TECS. Первый взгляд.

[AlexanderWhite]

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

 

На первом рендере ещё две ручки есть, кроме тех что с рычажками. Вертикальные. 

Они там были энкодерами. Но энкодер по габаритам аналогичен потенциометру. То есть, оси туда влезут. 

 

 

Ну компоновку переделали - тск что уже врятли (это если сравнивать полноразмерный потенциометр и энкодер). Мне вот симметричный набор кнопок на руд нравится)

[FrAG_archer]

31 минуту назад, Sacha_bely сказал:

Неа. Они на линии кнопок скорее подключены.

 

Ты же сам говорил, что допускаешь использование энкодер как эмулятора оси 

3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

это если сравнивать полноразмерный потенциометр и энкодер

 

Давай практически:

у тебя есть какие-либо претензии 

к работе потециометры, установленых в Х55?

[AlexanderWhite]

13 минут назад, FrAG_archer сказал:

 

Ты же сам говорил, что допускаешь использование энкодер как эмулятора оси 

 

Давай практически:

у тебя есть какие-либо претензии 

к работе потециометры, установленых в Х55?

Допускаю не отрицаю что это говорил, но согласился с тобой, что это расточительность. Х55 не было, их52про хотели подарить ещё 7 лет назад, но я уговорил на материнку хорошую.

Борода, спасибо за основной вид) кто захочет распечатать - фоторежим, без полей, масштаб документа, качество и цвет/нет на выбор

И по этому виду работать с энкодерами очень удобно пальцем большим. И визуально.. он большой, удобный. В 100% зоне можно даже режим перещелкнуиь не снимая руку)

И со сторонами действительно снимается просто ладонью))

[FrAG_archer]

19 минут назад, Sacha_bely сказал:

Допускаю не отрицаю что это говорил, но согласился с тобой, что это расточительность.

 

Надо, кстати, почитать мануал по контроллеру. Я, честно говоря, никогда энкодеры в таком режиме не использовал. Может, это работает и не так вовсе...

Но, в любом случае, что у нас сейчас есть: две доп. оси. В принципе, базовый минимум есть уже сейчас (по новому рендеру). Кому не достаточно - берет энкодеры как эмуляторы осей (если это возможно, конечно). А их сейчас - аж шесть единиц.

Нормально получается?

 

19 минут назад, Sacha_bely сказал:

Х55 не было

 

А какой джойстик  у тебя тогда?

 у меня на Х55 не было с ними проблем.

А он у меня в эксплуатации пять лет, без малого.

А до этого - Х45. 15 лет ему уже. И там потенциометры живы до сих пор и обеспечивают удовлетворительный уровень точности.

Поясню, на всякий случай: речь идёт о потенциометрах в рукоятках.

Они по своим габаритам - подобны энкодерам.

 

То есть, два потенциометра влезут там где раньше стояли энкодеры с вертикальной рукояткой.

А ведь, теоретически, их можно сделать нажимными! То есть, мы вписываемся в имеющиеся объёмы, сохраняем две кнопки и получаем ещё две оси.

 

 

Изменено 9 мая 2018 пользователем FrAG_archer

[AlexanderWhite]

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

какой джойстик  у тебя тогда

Ну на данный момент лежат: кобра Марк 1 и геймтрикс

4 минуты назад, FrAG_archer сказал:

То есть, два потенциометра влезут там где раньше стояли энкодеры с вертикальной рукояткой.

А ведь, теоретически, их можно сделать нажимными! То есть, мы вписываемся в имеющиеся объёмы, сохраняем две кнопки и получаем ещё две оси.

Если конструктор говорит что не влезает значит поверю на слово) а так все очень удобно))) 

[FrAG_archer]

3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Ну на данный момент лежат: кобра Марк 1 и геймтрикс

 

понятно.

в геймтриксе они есть.

[AlexanderWhite]

Только что, FrAG_archer сказал:

 

понятно.

в геймтриксе они есть.

Не правда - там обычные радиопотенциометры

[FrAG_archer]

что ты подразумеваешь под "радиопотенциометр "?

[AlexanderWhite]

3 минуты назад, FrAG_archer сказал:

что ты подразумеваешь под "радиопотенциометр "?

Давай ещё по этому поводу флуд разведем. Обычный полноразмерный потенциометр. А есть ещё микро, как в логитек 3д про)

[Alex_Oz]

Энкодеры можно использовать как оси. Более того, их можно "шифтовать" - в зависимости от переключателя модов одним энкодером можно управлять либо 3-мя осями. либо одной - с тремя разными скоростями.

Кроме того, можно использовать не как самостоятельную ось, а как триммер основной оси ( тогда не трогая базовую ось, можно  её подкручивать с микронной точностью);

кроме того, такие оси/триммеры можно не только сбрасывать в ноль, но и устанавливать в положение по кнопке ( c шагом 5%);

кроме того, энкодеры по шине можно "сливать" другому девайсу - и там их использовать в любом качестве.

 

Изменено 9 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[FrAG_archer]

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Давай ещё по этому поводу флуд разведем.

 

Я тебе пытался наглядно показать, что нет никаких проблем с размерами. Ну ок.

Тогда коротко: проблем с габаритами нет.

 

 

 

8 минут назад, Alex_Oz сказал:

Энкодеры можно использовать как оси. Более того, их можно "шифтовать" - в зависимости от переключателя модов одним энкодером можно управлять либо 3-мя осями. либо одной - с тремя разными скоростями.

 

Спасибо за информацию!

Тогда, базовая комплектация основания -  практически идеальная: две оси РУДов + 2 доп. оси. Если кому больше - берёт из энкодеров.

[AlexanderWhite]

14 минут назад, Alex_Oz сказал:

Энкодеры можно использовать как оси. Более того, их можно "шифтовать" - в зависимости от переключателя модов одним энкодером можно управлять либо 3-мя осями.

Одна физ.ось превращается в три виртуальных? Хмм если поставить 8 энкодеров то это 24 оси??

8 минут назад, FrAG_archer сказал:

Я тебе пытался наглядно показать, что нет никаких проблем с размерами. Ну ок.

Тогда коротко: проблем с габаритами нет.

А мне вот кнопки зашли) особенно после полноразмерного чертежа)

[FrAG_archer]

20 минут назад, Alex_Oz сказал:

кроме того, такие оси/триммеры можно не только сбрасывать в ноль, но и устанавливать в положение по кнопке ( c шагом 5%);

 

Круто! Это очень полезно для систем с автопилотом! можно исключить ситуацию, когда отключаешь автопилот, а триммера осями выставлены неизвестно куда.

Как бы ещё научиться получать команды непосредственно с симулятора..

 

 

5 минут назад, Sacha_bely сказал:

Одна физ.ось превращается в три виртуальных? Хмм если поставить 8 энкодеров то это 24 оси??

 

Куда тебе столько?

А если серьёзно, возможности контроллера - просто термоядерные 

 

5 минут назад, Sacha_bely сказал:

А мне вот кнопки зашли) особенно после полноразмерного чертежа)

 

Ну и хорошо

Как ты там сказал:

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Борода, кнопки ща рудами (по 4на руд + тумблер) просто в идеальной позиции и ничего там менять не надо - даже набор идеален

 

 

 

 

 

 

 

 

Кстати, вот вопрос: а энкодеры  на  базе  - с кнопкой?

Изменено 9 мая 2018 пользователем FrAG_archer

[Alex_Oz]

24 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

 Если кому больше - берёт из энкодеров.

 

На это и был изначальный расчет. Да, это относительные оси со своими плюсами/минусами, а не абсолютные - но и не совсем бесполезные.

Вот если надо все 8 настоящих - на то плюс панелька.

 

15 минут назад, Sacha_bely сказал:

Одна физ.ось превращается в три виртуальных? Хмм если поставить 8 энкодеров то это 24 оси??

 

Теоретически да,  но практически с их использованием вопросов больше чем ответов :).

14 минут назад, FrAG_archer сказал:

Кстати, вот вопрос: а энкодеры  на  базе  - с кнопкой?

 

Да, и на ручке один (если останется там) - тоже.

Блок из 4-х энкодеров соответственно - 12 кнопок вместо 4 в первоначальном рендере. Итого  +8 на ровном месте

(И это без шифтов - кнопочные энкодеры тоже шифтуются).

Изменено 9 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

5 минут назад, Alex_Oz сказал:

 

Теоретически да,  но практически с их использованием вопросов больше чем ответов

Как же я спать то буду теперь???? 

 

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Вот если надо все 8 настоящих - на то плюс панелька

Уже поняли

А под шляпками это минстики или обычные хатки?

[Alex_Oz]

Это еще в проработке. С одной стороны вроде микростик штука полезная, с другой - их на MCG достаточно.

Тут вопрос - насколько он реально нужен на РУД?

[AlexanderWhite]

4 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Это еще в проработке. С одной стороны вроде микростик штука полезная, с другой - их на MCG достаточно.

Тут вопрос - насколько он реально нужен на РУД?

Хороший вопрос

[FrAG_archer]

20 минут назад, Alex_Oz сказал:

Да, и на ручке один (если останется там) - тоже.

 

это который - под большой палец?

вот с этим - вопрос действительно серьёзный, на данным момент..

 

 

14 минут назад, Alex_Oz сказал:

Итого  +8 на ровном месте

 

Респект и уважуха конструктору 

 

18 минут назад, Alex_Oz сказал:

На это и был изначальный расчет. Да, это относительные оси со своими плюсами/минусами, а не абсолютные - но и не совсем бесполезные.

 

да, для управления оборотами/наддувом - вряд ли подойдут, наверно.

Но для этого ждём доп. блок с осями контроля двигателей и триммеров.

 

 

 

 

 

 

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

вряд ли подойдут, наверно.

Но для этого ждём доп. блок с осями контроля двигателей и триммеров.

На кой они для наддува/шага винта? Радиаторы, триммеры плоскостей, краны состава смеси и т.д

[FrAG_archer]

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Это еще в проработке. С одной стороны вроде микростик штука полезная, с другой - их на MCG достаточно.

Тут вопрос - насколько он реально нужен на РУД?

 

один - желательно.

под управление стробом.

западные привыкли, что Sleew Control у них - на РУДах

Да, кстати, и у наших 4, 4++ - то же самое.

Кроме того, учитывая , что у него оси - их можно пустить на управления антенной РЛС: в раскладке упрвления Су-27/33 это есть уже сейчас. На F-16 будет точно. На F18  - возможно, будет.

Но здесь есть нюанс: на рукоятках ведь два энкодера? Соответственно, их можно пустить на контроль РЛС (range, tilt). Тем более, что они нативно реализуют процесс управления - вращением.

Но один энкодер съедает зум...

 

 

 

[Alex_Oz]

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

 

это который - под большой палец?

 

 

Да, он. Скорее всего эта крутилка на большинстве конфигов будет под зум - но тогда логичней здесь просто ось. Но тогда без кнопки.

С другой стороны - зум вполне достаточен и дискретный, но с каким шагом? если с мелким, то на полный ход придется маслать по кругу - быстро не получится. С другой стороны моментально уехать на широкий угол - вот она кнопка, нажал и все.

[FrAG_archer]

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

На кой они для наддува/шага винта? Радиаторы, триммеры плоскостей, краны состава смеси и т.д

 

а мне-то ты чего этот вопрос задаёшь?

это - к тому товарищу, который просил побольше осей.

 

уж сколько раз повторял: я не свои местечковые потребности продавливаю, а стараюсь учитывать всю статистику за 20 лет полётов

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, Alex_Oz сказал:

 

Да, он. Скорее всего эта крутилка на большинстве конфигов будет под зум - но тогда логичней здесь просто ось. Но тогда без кнопки.

С другой стороны - зум вполне достаточен и дискретный, но с каким шагом? если с мелким, то на полный ход придется маслать по кругу - быстро не получится. С другой стороны моментально уехать на широкий угол - вот она кнопка, нажал и все.

Имхо минииик там где он постоку - сбоку правой ручки. А зум чисто колесо под палец на левом руд

Тогда даже не так - большоек Колесо на левом руд это энкодер?

[FrAG_archer]

 

3 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Скорее всего эта крутилка на большинстве конфигов будет под зум - но тогда логичней здесь просто ось.

 

4 минуты назад, Alex_Oz сказал:

если с мелким, то на полный ход придется маслать по кругу - быстро не получится. С другой стороны моментально уехать на широкий угол

 

ответ на это всё был бы такой: ось.

там можно и плавно регулировать зум, и - быстро приблизить/отдалить, когда надо.

контроль осью - безусловно, лучше.

но вот тут - точно не возьмусь настойчиво продвигать это идею: очень, ну очень много народу пользуются кнопками. Особенно - те, кто летает дуэли.

 

3 минуты назад, Alex_Oz сказал:

С другой стороны - зум вполне достаточен и дискретный, но с каким шагом?

 

Мы все помним (со времен "Старичка" (и NewView )) - три шага

 

 

 

[Alex_Oz]

Вот для меня зум - только большим пальцем.

Я вот памятую крутилки на G940 - крайне неудобная и бесполезная штука. Именно из-за реализации. Хотя формально - имеются.

 

На три шага - энкодер само то!

[FrAG_archer]

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

С другой стороны моментально уехать на широкий угол - вот она кнопка, нажал и все.

 

а где взять эту кнопку?

[Alex_Oz]

Так на энкодере

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, Alex_Oz сказал:

Вот для меня зум - только большим пальцем.

Я вот памятую крутилки на G940 - крайне неудобная и бесполезная штука. Именно из-за реализации. Хотя формально - имеются.

 

На три шага - энкодер само то!

Даже на 180гр самое то) кстати министик бы оставить там где он по стоку - сбоку правого руда: применение найдем. Мне лично бошкоц крутить удобнее на руде)))

[FrAG_archer]

 

8 минут назад, Alex_Oz сказал:

Вот для меня зум - только большим пальцем.

Я вот памятую крутилки на G940 - крайне неудобная и бесполезная штука. Именно из-за реализации. Хотя формально - имеются.

 

На сайтеках крутилки очень удобно сделаны.

я, ещё со времен Х45, а сейчас - на Х55 - управляю с помощью крутилки под указательный палец.

Так как, большой палец всегда - либо на кнопке захвата, либо - на хатке управления СУВ. Это же СБА Тут - вся пятерня работает

 

 

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Так на энкодере

 

да вот, видите какое дело...

На рукоятках с кнопками/хатками - всё не очень под HOTAS...

Я-то, когда увидел свежий рендер, думал, что там - министик или хатка. Потом, заметил кольцо вокруг и чуть не полопался от восторга: как вам удалось еще и ось прикрутить вокруг хатки... Руальность оказалась, как всегда, попроще несколько

Так вот, там где сейчас энкодер с кнопкой, нужна четырёхпозиционная хатка (или министик). Ибо - больше некуда...

 

Изменено 9 мая 2018 пользователем FrAG_archer

[Alex_Oz]

Сайтек в этом плане грамотней сделан, как ни странно.

 

РУД G940 (именно РУД) - проектировала совсем другая команда нежели РУС, просто даже по схемотехнике сильно разные подходы и решения. Ну и с крутилками (там 270°) - одномоментно можно крутануть только наполовину, и то с "проездом" по пальцу. Если смотреть строго по видимому сектору, то за 4(!) подхода.

 

Я к чему - если для полного зума надо будет  4 раза маслануть по энкодеру - то такой зум нафиг не нужен.

Изменено 9 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Сайтек в этом плане грамотней сделан, как ни странно.

 

РУД G940 (именно РУД) - проектировала совсем другая команда нежели РУС, просто даже по схемотехнике сильно разные подходы и решения. Ну и с крутилками (там 270°) - одномоментно можно крутануть только наполовину - и то с проездом по пальцу. Если смотреть строго по видимому сектору, то за 4(!) подхода.

Лучше объясни что под безымянным пальцем на левом руде за крутилка. 

[Alex_Oz]

На данный момент энкодер.

17 минут назад, FrAG_archer сказал:

 

да вот, видите какое дело...

На рукоятках с кнопками/хатками - всё не очень под HOTAS...

Я-то, когда увидел свежий рендер, думал, что там - министик или хатка. Потом, заметил кольцо вокруг и чуть не полопался от восторга: как вам удалось еще и ось прикрутить вокруг хатки... Руальность оказалась, как всегда, попроще несколько

Так вот, там где сейчас энкодер с кнопкой, нужна четырёхпозиционная хатка (или министик). Ибо - больше некуда...

 

 

Изначально там вообще просто кнопка была

Изменено 9 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

Там министик нужен как на оригиналтном крусид 

Загоню его в обзор) а кто то в радар) а кто то ещё куда нибудь

13 минут назад, Alex_Oz сказал:

На данный момент энкодер.

 

Изначально там вообще просто кнопка была

Т.е. кольцо это ещё и ось??? Емана

Я ход разговора потерял уже.. на левом руд энкодер, на правом спереди хатка/стик, сбоку два слайдера, хатка/стик, какая то серая кнопка, энкодер под самой ручкой почти. Так?

[FrAG_archer]

18 минут назад, Alex_Oz сказал:

Изначально там вообще просто кнопка была

 

да я помню

 

но в профиль HOTAS не влезает

разве только - с шифтами..

[Alex_Oz]

15 минут назад, Sacha_bely сказал:

Там министик нужен как на оригиналтном крусид 

Загоню его в обзор) а кто то в радар) а кто то ещё куда нибудь

Т.е. кольцо это ещё и ось??? Емана

Я ход разговора потерял уже.. на левом руд энкодер, на правом спереди хатка/стик, сбоку два слайдера, хатка/стик, какая то серая кнопка, энкодер под самой ручкой почти. Так?

 

Только не слайдеры, а полухатки. Если я правильно понимаю )

Изменено 9 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, Alex_Oz сказал:

 

Только не слайдеры, а полухатки.

Лимит контроллера по энкодерам выбран как понимаю?

[Alex_Oz]

Та не еще. Можно хоть все утыкать энкодерами. Но тут надо помнить, что энкодер подороже кнопки будет.

[AlexanderWhite]

3 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Та не еще. Можно хоть все утыкать энкодерами. Но тут надо помнить, что энкодер подороже кнопки будет.

Понял)

[FrAG_archer]

43 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Можно хоть все утыкать энкодерами. Но тут надо помнить, что энкодер подороже кнопки будет.

 

Доп. панель на управление радиостеком и автопилотом сможем обсудить?

Нужно 6 коаксиальных энкодеров и 11 кнопок 

[AlexanderWhite]

БорАда хелп! У вас на чертеже и на рендере козырек на правом руд на боковой хаткой, когда в крусид он съёмный и ставиться по желанию (на офф фото его нет). Если он останется моежет пожертвовать парой баксов цены и сделать его съёмным на паре шурупов?

1 час назад, FrAG_archer сказал:

 

Доп. панель на управление радиостеком и автопилотом сможем обсудить?

Нужно 6 коаксиальных энкодеров и 11 кнопок 

Дай людям хотя бы основной пак родить)