173-я часть Дневников разработчика

[=TrSh=AlexVVV]

Хоть десять голов, красный просто дернется в последний момент как паралитик, с криком "ты не довернешь".

Начинай стрелять до наступления последнего момента

[=LwS=Wize]

Начинай стрелять до наступления последнего момента

С 1 км как это мегаассы делают.Лейкой из ШКАСов выбить радиаторы или двигло и потом догнать и сбить

[72AG_Akela]

После патча с новой ФМ? Не верю.

Пару дней назад, абсолютно аналогично на Берлоге и меня достал, и сбил. Тоже на 69-м Яке. Мессер или Фридрих или Густав, кто был пилотом, не помню, но я пикировал с превышением метров в 700. Месс сманеврировал, а потом на горке меня догнал и сбил.

Кстати про вертолёт: синих сейчас весьма сильно порезали и на АТА долго не полетаешь. Но Ф-4 наверх вытягивать продолжает замечтательно. Может так и было. Просто это нужно учитывать.

Изменено 5 октября 2017 пользователем 72AGs_Akela

[=FPS=Cutlass_RL]

Пару дней назад, абсолютно аналогично на Берлоге и меня достал, и сбил. Тоже на 69-м Яке. Мессер или Фридрих или Густав, кто был пилотом, не помню, но я пикировал с превышением метров в 700. Месс сманеврировал, а потом на горке меня догнал и сбил.

Кстати про вертолёт: синих сейчас весьма сильно порезали и на АТА долго не полетаешь. Но Ф-4 наверх вытягивать продолжает замечтательно. Может так и было. Просто это нужно учитывать.

 

Значение имеет не разница высот, а разница скоростей.....если у тебя с мессом разница была допустим 100км\час, а в процессе оборонительного маневрирования он "помог" тебе "слить" эту разницу до 25-50км,  то он вполне себе мог полезть за тобой на верх и насовать полную задницу "огурцов" ....

 

А вот если разница допустим 200км\час и ты даже маневрируя сольёшь её до 10км\час - тут уже он тебя не достанет,  если конечно ты не вылезешь ему прямо в прицел.

[DasMaximus]

Если мессер будет по скорости и скороподъемности как красные, но при этом уступать в маневре, то кто на них вообще летать будет ?   

[DasMaximus]

Представь себе ситуацию, ты имеешь преимущество по высоте на Яке, атакуешь, но противник уворачивается, атака твоя не принесла никакого результата. Тебе нужно повторить и вот тут начинаются проблемы. Теперь мессеру уже проще выровнять скорости, оторваться, заклимбить и вот ты уже из охотника превратился в жертву.

Именно в этот момент, многие красные уходят в меню игры.

Изменено 5 октября 2017 пользователем DasMaximus

[=K10=Tims]

Начнется очередная миграция полосатых

[=TrSh=UncleAxel]

А потом выпустил закрылки в посадку и, вися на месте в вертикали, насовал проклятому фошызду с 700м ШВАКами

Это тебе твой дружок дио рассказал?

Изменено 5 октября 2017 пользователем =R=Axel_

[72AG_Akela]

Значение имеет не разница высот, а разница скоростей.....если у тебя с мессом разница была допустим 100км\час, а в процессе оборонительного маневрирования он "помог" тебе "слить" эту разницу до 25-50км,  то он вполне себе мог полезть за тобой на верх и насовать полную задницу "огурцов" ....

 

А вот если разница допустим 200км\час и ты даже маневрируя сольёшь её до 10км\час - тут уже он тебя не достанет,  если конечно ты не вылезешь ему прямо в прицел.

Это понятно. Но я работал обычный бум-зум. В скорости у меня было преимущество (догнал, пострелял, не попал, ушёл наверх). Месс ушёл виражом, потянулся и достал. Это я к тому, что у Месса (ф-4, г-2) преимущество в тяге. Просто это нужно учитывать в бою.  Резать не предлагаю. Принципиально красным предлагаю сесть на месса и просто подуэлить например с Як-1. Почувствуете разницу. Як и тот же месс машины разные по своему подходу, и стиль боя на них разный. Як - фехтовальщик, Месс - тяжёлый рыцарь.

[=FPS=Cutlass_RL]

Это понятно. Но я работал обычный бум-зум. В скорости у меня было преимущество (догнал, пострелял, не попал, ушёл наверх). Месс ушёл виражом, потянулся и достал. Это я к тому, что у Месса (ф-4, г-2) преимущество в тяге. Просто это нужно учитывать в бою.  Резать не предлагаю. Принципиально красным предлагаю сесть на месса и просто подуэлить например с Як-1. Почувствуете разницу. Як и тот же месс машины разные по своему подходу, и стиль боя на них разный. Як - фехтовальщик, Месс - тяжёлый рыцарь.

 

Сейчас имеет большое значение по какой траектории ты выходишь  из атаки...если пологим климбом - пострелушки вдогон практически гарантированны....Ил-2 систематически исполняют такие трюки....мессеру с его скороподъёмностью такие кунштюки могут удаваться не хуже.  Всё как описывали ветераны:  "мессер на выходе из атаки проскочил вперёд и мне осталось только довернуть до него и расстрелять из всех пушек"....

 

То есть на входе-выходе из атаки надо строить траекторию таким образом, что бы противник не имел гарантированной возможности вести прицельную стрельбу вдогон.

[Sharonov]

Именно в этот момент, многие красные уходят в меню игры.

 

Да что там многие... абсолютно все! Именно в этот момент.

 

Вообще странные рассуждения, почему мессу и яку бы и не пострелять вдогон неудачным пикировщикам если даже у илов это отлично получается.

В вертикали скорости ниже и соответственно б/п-сы эффективней, чем в горизонтальных догонялках

[Makz]

Если мессер, которого ты догонял в момент атаки, тоже спикировал для набора скорости, то за счет более быстрого набора скорости в пикировании он мог сократить разницу в энергии, а потом за счет того, что он лучше тянет вверх на тяге, а як теряет Е быстрее, еще больше сократить разрыв и выйти на дистанцию стрельбы.

[Kirill]

Именно в этот момент, многие красные уходят в меню игры.

А это же на каком сервере такое безобразие творится?  

Статистику сможете показать? 

Изменено 5 октября 2017 пользователем Kirill

[DasMaximus]

 

 

А это же на каком сервере такое безобразие творится?

А типа не в курсе на каком?    Тут и статистику не надо.

[Kirill]

А типа не в курсе на каком?    Тут и статистику не надо.

Ну, на Либерти вы не летаете...

Неужели на Рандоме такие красные? И что, все повально дискуют?

[1/JG601_Kazhen]

.... Як - фехтовальщик, Месс - тяжёлый рыцарь.

 

...Ил-2 - фехтовальщик в обмундировании тяжелого рыцаря.

Порхает, как бабочка. Жалит, как пчела. 

Ну а удар держит, как Джеки Чан 

Изменено 5 октября 2017 пользователем II./JG51Kazhen

[DasMaximus]

 

 

Ну, на Либерти вы не летаете... Неужели на Рандоме такие красные? И что, все повально дискуют?

Нет, я о других серверах.

На рандоме и как понимаю на Либерти, слава Богу такие трюки так просто не прокатывают, по крайней мере там я этого не замечал​.

Но тем не менее, такое дело имеет место быть.

[-DED-Zlodey]

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

Неужели на Рандоме такие красные? И что, все повально дискуют?

Кирилл, дисковать, как ты выразился, и выйти в меню - разные вещи. Выйти в меню, в данном контексте, означает быть сбитым.

[smile_rudder]

 

Вообще странные рассуждения, почему мессу и яку бы и не пострелять вдогон неудачным пикировщикам если даже у илов это отлично получается.

На штурмовиках стрелять вдогонку уходящему противнику получается лучше, чем на истребителях, потому как штурмовики устойчивее. Куда захотел, туда и направил прицел, дальше дело техники. Но это при условии достаточной скорости.

[1/JG601_Kazhen]

На штурмовиках стрелять вдогонку уходящему противнику получается лучше, чем на истребителях, потому как штурмовики устойчивее. Куда захотел, туда и направил прицел, дальше дело техники. Но это при условии достаточной скорости.

 

Следуя этой логике - на бомбардировщиках это еще проще сделать?    

 

Или ты имел ввиду какой-то один единственный штурмовик? 

Изменено 5 октября 2017 пользователем II./JG51Kazhen

[Kirill]

Нет, я о других серверах.

На рандоме и как понимаю на Либерти, слава Богу такие трюки так просто не прокатывают, по крайней мере там я этого не замечал​.

Но тем не менее, такое дело имеет место быть.

Вот видите, товарищ, как вы одной неосторожной фразой, чуть было не бросили тень на уважаемый сервер. Рандом, я имею ввиду. И на всех красных этого сервера.

И чуть было не подорвали мою веру в красных вообще. 

Вы уж в следующий раз старайтесь не обобщать. Пишите конкретно, кто и где этим занимается. Сообщество должно знать своих героев. 

Изменено 5 октября 2017 пользователем Kirill

[DasMaximus]

Вот видите, товарищ, как вы одной неосторожной фразой, чуть было не бросили тень на уважаемый сервер. Рандом, я имею ввиду. И на всех красных этого сервера. И чуть было не подорвали мою веру в красных вообще. Вы уж в следующий раз старайтесь не обобщать. Пишите конкретно, кто и где этим занимается. Сообщество должно знать своих героев.

Рукалицо​.

Все остальные сервера по вашему это не сервера?

Если это не один из этих серверов то это не в счет?

Можете не отвечать, вопрос риторически.

Изменено 5 октября 2017 пользователем DasMaximus

[smile_rudder]

Следуя этой логике - на бомбардировщиках это еще проще сделать?    

 

Или ты имел ввиду какой-то один единственный штурмовик? 

Нет на бомбардировщиках этот трюк уже не выполнить. Ну разве что на Пе-2. Да, я имел ввиду один единственный штурмовик. Это Ил-2. Также на такой доворот претендует Fw 189, которого, впрочем, в игре нет.

 

Этот приём плохо проходит с Фокой 190, т. к. атакуют опытные пилоты часто на большой скорости. Не успеваешь довернуть вовремя.

Изменено 5 октября 2017 пользователем smile_rudder

[1/JG601_Kazhen]

Нет на бомбардировщиках этот трюк уже не выполнить. Ну разве что на Пе-2. Да, я имел ввиду один единственный штурмовик. Это Ил-2. Также на такой доворот претендует Fw 189, которого, впрочем, в игре нет.

 

Ну тогда утверждение 

На штурмовиках стрелять вдогонку уходящему противнику получается лучше, чем на истребителях, потому как штурмовики устойчивее.

не совсем корректное, т.к. бомбардировщики устойчивей штурмовиков, а на них такой трюк уже не выполнить. 

Может дело не в устойчивости, как таковой, а в совокупности параметров, коими обладает один Ил-2? 

 

Вообще, летая в этой игре на Ил-2, у меня складывается мнение, что добавить бы ему скорости км так 50-80 в час, и это был бы идеальный истребитель времен ВОВ. 

Изменено 5 октября 2017 пользователем II./JG51Kazhen

[Kirill]

Рукалицо​.

Все остальные сервера по вашему это не сервера?

Если это не один из этих серверов то это не в счет?

Можете не отвечать, вопрос риторически.

Да отвечу, не вопрос...

Я сразу вас прямо спросил, про какой сервер вы говорите? Вы мне ответили в стиле "догадайся сам". Вот я и стал догадываться. Поскольку лично для меня самым уважаемым сервером является Рандом и его сообщество, то я с него и начал.

Изменено 5 октября 2017 пользователем Kirill

[DasMaximus]

А я Вам конкретный факт привел, который постоянно происходит в игре по сети и не важно на каком сервере, факт, с которым не поспоришь, а Вы начали про какое то кидание тени.

[=TrSh=AlexVVV]

Так Ил вроде стал дубовым после патча, как и Bf-110, нет?

[=FPS=Cutlass_RL]

А я Вам конкретный факт привел, который постоянно происходит в игре по сети и не важно на каком сервере, факт, с которым не поспоришь, а Вы начали про какое то кидание тени.

 

Собственно "конкретный факт" вы не привели к сожалению......скриншоты или логи с сервера, вкупе со статистикой данного явления могли бы проиллюстрировать ваши "утверждения".....

[DeadlyMercury]

А я Вам конкретный факт привел, который постоянно происходит в игре по сети и не важно на каком сервере, факт, с которым не поспоришь, а Вы начали про какое то кидание тени.

Ну тем не менее - такие "факты" лично я наблюдал только на берлоге (как выход из боя и респаун, так и дисконнект с последующим коннектов (никогда не понимал - нафига?)). На рандоме и либерти такой фигни не встречал ни разу. Причем от стороны это не зависит. И чаще это делают не "промахнувшись" - а получив повреждения.

 

Поэтому слова про "неважно какой сервер" - лишние. Так и говорите - на дуэльниках.

[Johnnie_Walker]

За красных и сейчас-то полёты одной рукой ковыряя в носу, а другой набивая килы.. Но нет, нам нужен ФН... В 43 году.. Ил-2 Меддокса многим испортил представление о соотношении самолётов.

Разве? В данный момент не один (!) красный истребитель не может догнать Ф4, Г2 и Фоку в горизонте или в плавном климбе.   Т.е. любой синий пилот при равных условия может спокойно уйти или отойти чтобы занять выгодную позицию, если будет правильно себя вести)). И скорость и скороподъемность у синих больше, ведь это не вызывает сомнения? Так и должно быть с этим никто не спорит. Так почему же  не использовать эти качества машины? Ведь по многочисленным источникам, именно так и делали, не?

[=M=shammy]

Разве? В данный момент не один (!) красный истребитель не может догнать Ф4, Г2 и Фоку в горизонте или в плавном климбе.   Т.е. любой синий пилот при равных условия может спокойно уйти или отойти чтобы занять выгодную позицию, если будет правильно себя вести)). И скорость и скороподъемность у синих больше, ведь это не вызывает сомнения? Так и должно быть с этим никто не спорит. Так почему же  не использовать эти качества машины? Ведь по многочисленным источникам, именно так и делали, не?

Это какие-то риторические вопросы или что? Я должен на них отвечать? "Горизонте.. плавном климбе.." Мы вообще об одной игре? С 700 метров прицельная стрельба, какие погони в горизонте и плавном климбе? Вы, извините, про оффлайн?

[Finn]

Разве? В данный момент не один (!) красный истребитель не может догнать Ф4, Г2 и Фоку в горизонте или в плавном климбе.

а чёйта тогда помидоры ха баклажанами гоняются? Спит легко догоняет Фоку...мне проще перекрутить его чем убежать.

[II./JG51Schmalter]

Як1б с нолей и до 3500 легко догинит и перегонит ф4 в климбе,несогласные есть?

[Shade]

Ребят, давайте уже что ли с видеозаписями с треков спор вести, что ли? А то все делают кучу громких заявлений, а фактажа-то и нет... 

[-DED-Zlodey]

Як1б с нолей и до 3500 легко догинит и перегонит ф4 в климбе,несогласные есть?

Ну, вообще-то есть, но как мне тут справедливо сделали замечание, что обновление 2.12 что-то изменило, а я в новой версии не летал, поэтому не соглашусь если брать во внимание версии до 2.12.

[72AG_Akela]

Ну тем не менее - такие "факты" лично я наблюдал только на берлоге (как выход из боя и респаун, так и дисконнект с последующим коннектов (никогда не понимал - нафига?)). На рандоме и либерти такой фигни не встречал ни разу. Причем от стороны это не зависит. И чаще это делают не "промахнувшись" - а получив повреждения.

 

Поэтому слова про "неважно какой сервер" - лишние. Так и говорите - на дуэльниках.

Патронов нэт, бэнзин - йок. Нэ выходить?

 

а чёйта тогда помидоры ха баклажанами гоняются? Спит легко догоняет Фоку...мне проще перекрутить его чем убежать.

??? Могу наснимать треков, как Ишак "догоняет", "фоку".... А потом, как не догоняет.

[VPK_CARTOON]

Разве? В данный момент не один (!) красный истребитель не может догнать Ф4, Г2 и Фоку в горизонте или в плавном климбе.   Т.е. любой синий пилот при равных условия может спокойно уйти или отойти чтобы занять выгодную позицию, если будет правильно себя вести)). И скорость и скороподъемность у синих больше, ведь это не вызывает сомнения? Так и должно быть с этим никто не спорит. Так почему же  не использовать эти качества машины? Ведь по многочисленным источникам, именно так и делали, не?

Ключевая разница в том что на мессе нужно "правильно себя вести", а на ЯКе можно запросто похулиганить и тебе за это ничего не будет )

Ребят, давайте уже что ли с видеозаписями с треков спор вести, что ли? А то все делают кучу громких заявлений, а фактажа-то и нет... 

Если мне кто-то подгонит ЯК1Б, на котором я пока не летал, я готов на 20 дуэлей против Ф4 с любым соперником. Самому интересно что и как, потому что в очных встречах они меня шипко мучают )

[Johnnie_Walker]

Это какие-то риторические вопросы или что? Я должен на них отвечать? "Горизонте.. плавном климбе.." Мы вообще об одной игре? С 700 метров прицельная стрельба, какие погони в горизонте и плавном климбе? Вы, извините, про оффлайн?

Да, вопросы риторические, просто рассуждения. Расстояние прицельной стрельбы это не про ФМ. Я говорю про сервера с большими картами, догфайт не в счет.

[DeadlyMercury]

Патронов нэт, бэнзин - йок. Нэ выходить?

Ну как минимум из боя выйти Про посадку на дуэльниках даже не намекаю, хотя сам сажусь.

Но речь то не о том, что "патронов нет" - а о том, что "патронов нет, бензина нет!" внезапно осознается только после удачной очереди по себе.

 

То есть ситуация не из разряда, когда ты, скажем, полчаса крутишься с противником, у тебя "все кончается", ты отлетаешь и выходишь (или даже выходишь, не отлетая) - а из разряда, когда ты стреляешь по противнику, попадаешь, из него начал тянуться белый дымок или бензин - POOF - он исчезает через секунду в воздухе, оставляя после себя только резко обрывающийся шлейф.

"Ой, у меня бензин кончился," ага.

 

Это не то, чтобы раздражает - просто вызывает недоумение, нафига так делать.