U053 Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 РУД сделать. Как обычно перечисление своих потребностей и приспособление свободного места и кнопок в ряд.
FrAG_archer Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Ты хотел сказать: перечисление наших поребностей, да?
U053 Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Я бы отделил наши исвои. У каждого свой взгляд. Мне вот нафиг не надо регулировать свет в кабине, а кому-то надо.
FrAG_archer Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Регулируй что-то ещё - контрол тебе дали. Или, ты хочешь сказать, чте тебе не нужны эти 8 доп.осей? 2 минуты назад, U053 сказал: У каждого свой взгляд. так обычно говорят владельцы айфонов но мы-то знаем правду?
U053 Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Лично мне 8 осей мало. Но. Хотелось бы, чтобы они стояли по делу, а не где влезло и только три
JGr124_boRada Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 (изменено) 2 часа назад, FrAG_archer сказал: Не надо меня учить методикам То что озвучил я - проверенно поколениями, а не страйкбольными командами. Спецназом меня смущать не надо пытаться : у нас разные задачи, и силы и средства для их выполнения. Я и не думаю учить, я лишь указал что ваше высказываение не корректно. Хотя и показательно в том смысле, что если вам непривычно-неудобно-непонятно, то это не значит что так никто не делает. Цитата Отнюдь. Тот опыт, который озвучиваю я, - описывает облик универсального базового устройства, дающего свободу выбора управляющего поля. Что автоматом вносит свою долю в повышение указаных вами показателей. Конечно, это всего небольшая лишь часть огромной работы. Я и не настаиваю на сколько-нибудь существенной доле в решении по проекту. Но я понимаю: в силу того, что у Вас просто нет на это времения, Вы не обладаете опытом эксплуатации такого широкого набора типов, на которых летаю я. Вы, конечно, можете вывести закономерность аналитически. Но у вас не хватает данных. Я их вам отдаю, трачу время на выкладки. Понимаете? Я привожу конкретные раскладки, описание по конкретным подсистемам - ОБЩИМ для всех ЛА. На что получаю ответ: давайте примем за аксиому. И некоторые - абтрактные цифры. Ну, добро. Допускаю что я действительно не обладаю таким опытом, и вы полностью в курсе моих знаний и времени и данных. Я благодарен за высказывание пожеланий и перечисление подсистем, хотя и не понимаю как это должно мне помочь при проектировании домашнего руда. Пока лишь вижу желание впихнуть волшебным способом полкокпита десятка разнотипных ЛА на площадь в три ладошки. Возможно смогу как Левша подковать РУД, и в комплект положить лупу и пинцет. Изменено 8 мая 2018 пользователем JGr124_boRada
FrAG_archer Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Не совсем понятно: а где ты увидел "только три"?
U053 Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, FrAG_archer сказал: Не совсем понятно: а где ты увидел "только три"? А давай к словам не придираться? Есть два подхода: -надо 8 осей в виде рычагов и 32 кнопы в разном виде........делаем, пыхтим --делаем как получилось и "найдешь применение" Вот тут и три оси могут оказаться. Ибо кто сказал, что надо больше?
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 20 минут назад, U053 сказал: Лично мне 8 осей мало. Но. Хотелось бы, чтобы они стояли по делу, а не где влезло и только три Мне и 16 на двух девайсах мало, и 24, и 32
JGr124_boRada Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Я прошу участников обсуждения не следовать принципу: "раз не по моему - я обиделся" Подобные обсуждения часто переходят в стадию "письма дяди Федора родителям", и разработчикам непонятно у кого "хвост отваливается". Самый продуктивный способ делать результат, это переходить в плоскость конкретики. Если считаете что на РУД должны присутствовать конкретные функции, пишите на какие контролы и где эти контролы вы видите. Хорошо бы и рисовать. А диалоги в стиле "я хочу так"- "а я хочу не так".... ну никак не направляют на результат. 1 1
FrAG_archer Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 6 минут назад, JGr124_boRada сказал: я лишь указал что ваше высказываение не корректно. а я опроверг Ваше указание. 6 минут назад, JGr124_boRada сказал: Хотя и показательно в том смысле, что если вам непривычно-неудобно-непонятно, то это не значит что так никто не делает. согласен: неудобно Вам, непонятно - не значит, что это не сработает. 9 минут назад, JGr124_boRada сказал: Допускаю что я действительно не обладаю таким опытом, и вы полностью в курсе моих знаний и времени и данных. Да нет, не допускаете, к сожалению. Оценивать сферу Ваших знаний я не стремлюсь: староват я уже для этих игр. А вот насчёт времение - это не мой волюнтаризм. Это просто общая закономерность: в сутках 24 часа. Для всех. И для Вас, и для меня. Каждый из нас может потратить не более отведённого времении. И если у меня есть время изучить РЛЭ B738, о двух тысячах страниц, это значит, что у меня ровно на столько времени же станет меньше - для изучения основ проектирования железяки. Но я готов поделиться тем закономерностями, которые выявил по изучению тех типов, на которых летал. Ну, был готов. Бодайтесь с со своими демонами сами 10 минут назад, JGr124_boRada сказал: Я благодарен за высказывание пожеланий и перечисление подсистем, хотя и не понимаю как это должно мне помочь при проектировании домашнего руда. И я Вам балгодарен, что находите время комментировать мои пожелания. Жаль только, что информацию, которую я Вам предоставляю, Вы используете только в качестве инсточника контраргументов. По подсистемам - очень просто: я перечислил эти подсистемы, посколку они есть, фактически, У ВСЕХ ЛА, модели, которых мы эксплуатируем. А контролы тех систем, которые отсутствуют для данного конкретного ЛА, - с успехом можно пустить на управление специфическими для него системами. Таким образом, обеспечивался бы БАЗОВЫЙ функционал.
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 (изменено) 12 минут назад, JGr124_boRada сказал: Я прошу участников обсуждения не следовать принципу: "раз не по моему - я обиделся" Подобные обсуждения часто переходят в стадию "письма дяди Федора родителям", и разработчикам непонятно у кого "хвост отваливается". Самый продуктивный способ делать результат, это переходить в плоскость конкретики. Если считаете что на РУД должны присутствовать конкретные функции, пишите на какие контролы и где эти контролы вы видите. Хорошо бы и рисовать. А диалоги в стиле "я хочу так"- "а я хочу не так".... ну никак не направляют на результат. Я лишь считаю, что нет смысла ставить тумблеры выкл-(вкл), выкл-вкл, ибо намного эффективнее ставить (вкл/выкл)-пусто-(вкл-выкл). Энкодеры, реализацию осей на выбор конструктора. 2 министиков+2доп оси- хорошо. Все 6 осей на крутилуи - хорошо. Все 6 осей на стики- тоже хорошо И да я просто о трушныц технарь помешанный на эргономике и выжимании максимума из каждой детали. По поводу реальных прототипов - если тысячи учёных за 50 лет пришли к тому, что данное распроложпние контролов на ручках оптимально, значит это так и есть. Боевая авиация не коммерческая Изменено 8 мая 2018 пользователем Sacha_bely
=Ping=Sarmatt Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 3 часа назад, JGr124_boRada сказал: Одна для всего. Хотя недавно делал и спереди, но это мешает контролам спереди ручки. Пришлось выбирать. Если честно - не знаю есть ли на прототипе спереди рычаги фиксаторов. Среди имеющихся фото нет такого ракурса. Это не Су-35 но принцип защелок у всех РУДов один. Неудобно будет передними защелками работать с форсажом
JGr124_boRada Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, =Ping=Sarmatt сказал: Это не Су-35 но принцип защелок у всех РУДов один. Неудобно будет передними защелками работать с форсажом Покажите мне РУД 35 спереди.... пока никто не может это сделать. Слышал что там нет рычагов и они только сзади.
=Ping=Sarmatt Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 5 минут назад, JGr124_boRada сказал: Покажите мне РУД 35 спереди.... пока никто не может это сделать. Слышал что там нет рычагов и они только сзади. Я постараюсь что нибудь накопать, но очень сомневаюсь, что защелка"М-ПФ" сзади.
JGr124_boRada Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 16 минут назад, FrAG_archer сказал: Но я готов поделиться тем закономерностями, которые выявил по изучению тех типов, на которых летал. Ну, был готов. Бодайтесь с со своими демонами сами У меня стойкое ощущение что я вам сильно задолжал. Только пока не понял что...
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 4 минуты назад, JGr124_boRada сказал: У меня стойкое ощущение что я вам сильно задолжал. Только пока не понял что... Раз никто не хочет показать, то я покажу - оригинальный крусид и кнопка. Снятие фиксатора именно сзади сделано скорее всего чтобы быстро уйти на форсаж. Вот летишь ты мой на крейсерском и тут надо резко дать максимум. Что физиологичкски естественнее? Правильно - повернуть чуть руку по горизонталтной оси, снять упором ладони фиксатор и уйти в форсаж Плюс доступу передним контролам свободный. И вообще - каждый сброс газа запланированное мероприятие, когда резкий уход на форсаж вынужденное. 50 лет работы тысяч учёных)
JGr124_boRada Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 2 минуты назад, Sacha_bely сказал: Раз никто не хочет показать, то я покажу - оригинальный крусид и кнопка. Не совсем так - руд 35 весьма отличается от авиаавтоматики. Причем даже на разных су35 РУД и РУС отличаются, видимо в процессе выпуска вносили корректировки.
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, JGr124_boRada сказал: Не совсем так - руд 35 весьма отличается от авиаавтоматики. Причем даже на разных су35 РУД и РУС отличаются, видимо в процессе выпуска вносили корректировки. Не отрицаю. Все таки су-35 самый близкий к су-57 Скорее всего потом просто откатывли узлы для су-57 Но если брать оригинальный дизайн, то упоров спереди нету вроде Вроде была военная приёмка про чу-35 - пойду пересмотрю
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Немного мозгового штурма все стало на места. На фото эталонный тренажёр и эталонная кабина су-35с. Су-30см (именно см - на старой версии предыдущее поколение устройств: отсюда и разнобой в фото) искать не стал, ибо там точно такой же крусид. Разница лишь в том, что у 30-тки рельсы, а у 35-тки поворотные. Искал в великом р могучем Яндексе, ибо гугль задвигает как обычно дичь
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, JGr124_boRada сказал: Последнюю я не видел ранее. Ну вот тебе аргумент для споров про фиксаторы) Если я не ошибаюсь, то у оператора-штурмана есть свой рус, но совсем простой (у су-30см)
=Ping=Sarmatt Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 2 часа назад, Sacha_bely сказал: Плюс доступу передним контролам свободный. И вообще - каждый сброс газа запланированное мероприятие, когда резкий уход на форсаж вынужденное. 50 лет работы тысяч учёных) Мне как летавшему и с рельсами и с поворотным РУД трудно вбить себе в голову, что надо защелку жать ладонью для включения форсажа. Значит отстал от жизни
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 2 минуты назад, =Ping=Sarmatt сказал: Мне как летавшему и с рельсами и с поворотным РУД трудно вбить себе в голову, что надо защелку жать ладонью для включения форсажа. Значит отстал от жизни Ну по прикидкам в бошке очень удобно. По фиксаторам ладонью ударил т сдвинул.
=Ping=Sarmatt Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Только что, Sacha_bely сказал: Ну по прикидкам в бошке очень удобно. По фиксаторам ладонью ударил т сдвинул. Вперед может и соглашусь, но назад и когда это надо сделать не раз, нет, не представляю.
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, =Ping=Sarmatt сказал: Вперед может и соглашусь, но назад и когда это надо сделать не раз, нет, не представляю. Тогда по идее назад он должен сам сниматься с упора (Аля пружинный шариковый фиксатор). Ну и плюсом блокировка фиксатора для свободного движения)
bunik Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Можете поверить щупавшему РУД Су-35 вживую - гашетки фиксаторов только сзади, видимо инженеры решили что этого достаточно. На Су-27 спереди нет кнопок, поэтому гашетки там влезли. 1
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 1 минуту назад, bunik сказал: Можете поверить щупавшему РУД Су-35 вживую - гашетки фиксаторов только сзади, видимо инженеры решили что этого достаточно. На Су-27 спереди нет кнопок, поэтому гашетки там влезли. А вот к скринам добавился реально щупавший) ну есть тысячи способов извратитьчя) значит нашли способ чтобы задних было достаточно
=Ping=Sarmatt Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 9 минут назад, bunik сказал: Можете поверить щупавшему РУД Су-35 вживую - гашетки фиксаторов только сзади, видимо инженеры решили что этого достаточно. На Су-27 спереди нет кнопок, поэтому гашетки там влезли. Ну вот, значит я безнадежно отстал от прогресса ))
La_GGaR Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 Коллеги, особенно уважаемые сотрудники ВКБ. А можно отдельную тему по вашему РУД сделать? Типа анонсы, прогресс разработки, рендеры и т.д.? В этой теме увы, анонсы тонут в куче другой, не менее важной, информации. И чтобы найти и полюбоваться на фоточки приходится лопатить кучу страниц. 1
FrAG_archer Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 6 часов назад, U053 сказал: Как обычно перечисление своих потребностей и приспособление свободного места и кнопок в ряд. Не правильный вывод. Скоро выходит одна из самых продвинутых моделей свистков в дружественном симуляторе. Те кто подготовят железо под новую модель - получат все плюшки. Озвученная мной раскладка - реализует подробности в контроле только малой части подсистем. Начинать поиск решения надо с малого. Кроме того, предлагая эту раскладку, я держал в уме другие модели. Под которые она также подойдёт. То есть, я решаю не свои местечковые потребности, а предлагаю решение, природное под целый ряд ЛА. Ещё раз: это не просто горстка кнопок. Их количество, и состав - продумывался, опираясь на ряд критериев, которые можно легко проверить.
AlexanderWhite Опубликовано: 8 мая 2018 Опубликовано: 8 мая 2018 7 минут назад, FrAG_archer сказал: Не правильный вывод. Скоро выходит одна из самых продвинутых моделей свистков в дружественном симуляторе. Какой нить ф16?
Player777 Опубликовано: 9 мая 2018 Опубликовано: 9 мая 2018 (изменено) Борода , делайте как считаете нужны и не вдавайтесь с “ знатоками “ ,инженерно диванных войск в жаркие споры ) делайте для всех а не для сверх опытных профи которые в конце не чего не купят )))сделайте дешевле чем у вирпилов и удобней чем кабан ) и будет успех ) не тратье время на них) потом панельки под их нужды и за отдельную плату выпустите лучше )) Изменено 9 мая 2018 пользователем Player777 1 1
JGr124_boRada Опубликовано: 9 мая 2018 Опубликовано: 9 мая 2018 Не 4 минуты назад, Player777 сказал: Борода , делайте как считаете нужны и не вдавайтесь с “ знатоками “ ,инженерно диванных войск в жаркие споры ) делайте для всех а не для сверх опытных профи которые в конце не чего не купят )))сделайте дешевле чем у вирпилов и удобней чем кабан ) и будет успех ) не тратье время на них) потом панельки под их нужды и за отдельную плату выпустите лучше )) Не нужно провоцировать народ Конечно же мы будем делать так как считаем нужным, другое дело что внимательно слушаем всех, и иногда меняем мнение и всегда ищем компромисы. 1 2
Player777 Опубликовано: 9 мая 2018 Опубликовано: 9 мая 2018 ))) это классно ) но когда начинают навязывать своё мнение , и спорить )) это уже странно ) почему в таком случае разрабатывают руд другие люди ?))) есть же самодельщики делающие добротные руды , к их мнению можно прислушиватся , а к тем кто знает чего они хотят но не знают как этого достичь не удорожив производство и конечный продукт , нужно прислушиватся чисто для галочки )
FrAG_archer Опубликовано: 9 мая 2018 Опубликовано: 9 мая 2018 2 часа назад, Player777 сказал: Борода , делайте как считаете нужны и не вдавайтесь с “ знатоками “ ,инженерно диванных войск в жаркие споры ) делайте для всех а не для сверх опытных профи которые в конце не чего не купят )))сделайте дешевле чем у вирпилов и удобней чем кабан ) и будет успех ) не тратье время на них) потом панельки под их нужды и за отдельную плату выпустите лучше )) на чём летаете? 57 минут назад, Player777 сказал: а к тем кто знает чего они хотят но не знают как этого достичь не удорожив с логикой у вас не очень.
Рекомендованные сообщения