

министики от VKB - лучше на два порядка.

Так что я - присоединяюсь к голосам за него.

33 минуты назад, Painbeaver сказал:

Mic Switch, Coolie Hat - четырёхпозиционные хатки, одна с нажатием. У Mic функционал только по трём направлениям в A10, но вот Coolie на все.

да, это известно всем.

четвёртое направление Mic - тимспик, либо - меню.

А с помощью модуля viacom для voice attack - он заиграл новыми возможностями по всем осям

33 минуты назад, Painbeaver сказал:

Slew вообще "микростик" с нажатием.

я пользовался только "нажатием". Микростик из него - никакой.

34 минуты назад, Painbeaver сказал:

Почему вы их называете трёхпозиционными хатками ?

да, спасибо что подметили: я, перепутал, хатки в ваших вопросах.

Я знаю, что это тумблера. И сперва - именно так их и описывал тут. Но столкнулся с феноменом: тумблера ассоциируются у людей почему-то с базой, а не с ручками.

Поэтому когда говоришь: надо тумблера на на ручках - это вызывает изумление. Хатки оказались понятнее. Вот так

Почему трёх позиционными?

потому что speedbrake - трёхпозиционный, boat switch - трехпозиционный.

с china hat, да, ошибся: двухпозиционная. У меня настроено было отключение режима - при возврате в среднее положение. Поэтому я уже автоматически ее трехпозиционной считаю.

43 минуты назад, Painbeaver сказал:

волнуюсь за функционал устройства, который из-за перечисления хотелок, которые "впихните куда сможете", может сильно пострадать

Коллеги. Я понимаю, что вы волнуетесь. Но - хватит перевирать мои слова.

45 минут назад, Painbeaver сказал:

я без проблем могу впихнуть на имеющийся TECS весь функционал ручек Кабана, за исключением Slew Control,

не просветите - как именно?

45 минут назад, Painbeaver сказал:

без рендера, на котором хотя-бы в paint не будут проставлены точки с конкретным указанием, где, что или вместо чего вы хотите, буду категорически против всего этого

Да на здоровье.

Ко мне регулярно приходят те кто "категорически против". Ещё - с темы MCG. Мало кто что предложил по делу. Разве только - Sokol1. Да вот Вы, может быть. А тех кто категорически против - вагон и маленькая тележка.

Ставить усоловия мне не надо потому, что:

а) на свои... кхм... вопросы, недоумения, негодования - я, в общем-то, уже получил от VKB ответ в исчерпывающем виде.

б) я достаточно времени потратил на описание того, что нужно.

в) скажут, что, да, было бы любопытно - нарисую, без проблем.

50 минут назад, Sacha_bely сказал:

А у тебя есть???

есть, конечно

И это - никакое не скровенное знание.

Ка-50, а после него А10С - были наиболее проработанными и интересными в плане авионики модулями DCS - на протяжении почти десяти лет

В теме вопросов по А10 на дружеском форуме - более миллиона просмотров. В несколько раз больше, чем в любой теме раздела FC3 (там где сушки, f15 и прочие)

45 минут назад, Painbeaver сказал:

Вот ! Человек взял и показал на рендере где хочет ползунок.

Да, респект человеку. Только там - козырёк. Слайдер туда не влезет.

О, кстати! Трехпозиционная хатка (тумблер) отлично подойдёт под дискретное управление зумом - как в СПШ: прильнуть к прицелу - норма - отодвинуться от прицела

TECS. Первый взгляд.

Рекомендованные сообщения

FrAG_archer

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

Andy79

AlexanderWhite

FrAG_archer

JGr8_Max-73

AlexanderWhite

Sokol1

FrAG_archer

uiv

Tesarus

FrAG_archer

FrAG_archer

AlexanderWhite

Painbeaver

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

FrAG_archer

Painbeaver

AlexanderWhite

Painbeaver

AlexanderWhite

FrAG_archer

AlexanderWhite

Painbeaver

JGr8_Max-73

FrAG_archer

AlexanderWhite

Painbeaver

AlexanderWhite

FrAG_archer

Сообщество

Активность