Ил2. Великие сражения, как новая концепция онлайн игры.

[airking]

 При захвате\сдаче н.п. ЛФ двигается, но в следующей сессии. Так как ЛФ не однородна, и в ней есть слабые места, игроки быстро поймут, что лучше не лезть на укреплённые позиции, а обойти и лишить противника ресурсов, чтоб вынудить его на действия по деблокированию. А кроме как по дорогам и в редких случаях по полю он не пройдёт. И ударит не всеми силами( а иначе, кто будет оборонятся?) и с более-менее предсказуемых направлений. И при полной блокаде, у него не будет полного БК, а то и вовсе не будет.

Изменено 29 ноября 2017 пользователем airking

[airking]

Кстати, если в н.п. есть склад, да не один, то в зависимости от "ёмкости" оных, противник может какое-то время продержаться без снабжения. И тут, роль авиации, проявляется во всей красе  , но на самолётном сервере. Предвосхищая разговоры некоторых, что - это много для расчётов на сервере, я скажу, что это будет считаться стратегическим сервером и будет лишь передаваться в виде готовой инфы на тактические сервера. Вот, как-то так.

[airking]

Модуль командующего никто в продажу не заявлял. А чтобы понять, что он собой представляет в общих чертах - надо пойти и перечитать перевод ответов Джейсона на последней встречи в ТС.

 

Спасибо за наводку, почитал. И делаю вывод, что всё движется так, как я и предполагал выше - по худшему из сценариев. Но это было до этой, созданной мною темы. По крайней мере, Петрович и Блэксикс в курсе моих предложений и ещё не написали, что то, о чём здесь написано, является невозможным. Это вселяет некоторую надежду, что игра расцветёт новыми, неожиданными и яркими красками. Ждём, надеемся и верим .

[airking]

Да, совсем забыл про десант! Летуны же могут то же влиять на блокирование тех или иных путей снабжения простой высадкой десанта. Пехоты нет и не предвидится, а значит, бтр на дороге, вполне её заменит(в месте высадки десанта). Один сброс - один бтр. Но стоить такой бтр, должен в два, три раза дороже обычного. Но, чтоб синим жизнь малиной не казалась, а они на вражеской территории находятся, им будут портить жизнь ещё и партизаны, время от времени пускающие эшелоны под откос на стратегической карте. И синим, надо будет держать в резерве, скажем в два раза больше войск, чем красным. Чтоб уменьшить ущерб от их деятельности. Круто же  ?

Изменено 29 ноября 2017 пользователем airking

[Bashka_IF]

Просто смешно сравнивать. 

а с чем можно сравнить ?

[airking]

а с чем можно сравнить ?

Сравнивать можно только отдельные моменты. В целом, равных нет.

[airking]

Ну что же, попробую развернуть, чтобы не было сумбурно.

Если я правильно понял, будущий стратегический режим видится автором как подобие шахмат между двумя командирами или, если угодно, этакой RTS где в роли юнитов будут живые игроки. В этом-то и проблема, что в RTS есть характеристики в цифрах. У меня условный як (100 прочности, 200 атака, 0,1 шанс попадания), у синего условный месс. Они встречаются, игра посчитала, результат можно спрогнозировать. У командующего людьми: у синего мистерикс (не к ночи будь помянут), у красного звено новичков с рандом-нормала. Как посчитать? никак. Кроме того, компьютерному юниту приказал - он полетел/поехал. Мистеруиксу приказал, а он в ответ: .......!

 

Человек, изъявивший желание что-то попереставлять на стратегической карте, через два-три дня поймет, что от его действий ничего не зависит, потому что за этим всем стоят реальные люди, которые играют. А значит их не заставишь, не запугаешь, не поставишь заград отряд. Если они летают плохо - ты не сможешь им приказать в свободное от работы время тренироваться чтоб они летали лучше - или жди когда эти вырастут, или ищи других (а коммьюнити безграничное, да). Если они сегодня не хотят на твою войну, а хотят догфайт/дуэль - ты их не заставишь. В итоге геймплей такого командира будет напоминать огромный перезревший геморрой.

Выдохнул

П.С. Все написано по личному опыту.

Подумал я тут на досуге и пришёл к выводу, что уж если и придётся городить стратегическую игру в игре, то её можно сделать ещё более разнообразной и интересной. И концепция это позволяет реализовать. Получится, что на участках глобальной карты, действие будет происходить по логике обыкновенной стратегии(с некоторыми существенными различиями), а на участках, выделенных под сервера, на действо будут оказывать влияние люди. Здесь, показано более подробно каким образом, можно разделить глобальную карту и это показатель того, что предлагаемая концепция очень гибка, и всё зависит лишь от возможностей железа, а так же, фантазии разработчиков:Концепция сетецентрической игры.pdf

[airking]

Да, вот ещё что - в данной концепции, такой контент, как карты и подключение новых серверов(участков фронта) можно добавлять по мере, разработки. А так же, новые ТВД. То есть, к стратегическому серверу, можно добавить карту Тихого океана и командующим, можно будет в реальном времени играть на двух-трёх и, кто знает  , может и на больших количествах карт одновременно . А это, согласитесь, классно .

P.S. На таких, больших "стратегических" катрах и для стратегической авиации(линейщикам) найдётся работа. Правда, в урезанном, так сказать, виде. Скорее всего, придётся появляться в воздухе, на самолётном сервере.

Изменено 4 декабря 2017 пользователем airking

[ver1ex]

Журнал «Фантастика для всех» пишете?

[airking]

Журнал «Фантастика для всех» пишете?

       В чём именно фантастика? В том-то и дело, что это всё, можно сделать уже сейчас  . Никакой фантастики, только сопоставление фактов и размышления на эту тему. Я ж и говорил выше про мою концепцию - невероятные возможности  . А невероятные, не значит, невозможные.

       Ещё одна невероятная возможность:

       Верховный главнокомандующий может некоторое кол-во, техники и ресурсов перебрасывать с сервера на сервер. Таким образом:

Фиолетовым, обозначены подразделения отправленные на усиление, на "соседний" сервер. При пересечении границ карты, техника исчезает на одном и появляется на другом. Вообще, граница карты, должна быть заминирована. При возникновении необходимости переброски, командующий, сначала отдаёт приказ "сапёрам" о необходимости проходов в минных полях. а уже после возникновения таковых, техника может пройти. Если, во время прохождения границы, техникой управляет человек, то его должно автоматом переправлять на другой сервер, границу которого пересекает техника. А ещё лучше, должно вылазить окошко, как в "Сталкере": "Перейти на другую локацию?"

       Долго думал про разведку. Думаю, должно быть так:

     Авиация выбрасывает десант. В месте выброски десанта, возникает БТР и ездит туда-сюда, засвечивая цели в тылу противника, пока его не уничтожат. У этого БТРа, зона обнаружения целей, как и цена, должна быть раза в два больше, чем у стокового. Кроме разведовательного БТРа, разведкой может заниматься авиация, засвечивая цели как обычно.

[airking]

Вообще, в идеале, надо сделать группу серверов "Эксперт" и "Нормал". Потому что, если в случае с танковыми серверами получается неплохо, то с самолётными, слишком большой разброс по глобальной карте.

[airking]

Перечитал нашу переписку с Шамми, выше по теме, где разговор зашёл про особо важные задания и спецназ. А ведь, по типу самолётных сквадов, у танкистов наверняка образуются свои "полки". А что если, за особые заслуги, давать полкам(самолётным в том числе) звания гвардейских, а так же, награждать орденами и медалями? И лишать этого, за серьёзные проступки, на серверах-партнёрах. По моему, неплохой стимул для полков. Так же, сделать "Зал боевой славы"(силами сообщества и администрации сервера), где отображалось бы количество выигранных войн, полки и отдельные люди, особо отличившиеся, а так же, особо успешные операции и командиры, по замыслу которых, они были проведены. Это так же будет стимулировать на результат.

Изменено 5 декабря 2017 пользователем airking

[airking]

И снова про разведку. 

Разведовательный БТР, как и разведовательный самолёт, должен засвечивать тип цели и кол-во тех или иных целей (в том числе и склады, и огневые точки, и т.д.), появляющиеся в его поле зрения - автоматом. Даже на сервере "эксперт". Этот компромисс, позволяет "симулировать" работу разведки (типа, по рации передали). Кстати, этот момент, можно тоже отобразить в игре. Типа, разведка выходит на связь, каждые 20 мин(допустим) и только в этот момент, на стратегической карте, появляется засвет, ранее разведанных целей(на одну минуту, допустим). И в момент "передачи данных", развед-БТР, сам засвечивается, но через 30сек после начала передачи. Хотя, с развед-самолётом, можно сделать так, чтоб засвет(в виде отметок на карте), появлялся автоматически через 5мин, после возвращения на аэродром базирования и через 20мин, если посадка была вынужденной, на своей территории.Командующий, должен иметь возможность(строго в ручном режиме, в случае с наземной разведкой), ставить метки на своей карте (чтоб не заскучал ). Допустим, разведка засветила пару танков и 4 ПТ орудия. 
Командующий отмечает их у себя на карте, потому что, передача прервётся и засветка пропадёт. Это для того, чтоб было больше неожиданностей в игре, как и в жизни. Таким образом, можно дезинформировать противника. Поменяв места дислокации "передвижной" техники. А так же, заставит противоположную сторону думать, о возможных перемещениях засвеченных ранее целей. 

[airking]

И ещё раз про спецназ. 

У командующего, должен быть резерв из элитных подразделений(спецназ). У этих частей, должны быть особые плюшки, в виде открытых модификаций вооружения, к примеру. Или самой, редкой техники. И обозначения таких частей на карте, для всех игроков, должны отличатся от "простых смертных". Доступ игроков к технике таких частей, должен выдаваться командующим, кликом мышки на нике игрока. Ну, и стоить такая техника, должна дороже, само собой. Вот, Шамми, это, в купе с другими вещами, даст неплохие рычаги управления стратегам  . Ну и расстрелы(баны), тоже, никто не отменял  .

Изменено 6 декабря 2017 пользователем airking

[airking]

И ещё, повторюсь: всё, о чём написано в этой теме, не является чем-то фантастическим и невозможным. Всё это можно сделать уже "завтра", при желании. И если у кого-то, есть сомнения или уверенность в обратном, аргументируйте. А если вам нравится то или иное предложение, я попрошу плюсануть. И это не для того, чтоб потешить моё самолюбие, а для того, чтоб разработчикам было видно, что это интересно коммьюнити. Стоит ли заморачиваться или нужно идти по проторенной дорожке. Можно, конечно, опрос замутить. Но, думаю, ещё рано, дождёмся новостей по теме танков.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем airking

[airking]

И, пожалуй добавлю, про работу  верховного главнокомандующего. 

В его обязанности, по мимо всего прочего, должно входить формирование частей, из уже имеющейся в наличии техники и присвоение им номеров. А так же деление на гвардейские(элитные) и простые. Опять же, чтоб нескучно было . 

[Gil---]

невыполнимая(при сегодняшних технологиях) задача – впихнуть невпихуемое на один сервер. Соответственно, возникает логичная мысль – всё отнять и поделить. Отделить мух(самолёты), от котлет(танки). Но тогда, не будет совместной игры, а это плохо. Но разделить надо, ибо вместе, получаются недотанки с недосамолётами.

Практика показывает, что отлично друг друга дополняющие танки и самолеты реализуемы на технологиях примерно 2000-го года, на много порядков проще и технически и геймплейно. И с сохранением возможности сбросить бомбу на танк, в котором сидит другой игрок. (А иначе, нахрена тут вообще танки?)

 

Я, признаюсь, не все прочитал, так что где-то что-то отвечающее на следующие вопросы пропустил - ну, звиняйте...

 

Итак, любой проект такого типа должен удовлетворять следующим условиям, и если нет, то его не спасут никакие прочие достоинства и плюсы:

 

- Быть работоспособным, играбельным и фановым при текущем уровне онлайна, а не гипотетическом "когда-нибудь все станет лучше", сейчас, судя по стимовской статистике, одновременно играет в Ил-2 (включая оффлайн, но с подключением к серверу) 50 - 300 человек в мире. Т.е. очень желательно, чтобы игроку даже одному на весь сервер хотя бы полчасика было нескучно.

- Игрок должен иметь возможность зайти на сервер в любое удобное ему время, поиграть 20 - ... минут, и получить от этого какой-то свой фан, желательно, чтобы он не слишком часто сводился к "слетать из точки А в точку Б и грохнуть там пару ботов (то, что эти боты, если их не грохнуть, разбомбят супер стратегический крестик на карте, перестанет ролять очень быстро).

- Работать, когда в игре уже пару дней нет ни одного командира

- Работать, если 90% игроков уверены, что лучше какого-то рандомного командира знают, куда хотят полететь и какой котел отрезать

- Работать, если командир - случайно зашедшее на незанятое место нубло

- Работать, если командир тролль

- Работать, если командиры обеих сторон это один человек с двух аккаунтов

- Работать, если из нескольких десятков игроков на голосовой связи друг с другом никого

...

Короче говоря, в истории пока не было прецедентов работы и заметной на глаз популярности чего-то настолько сложного и громоздкого.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем Gil---

[Gil---]

       В чём именно фантастика?

В том, что для отладки и проработки такого геймплея до играбельного состояния нужна пара лет работы чего-то уровня Blizzard. Даже если предположить, что технически все реализуемо просто на раз.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем Gil---

[adds]

В том-то и дело, что это всё, можно сделать уже сейчас

Нельзя, потому что сейчас игра для сингла.

Я пытался сделать, но по итогу приходилось урезать наземку в 10 раз. И то, сервер падает чуть не каждый день. 

Редактор мощный да, там можно сделать все очень круто. Но текущий сетевой протокол это не потянет.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем adds

[airking]

Практика показывает, что отлично друг друга дополняющие танки и самолеты реализуемы на технологиях примерно 2000-го года, на много порядков проще и технически и геймплейно. И с сохранением возможности сбросить бомбу на танк, в котором сидит другой игрок. (А иначе, нахрена тут вообще танки?)

 

 

В какой игре, например? Чёт я таких не знаю. Ты же судишь с точки зрения вирпила . И все твои вопросы заданы исключительно с этой точки зрения. Я конечно понимаю, что здеся, в кого ни плюнь, в вирпила попадёшь и танкисты в меньшенстве, но если о них не подумать уже сейчас, то их и не прибавится особо. И потом, кроме осознания того, что там, внизу, в танке сидит другой игрок, никакого смысла кидание бомб на голову танкистам не приносит. Согласен - это прикольно и...всё. Или ещё какой-то практический смысл есть именно в игре на одном серваке? Дополняют они друг друга исключительно тем, что хоть и воюют в разных стихиях, но стратегически, делают одну работу. Я, всё же, рекомендую прочитать всё. Хоть и немного сумбурно написано, но для тех, кому важно не просто пиу-пиу и раш по центру, тем, кому хочется именно "войны" , причем, без каких либо костылей и заранее написанных сценариев, для таких людей, придумать что-либо лучше - вряд ли возможно. Опять же, товарищи вирпилы забывают, что товарищам танкистам, при прежнем подходе, мало что светит. Я почему-то уверен, что сделав совместные с самолётами танки, разработчики потратят время и ресурсы с КПД - что-то около нуля. Я буду только рад, если случится чудо и им удастся реализовать хотя бы 50% хотелок танкистов, при прежнем подходе. В том, что сами танки будут хороши, в этом я как раз и не сомневаюсь. Теперь по конкретным вопросам:

1 - да, можно и одному, без людей играть.

2 - да, может и да, ситуация сегодня, может кардинально отличаться от вчерашней, а на завтра вообще может поменяться, в том числе и благодаря этому зашедшему.

3,4,5,6,7,8 - да, всё будет работать в любом случае. По поводу зашедшего нубла или тролля, хочу поподробнее остановится . Почему-то никого не волнует, что на сервер Либерти зайдёт какое-нибудь нубло или тролль и угробит всю технику или сделает сервер неработоспособным . На стратегическом, конечно масштабы, но по существу, что меняется? Ничего по-сути - расстрелы, ссылки, сажание на кол, костры и прочие прелести инквизиции администрирования. Да ладно, всё уже работает, кроме стратегического сервера и собственно самого дополнения "Генштаб. Гений стратегии"(рабочее название). Вся прелесть же в этом. Нужно будет, конечно, немного потестить, кудыж без этого. Готов оказать посильную помощь в тестах  . Зато, кроме прочих плюшек, появляется ещё одна, полноценно действующая "стихия".

[airking]

Нельзя, потому что сейчас игра для сингла.

Я пытался сделать, но по итогу приходилось урезать наземку в 10 раз. И то, сервер падает чуть не каждый день. 

Редактор мощный да, там можно сделать все очень круто. Но текущий сетевой протокол это не потянет.

Игра для сингла, а играет масса народу в онлайн. Где логика? Ну вот, чтоб тянул, и нужно взять и поделить всех по стихиям. Ну это же очевидно. К тому же, товарищ мehh, выше по теме писал, что сервак по-мощнее, решит все проблемы и он, даже может помочь их решить. Опять же, сервера-партнёры, будут обмениваться инфой, не требующей высоких скоростей или чего-то запредельного.

[adds]

Чтобы бот вел себя адекватно, при воздушном налете, надо ставить ему триггеры, т.е. увеличивать нагрузку на сервер. Галочка в настройках "attack air" - тоже увеличивает нагрузку. И влияет только на стрельбу. Поэтому самое сочное что есть в этой игре это живая наземка против живого воздуха. Ты же предлагаешь все это зарубить и разделить. Ну, спасибо.

Игра для сингла, а играет масса народу в онлайн. Где логика? Ну вот, чтоб тянул, и нужно взять и поделить всех по стихиям. Ну это же очевидно. К тому же, товарищ мehh, выше по теме писал, что сервак по-мощнее, решит все проблемы и он, даже может помочь их решить. Опять же, сервера-партнёры, будут обмениваться инфой, не требующей высоких скоростей или чего-то запредельного.

По заверениям разработчиков онлайн играют 3-5% игроков.

ЧТоб потянул надо переделывать сетевой код.

Никакой сервак глюки dservera не осилит. Если товарищ mehh может решить все проблемы, то реквизиты моего сервера вот https://forum.il2sturmovik.ru/topic/4754-action-dogfight-back-teper-so-statistikoj/page-3?do=findComment&comment=496643

[airking]

Чтобы бот вел себя адекватно, при воздушном налете, надо ставить ему триггеры, т.е. увеличивать нагрузку на сервер. Галочка в настройках "attack air" - тоже увеличивает нагрузку. И влияет только на стрельбу. Поэтому самое сочное что есть в этой игре это живая наземка против живого воздуха. Ты же предлагаешь все это зарубить и разделить. Ну, спасибо.

 

Допустим, но зенитки управляемые никто не отменял . Танки второй мировой, сбивающие самолёты второй мировой - это нонсенс и просто огромное исключение. Танки некто не отбирает, просто людей там, на самолётном сервере не будет. У ботов, на нём, будет простая задача - пройти из пункта А в пункт Б. И ещё стоять там, на потеху доблестным вирпилам. А чтоб всё было по-чесноку, их должны управляемые зены прикрывать. Что такого запредельного в таком подходе? Кстати, стоящие на танках и САУ зенитные пулемёты, можно тоже сделать управляемыми, для большего интереса. А если зены будут бесплатными по демке, то и отбоя от желающих не будет.

[EASHIman]

Задумка​ ​в целом замечательная, но увы не для этой игры, и не для этого времени.

Пусть даже нынешние технологии уже позволяют.

 

Уже как несколько лет в сетевой игре Ил2 не могут (а скорее не хотят) поднять нормальный сервер с маркерами.

Посмотрите на список онлайн серверов отгадайте сколько серверов с маркерами? один! несколько лет один сервер с 5 картами в ротации.

 

Причем все понимают что маркеры реализованы плохо, что их нужно переделать, поднимается иногда соответствующий топик на этом форуме , но что анонсируют разработчики и пишут в отчетах? новые сражения, новые самолеты, карты, но ни слова что делают и будут исправлять обычные маркеры которые отлично работали в старичке, которые не просвечиваются через кабину в тундре, но здесь же все через ж....  

 

Поэтому лозунг на этот форум и игру нужно повесить  "смирись всякий сюда входящий".

[airking]

Задумка​ ​в целом замечательная, но увы не для этой игры, и не для этого времени.

Пусть даже нынешние технологии уже позволяют.

 

 

 

Поэтому лозунг на этот форум и игру нужно повесить  "смирись всякий сюда входящий".

"Оставь надежду, всяк сюда входящий"(с) - так это звучит в оригинале и написано на вратах Ада. А надежда, она ведь, умирает последней и является добродетелью. Оставил надежду - совершил грех и отчаялся, а отчаянье ещё больший грех  . Так что, давайте не будем отчаиваться и оставлять надежды, ибо, разрабы, не такие уж и нигадяи портящие своё творение специально и методично. Разрабы работают над ошибками, просто не всё сразу, потому что - останавливаться нельзя. Ибо, остановился - упал. Это вам любой бизнесмен скажет. А у них всё-таки бизнес и он диктует правила.

...

Короче говоря, в истории пока не было прецедентов работы и заметной на глаз популярности чего-то настолько сложного и громоздкого.

Почему бы разрабам БзХ не стать первыми  ? А насчёт громоздкого не соглашусь, что угодно, даже где-то может и сложно, но не громздко.

[adds]

Допустим, но зенитки управляемые никто не отменял . Танки второй мировой, сбивающие самолёты второй мировой - это нонсенс и просто огромное исключение. Танки некто не отбирает, просто людей там, на самолётном сервере не будет. У ботов, на нём, будет простая задача - пройти из пункта А в пункт Б. И ещё стоять там, на потеху доблестным вирпилам. А чтоб всё было по-чесноку, их должны управляемые зены прикрывать. Что такого запредельного в таком подходе? Кстати, стоящие на танках и САУ зенитные пулемёты, можно тоже сделать управляемыми, для большего интереса. А если зены будут бесплатными по демке, то и отбоя от желающих не будет.

На моем сервере такой ерунды не будет точно.

Если(когда) будет возможно увеличить количество танков самолетов зениток на сервере - там будут сражения в духе второй мировой: атака/оборона населенных пунктов, укрепрайонов, аэродромов наземными и воздушными войсками совместно.

Ботами которые прут из А в Б не обращая внимания на атаки с воздуха и дойдя дохнут там на потеху вирпилов - спасибо, мы этим уже наелись.

[airking]

На моем сервере такой ерунды не будет точно.

Если(когда) будет возможно увеличить количество танков самолетов зениток на сервере - там будут сражения в духе второй мировой: атака/оборона населенных пунктов, укрепрайонов, аэродромов наземными и воздушными войсками совместно.

Ботами которые прут из А в Б не обращая внимания на атаки с воздуха и дойдя дохнут там на потеху вирпилов - спасибо, мы этим уже наелись.

Сервы разные нужны, сервы разные важны . Вряд ли мы с тобою доживём до этого "светлого завтра"   . А теперь, попытайся объяснить, раз уж разговор зашёл, в чём для меня как для иловода(к примеру), разница между ботом и человеком управляющим танком? Что, человек, может мне противопоставить, такого, чего не может бот? А наелись вы, как я подозреваю, бессмысленностью происходящего. Я же, предлагаю вам смысл. Я лично, как вирпил, готов пожертвовать тем, что внизу будет не человек, а бот. Как танкист, я готов пожертвовать тем, что рядом со мной, кроме людей, будет ехать бот. Я готов этим пожертвовать, ради смысла и атмосферности происходящего вокруг, ради окопов и дотов, ради нормальных грунтов на танковой карте. Ты сможешь всё это организовать на своём одно серваке? Сомневаюсь. Догфайт уже в печёнках. А на остальных серверах, смысла ровно столько же, только летать дольше, для движухи.

[airking]

Попытаюсь дать ответ на самый популярный вопрос, на примере попроще: "А для чего городить огород ?"

Вот, перед вами стал нелёгкий выбор: есть мощный одноядерный процессор, а есть такой же мощности но многоядерный. Какой из них вы выберете для очень разной одновременной и тяжёлой работы ? Выбор очевиден?

Изменено 6 декабря 2017 пользователем airking

[adds]

Попытаюсь дать ответ на самый популярный вопрос, на примере попроще: "А для чего городить огород ?"

Вот, перед вами стал нелёгкий выбор: есть мощный одноядерный процессор, а есть такой же мощности но многоядерный. Какой из них вы выберете для очень разной одновременной и тяжёлой работы ? Выбор очевиден?

ВОт сейчас выбор очевиден: важна только частота, а хотелось бы чтобы разработчики в полной мере использовлаи многоядерность и многопоточность.

 

 

Что, человек, может мне противопоставить, такого, чего не может бот?

В самом деле, надо все это разжевывать? 

[airking]

 

 

 

В самом деле, надо все это разжевывать? 

Для меня, как для штурмовика и то, и это - цель, которую я уничтожу(без каких либо шансов для неё), если не промажу и не допущу ошибки. В любом случае, от такой медленной цели ничего не зависит.  Другое дело, когда в самолёте человек, а не бот. Что ещё мне может противопоставить человек такого, кроме мата в чате  , что не может бот? И другое дело, когда это будет управляемая зена, тут да, тут может навалять и появляются неплохие шансы.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем airking

[airking]

ВОт сейчас выбор очевиден: важна только частота, а хотелось бы чтобы разработчики в полной мере использовлаи многоядерность и многопоточность.

 

При одинаковой частоте, ты всё таки выберешь многоядерный, при прочих равных. Я же правильно понимаю? 

Так вот и тут, я предлагаю многопоточность и многоядерность, но только при одном, двух условиях(которыми можно и поступиться).

[Valentin_K]

Самое интересное, что глобальная цель генералов - не выиграть. Если один генерал будет постоянно бить другого и его армию, то у того, рано или поздно, вся армия разбежится   (разве что боты останутся). 

Задача генералов не столько выиграть, сколько развлечь участвующих

[airking]

Самое интересное, что глобальная цель генералов - не выиграть. Если один генерал будет постоянно бить другого и его армию, то у того, рано или поздно, вся армия разбежится   (разве что боты останутся). 

Задача генералов не столько выиграть, сколько развлечь участвующих

               Такое впечатление, что это будет игра только двух генералов  . Да и потом, ну проиграешь ты войну, как солдат и что с того? Если ты криворукий и понимаешь это, то - сам виноват  . Если не понимаешь этого - то твои проблемы . Если ты геройски сражался, тащил отдельные бои - то у тебя будет осознание того, что ты сделал всё что мог и ордена с медальками и звания, заработанные потом и кровью, будут тебе, хоть и слабым, а всё-таки утешением   . Опять же - ты получишь массу удовольствия в процессе игры. И если, есть статистика суицидов в "Старичке", из-за проигранных серверных войн, то - прошу предоставить её мне для ознакомления и принятия мер . 

               Пока, почти все аргументы против, сводятся к тому, что "а не будет ли нам скучно воевать?"  . Ну ХЗ, если уж сейчас, вы как-то развлекаетесь, то на войне, каждый займёт свою нишу для общего блага. "Я так думаю"(с) из х\ф Мимино. Да и те, немногие другие аргументы, пока, не являются неразрешимыми. И это радует .

[Gil---]

В какой игре, например? Чёт я таких не знаю.

Да все там же

 

 

 

И потом, кроме осознания того, что там, внизу, в танке сидит другой игрок, никакого смысла кидание бомб на голову танкистам не приносит. Согласен - это прикольно и...всё. Или ещё какой-то практический смысл есть именно в игре на одном серваке?

Пытаться попасть ракетой в живого и хитрого противника, который активно против такого исхода, искать цели с воздуха и палить их трассерами для своих танкистов (tiger NE, watch my dive - copy), прятаться в засаде у вражеского аэродрома и сбивать из танковой пушки взлетающих пока не спалят, убивать из пулеметов увлекшихся осмотром местности из вида "по пояс из люка" командиров, драпать на М-18 зигзагами от истребителя... это вообще довольно весело и неплохо разнообразит жизнь и летунам и танкистам.

 

Что ещё мне может противопоставить человек такого, кроме мата в чате  , что не может бот?

Подставлять лоб пушкам Ил-2 и Штуки, прятаться за деревьями и домами. Т-34-85 какой-нибудь сильно обнаглевшего штурма вполне может из пушки приложить, вероятность невелика, но немного пересмотреть траекторию захода мотивирует. Танк, если он не стоит и не едет равномерно и прямолинейно строем с другими такими же, довольно мерзотная цель для самолета, ибо отлично защищен от взрывной волны и осколков, бронирован на пределе возможностей доступных самолетам пушек, мелкий, и спамит в чат своей стороны твоими координатами с уточнением, что ты low and slow.

 

Почему бы разрабам БзХ не стать первыми  ?

У них нет на это ресурсов. Концепция "сделаем техническую основу, дадим игрокам редактор, пусть они сами сделают себе сделают игру", рождается не от хорошей жизни. Если они найдут способ от этой концепции уйти, это будет великий день в истории жанра. Не сарказм.

 

А насчёт громоздкого не соглашусь, что угодно, даже где-то может и сложно, но не громздко.

Просто (концептуально) это квака - вот вам карта, на ней пушки и патроны, валите друг друга - небольшое усложнение - делим игроков на команды, это добавляет командное взаимодействие, следующий шаг - ставим на карте некий объект, от которого командам что-то нужно - это добавляет выбор (бежать к объекту или грохнуть вон того засранца сначала) и соответственно вариативность действий (когда ты, твои друзья и враги, выбираете то одно, то другое). Идем дальше - пусть от этого объекта командам будет нужно чего-то разного - еще больше вариативности, а если таких объектов несколько, еще одно ветвление - куда бежать и уже только потом - что там делать, а потом делаем игроков разными и разделяем их роли... Так приходим от кваки к овервочу и бэтлфилду. При этом описание механизмов геймплея продолжает умещаться в пару предложений, а каждое усложнение сделано зачем-то и добавляет определенную, выверенную и рассчитанную меру глубины.

 

Это я к тому, что начинать нужно не с идей, каких фич и правил можно еще добавить, дофига можно. Начинать нужно с того, что и зачем мы хотим привнести в геймплей пилота/танкиста, а потом уже думать, какими средствами этого лучше добиваться. И чем меньшим количеством правил и механик этого получится достичь, тем лучше. И с точки зрения сложности реализации, и с точки зрения интересности получившейся игры.

И пока не понятно из приведенных описаний, что с этой точки зрения дают игре живые генералы и ведомые ими орды ботов.

 

Пока, почти все аргументы против, сводятся к тому, что "а не будет ли нам скучно воевать?"  . Ну ХЗ, если уж сейчас, вы как-то развлекаетесь,

Вся затея имеет смысл, если нескучно станет тем, кто сейчас ИЛом не развлекается никак.

Изменено 7 декабря 2017 пользователем Gil---

[adds]

Для меня, как для штурмовика и то, и это - цель, которую я уничтожу(без каких либо шансов для неё), если не промажу и не допущу ошибки. В любом случае, от такой медленной цели ничего не зависит.  Другое дело, когда в самолёте человек, а не бот. Что ещё мне может противопоставить человек такого, кроме мата в чате  , что не может бот? И другое дело, когда это будет управляемая зена, тут да, тут может навалять и появляются неплохие шансы.

Вот именно, что когда танки только боты - они цели без каких-то шансов против самолета. Они тупо прут из А в Б.

Если же это люди, то заколебешься их выковыривать из лесов и из-за домов. Бомбами только. И тут иловоды как раз менее опасны. Играя на танках в БЗС можно ощутить весь ужас от воя сирен Штуки, там калибр от 250 до 1000кг и увернуться тяжело.

[Gil---]

Кстати что я вспомнил, вкину наверное сюда на правах немного относящегося к теме нытья. Выступление не помню уже кого из Близзард на конференции разработчиков видеоигр 2010 год:

https://youtu.be/FhC0NaB6ock?t=10m36s

 

 

Отрывок с 10:36 до ~12:00

"Знаете, я видел много разных видео, о том, как кто-то делает синглпеерную игру, работает над ней, скажем, два года, и в последние три месяца переключается на мультиплеер. Вроде как это что-то такое, что можно приделать в конце, а синглплеер в первую очередь - ведь это сложнее. Но вообще говоря, намного большее логичным выглядит противоположный подход. И причина этого в том, что взять обычную синглплеерную игру, сколько времени игрок ей посвящает - ну, десять часов, какой-нибудь Final Fantasy - семьдесят, по-разному, но что-то такого порядка. Сравните это с мультиплеерными играми, которые могут увлекать игроков на месяцы и годы, это сотни и сотни часов. Если посмотреть на это в контексте процесса разработки - вы хотите спроектировать что-то, рассчитанное на многие сотни часов, разве не логично ожидать, что разработка чего-то такого займет больше времени, чем чего-то рассчитанного на тридцать часов. Как пример такого подхода в нашей работе можно привести StarCraft 2 - его мультиплеер был готов и играбелен за годы до того, как мы приступили к синглу. Мы хотели проработать его в первую очередь, потому что мы знали - наполнить игру правильными юнитами, убедиться, что они сбалансированы, что они именно то, что нужно для игры - это вещи, которые очень, очень сложно сделать хорошо. И сингловая часть может затем использовать все это и быть построена на основе мультиплеера гораздо органичнее, чем наоборот."

 

Это к вопросу о перспективах по-быстрому прикрутить офигенский онлайн.

[airking]

Да все там же

 

 

 

Ты ещё какой-нибудь WoT или Тундру приведи в пример. Ты точно, всё прочитал, что я по теме написал? Такое, о чём я писал, возможно хоть где-нибудь? Ты уверен, что такие танки, какие есть, будут популярны, за сколь-нибудь приемлемую для разработчиков цену?

И пытаться попасть ракетой куда-либо, вообще, дело неблагодарное, а уж тем более, по маневрирующей цели. Тем не менее, не надо никого обманывать, в том числе и себя, разница между ботом и живым человеком в танке, для штурмовика мизерная. Разница намного больше между стоящей и двигающейся, пусть по прямой и то, намного больше. Парни, ну если б я не играл и на том и на этом, мне бы, возможно, такая концепция и в голову бы не пришла. Я же в самом начале и на писал что несовместная игра - это минус. Но плюсы, настолько жирные и очевидные, что перевешивают этот, да и остальные минусы.

 

 

 

У них нет на это ресурсов. Концепция "сделаем техническую основу, дадим игрокам редактор, пусть они сами сделают себе сделают игру", рождается не от хорошей жизни. Если они найдут способ от этой концепции уйти, это будет великий день в истории жанра. Не сарказм.

 

И мы все, прекрасно видим, чем это обернулось. Нельзя сказать, что это провал, но и прорыва не получилось, мягко говоря. Вот я и предлагаю выход - сменить концепцию, пока не поздно. И всё, что для этого нужно - есть, кроме стратегического дополнения и алгоритмов обмена данными. Ну и начинать можно с малого - с одной, тестовой карты. И вы вроде как забываете, что разработчики делают для танков не большую карту. А можно сделать ещё меньше и для танков этого будет более чем достаточно.

 

 

 

Это я к тому, что начинать нужно не с идей, каких фич и правил можно еще добавить, дофига можно. Начинать нужно с того, что и зачем мы хотим привнести в геймплей пилота/танкиста, а потом уже думать, какими средствами этого лучше добиваться. И чем меньшим количеством правил и механик этого получится достичь, тем лучше. И с точки зрения сложности реализации, и с точки зрения интересности получившейся игры.

И пока не понятно из приведенных описаний, что с этой точки зрения дают игре живые генералы и ведомые ими орды ботов.

 

Вся затея имеет смысл, если нескучно станет тем, кто сейчас ИЛом не развлекается никак.

Я как раз и начал со смены самой концепции и описал предлагаемую концепцию. И дальше, описал возможности, причём, далеко не все. Сама концепция позволяет делать вещи, невероятные до селе. Причём, сам путь разработки БзХ, к этому располагает. А живые генералы, мало что дают тебе, как вирпилу, кроме БК и топла, ну и различных, заметь, сценариев, получающихся сами собой. А не кем-то написанные и крутящиеся на сервере год от года, день за днём.. Как танкисту - очень много. И как раз для этого:  И чем меньшим количеством правил и механик этого получится достичь, тем лучше. И с точки зрения сложности реализации, и с точки зрения интересности получившейся игры. , всё и затевается. И как раз для таких, как в самой последней строке, Ил2 станет неожиданным открытием.

Всё, на смену пора, а пока, перечитай повнимательнее всё о чём я писал и прикинь, с точки зрения танкиста, причём вновь прибывшего, что ты можешь ему сейчас предложить, кроме догфайта, пусть даже и с новыми танками( я бы даже сказал, тем более, с теми танками, которые планируются). Ты человек умный, думаю поймёшь, чего я тут распинаюсь  .

[adds]

 

 

Ты ещё какой-нибудь WoT или Тундру приведи в пример

Успешные проекты, между прочим. Десятки тысяч игроков, море денег для разработчиков. Именно у них надо отбирать игроков. Пока что получается не очень. 

[Gil---]

Ты ещё какой-нибудь WoT или Тундру приведи в пример. Ты точно, всё прочитал, что я по теме написал? Такое, о чём я писал, возможно хоть где-нибудь?

Ну, там возможны танки с самолетами на одной большой (очень) карте. С вотом и тундрой там мало общего, как минимум это не сессионка.

 

 

Тем не менее, не надо никого обманывать, в том числе и себя, разница между ботом и живым человеком в танке, для штурмовика мизерная.

Боту ты не скажешь "не вылазь, я гляну чего там за холмом", он не поблагодарит тебя за раздолбанный с воздуха ахт-ахт, не оценит сигнальную ракету над вскрытой засадой противника. И с другой стороны, из танка - это охренеть как круто, когда у тебя над головой пролетает союзный тандерболт, а уже через несколько секунд он разносит что-то там, куда тебе еще несколько минут на танке ехать. Мало что еще настолько круто передает масштаб сражений. При том, что та же AH была для меня в первую очередь авиасимом, одни из самых ярких воспоминаний - это участие на танке в таких вот "общевойсковых" бях - с просьбами о поддержке с воздуха, поздравлением своих истребителей, сбивших кого-то у вас на глазах и т.д.

 

Т.е. мне как танкисту было намного интереснее играть со своими и чужими самолетами над головой, чем без них.

 

Но ок, если основная идея в том, чтобы сделать отдельную игру для танков и пристегнуть её к самолетам так, чтобы не возиться с переделкой самолетного геймплея и не придумывать, как собирать танкистов в одном месте на большой карте, то это уже понятнее. В таком случае вопрос другой - а зачем вообще сращивать танки с самолетами и почему не сделать просто отдельный годный софткорный танковый симулятор (что-то уровня симуляторного режима тундры, но по-человечески)? Это действительно может отлично зайти.

Если танки и самолеты связаны между собой только через стратегическую карту, то они друг для друга просто некий форс-мажорный рандомный фактор, снижающий твое влияние на ход игры. Ты танкист и ваш взвод гроически затащил, но летуны в параллельном измерении обосрались и теперь у вас по два снаряда на танк... Вас побили, но ничего страшного - незримые бомбардировщики все равно давно разбомбили вражескую дивизию... Нафига?

Изменено 7 декабря 2017 пользователем Gil---

[airking]

 

 

 В таком случае вопрос другой - а зачем вообще сращивать танки с самолетами и почему не сделать просто отдельный годный софткорный танковый симулятор (что-то уровня симуляторного режима тундры, но по-человечески)? Это действительно может отлично зайти.

Если танки и самолеты связаны между собой только через стратегическую карту, то они друг для друга просто некий форс-мажорный рандомный фактор, снижающий твое влияние на ход игры. Ты танкист и ваш взвод гроически затащил, но летуны в параллельном измерении обосрались и теперь у вас по два снаряда на танк... Вас побили, но ничего страшного - незримые бомбардировщики все равно давно разбомбили вражескую дивизию... Нафига?

Потому что, опять получишь догфайт, только симуляторный. Ну и смысл? А между тем, танки с танками не воевали, а если и воевали, то это было скорее исключение. Смысл в том, чтоб у тебя было масса возможностей выиграть бой, чтоб было как можно больше неожиданных эксклюзивных сценариев развития событий. Именно это и не даст заскучать, как это происходит, даже в отличных проектах и миссиях со временем. И потом, что меняется для того же танкиста, если бомбардировщики чеготогдетотам разбомбили? Да, когда это происходит перед глазами, то это конечно здорово, а если не перед глазами? Какая разница, где это произошло, в параллельной вселенной или в твоей, но даже если за десять-двадцать км? Даже в реале, каждый занимался своим делом. В реале, от одного героического подразделения могло мало что зависеть, а могло, стать решающим фактором. Так же и тут. Опять же, если всё связать, как предлагаю я, мы получим полноценную, реалистичную войну! Самуючтонинаестьреалистичную онлайн войну с линией фронта!!! Разве этого мало? Но и это ещё не всё, мы получим полноценную танковую составляющую как бонус, что при другом подходе не-воз-мож-но , на данном этапе развития технологий. Неужели это всё так трудно понять  ?

    А вообще, почитай тему, созданную по танкам Valentin_K. Начиная со второй страницы, ты увидишь как вообще возникла такая идея, какие факторы повлияли на её возникновение.

 

Успешные проекты, между прочим. Десятки тысяч игроков, море денег для разработчиков. Именно у них надо отбирать игроков. Пока что получается не очень. 

Да кто ж спорит. Но только я, допустим, дойдя там до 10го уровня, без копейки вложений, бросил в неё играть. Потому что, начало настолько сильно тошнить от происходящего, что уже года 2 не запускал её и вряд ли уже когда-нибудь это сделаю. И мне бы хотелось увидеть нормальную игру про танки. И отобрать оттуда сколь-нибудь значимое кол-во игроков не получится никогда, при нынешнем подходе. Какие бы суперскими не были сами танки, просто потому, что нет игры, такой, какой она должна быть. А она должна быть - симулятором танкового боя! А не бессмысленным догфайтом. В который раз повторю - как бы ты не старался сделать войну на своём сервере, ты получишь догфайтную возню в итоге, с банителями, непускателями и прочей хренатенью. Да, какое-то время будет интересно, какому-то кол-ву народу. Но это, рано или поздно надоест, какому-то кол-ву народу, которое с течением времени будет всё больше. То, что предлагаю я - это настоящий прорыв. Не понимаю, как это, можно не понимать .