Обсуждение версии 2.012: Hs 129, карта Кубани, улучшенная ФМ, новые тени

[MicroShket]

Так неделя сюрпризов же. Прирост существ в городах увеличен вдвое. Орки не могут нанимать легких в управлении Яков.

[=SF=Kastro]

 

Да ну?

10.12. Несколько увеличено тормозное усилие в колесах шасси. Самолеты теперь лучше останавливаются и лучше удерживаются тормозами при газовке.

 

 

Видимо, этого "несколько" так мало, что ощущается, как "нисколько"

[DeadlyMercury]

"когда кажется - креститься надо".

[STOIKIY]

Версия игры обновлена до 2.012d:

 

1) Устранена редкая ошибка, из-за которой пули и снаряды могли пропадать над поверхностью с резкими изменениями высоты;

2) Шаблоны объектов на карте Кубани были исправлены (убрано задвоение некоторых объектов).

 

Если первый пункт то о чём я думаю, то большое спасибо.

Надеюсь холостых снарядов больше не будет

[=SF=Kastro]

"когда кажется - креститься надо".

Это мне, что ли? Вот хамить не надо. К тому ж я и не писал, что мне что-то кажется. Я твердо утверждаю, что по моим ощущениям эффективности тормозов маловато добавили.

[DeadlyMercury]

"По ощущениям" = "кажется".

Возьмите и замерьте удержание тормозов на 2.011 и 2.012, а также пробег с тормозами после разбега.

[=SF=Kastro]

Тфу ты. Да не нужно мне мерять ничего. Не о том речь, что разница есть или нет её. Речь о том, что все равно её мало.

Вот блин хлебом не корми, а дай поумничать, да порассказывать, кому что делать. Еще раз намекаю: не надо мне говорить, что мне делать. А я не буду говорить, куда идти тому, кто мне это будет говорить. 

[Toster83]

Не хочу разводить срач, но тормоза до сих пор унылые чуть больше чем полностью, мне так и не удалось по собственной воле скапотировать ни один из представленных в игре самолётов, полностью зажав тормоза на любых скоростях. Для компенсации циркуля их до сих пор мало. Кто бы, не говорил, что "У нас всё правильно/исторично/по документам", я не поверю.

[=SF=Kastro]

Не хочу разводить срач, но тормоза до сих пор унылые чуть больше чем полностью, мне так и не удалось по собственной воле скапотировать ни один из представленных в игре самолётов, полностью зажав тормоза на любых скоростях. Для компенсации циркуля их до сих пор мало. Кто бы, не говорил, что "У нас всё правильно/исторично/по документам", я не поверю.

Вот об этом-то и речь. И все, с кем общаюсь, то же самое говорят. И никакие замеры тут не помогут.

Изменено 5 октября 2017 пользователем =MAG=Kastro

[Max_Damage]

по-моему легче всего перевернуть миг 3 вот с него и начните

[Udmurt]

Не хочу разводить срач, но тормоза до сих пор унылые чуть больше чем полностью, мне так и не удалось по собственной воле скапотировать ни один из представленных в игре самолётов, полностью зажав тормоза на любых скоростях.

 

Разработчики неоднократно отвечали на этот вопрос. Имитация работы колёсных тормозов осуществляется с учётом использования кнопок для их активации. Никаких полумер, 0% - отпущен, 100% - зажат. В случае введения реальной эффективности тормозов их использование в игре в 9 случаях из 10 станет невозможным. Неужели это не понять?

[Toster83]

Удмурт, ты хоть сам понял что написал? Выражусь конкретнее. Я недоверяю достоверности воссоздания усилия, создаваемого гидросистемой тормозной колодки, она слишщком маленькая. Когда мы зажимаем тормоза на максимум, мы не можем создать достаточное тормозное усилие, которое способно привести самолёт к опракидыванию.

Изменено 6 октября 2017 пользователем Toster83

[Klever]

 

 

Разработчики неоднократно отвечали на этот вопрос. Имитация работы колёсных тормозов осуществляется с учётом использования кнопок для их активации. Никаких полумер, 0% - отпущен, 100% - зажат. В случае введения реальной эффективности тормозов их использование в игре в 9 случаях из 10 станет невозможным. Неужели это не понять

Этот ответ по поводу тормозов, надо выделить в шапке или создать отдельный раздел для подобных вопросов и ответов. Ведь пройдёт неделя другая и он затеряется на форуме, а недовольных тормозом меньше не станет и опять начнутся посты как здесь то или иное не соответствует ихним ощущениям. Парни надо не забывать, что это всё таки игра, со своими не доработками и упущениями в силу технических возможностей, а не профессиональный тренировочный симулятор, я думаю так.   

[=SF=Kastro]

Этот ответ по поводу тормозов, надо выделить в шапке или создать отдельный раздел для подобных вопросов и ответов. Ведь пройдёт неделя другая и он затеряется на форуме, а недовольных тормозом меньше не станет и опять начнутся посты как здесь то или иное не соответствует ихним ощущениям. Парни надо не забывать, что это всё таки игра, со своими не доработками и упущениями в силу технических возможностей, а не профессиональный тренировочный симулятор, я думаю так.   

Вроде правильно, но...этот раздел-то вроде для обсуждения последнего обновления создан. Вот и обсуждаем, насколько удачно один из пунктов поправлен выполнен.

Изменено 6 октября 2017 пользователем =MAG=Kastro

[moros]

а если у меня только Битва за Сталинград, смогу я увидеть эти новые тени и саму карту кубани?

[2BAG_Miron]

Тени, да. Карта доступна в онлайне.

Только найти сервер))

Изменено 6 октября 2017 пользователем 2BAG_Miron

[moros]

и смогу там полноценно учавствовать, но только с набором самолетов для Битвы за Сталинград?

[Mehovushka]

Тени, да. Карта доступна в онлайне.

Только найти сервер))

Походу пора обновлять плюшки? а то чет смотрю эти опросы зачастили

[SDV_DecabrisT]

Разработчики неоднократно отвечали на этот вопрос. Имитация работы колёсных тормозов осуществляется с учётом использования кнопок для их активации. Никаких полумер, 0% - отпущен, 100% - зажат. В случае введения реальной эффективности тормозов их использование в игре в 9 случаях из 10 станет невозможным. Неужели это не понять?

Помнится когда-то (давно) играл в автосимуляторы на геймпаде. Так проблем особо с торможением не испытывал. Жал частыми короткими нажатиями на кнопку тормоза. Это конечно не то что тормозить педалью, но как-то удавалось избежать непреднамеренного дрифта.

[Udmurt]

Удмурт, ты хоть сам понял что написал?

Конечно. Как я могу не понимать то, что сам мыслю и печатаю?

 

 

Я недоверяю достоверности воссоздания усилия, создаваемого гидросистемой тормозной колодки, она слишщком маленькая. Когда мы зажимаем тормоза на максимум, мы не можем создать достаточное тормозное усилие, которое способно привести самолёт к опракидыванию.

Конечно, она специально занижена! Потому что, повторяю, в львиной доле случаев применения тормозов (на разбеге/пробеге/рулении и т.д.) мгновенное зажатие педали (-лей) тормоза на 100% (до отказа) приведёт к немедленному капоту, возможно, и полному. Таким образом, функция тормозов в дискретном приложении (по кнопке - вкл/выкл) будет в игре вообще нереализуема. Так понятнее?.

[=SF=Kastro]

Разработчики неоднократно отвечали на этот вопрос. Имитация работы колёсных тормозов осуществляется с учётом использования кнопок для их активации. Никаких полумер, 0% - отпущен, 100% - зажат. В случае введения реальной эффективности тормозов их использование в игре в 9 случаях из 10 станет невозможным. Неужели это не понять?

Это -то понять, еще как понять. Но во-первых, не у всех на кнопках тормоза, есть и на оси. А на случай кнопкопользования разработчиками предусмотрено. Задержка имеется на нажатие, если внимание обратить, и полной дискретности нет. Стоит посмотреть на рычажок тормоза, нажимая его. И как описывает SDV_Decabrist, короткими нажатиями можно до 100% рычажок тормоза и не доводить, частотой нажатий можно имитировать малое и среднее значение нажатия. Так что вот вам полумера.

 

А вот как понять то, что я только что сделал: в быстром вылете старт с полосы на "самом переворачиваемом самолете"-МиГ, еще не тронувшись, зажал кнопкой тормоза на 100%, потом стал разгоняться, да так и взлетел! Единственно, пробег увеличился, и отрыв немного за полосой произошел. Топлива 100%, закрылки не использовал. Это нормальная эффективность тормозов? 

Изменено 6 октября 2017 пользователем =MAG=Kastro

[DeadlyMercury]

Нормальная

 

 

Ни один самолет в игре по РЛЭ не удерживается на тормозах на максимальном газу. При этом можно найти информацию, на каком газу самолет тормозами удерживается - и проверить соответствие.

**су-33 удерживается на тормозах до ЕМНИП 95% оборотов - тем не менее на форсаже взлетел

Изменено 6 октября 2017 пользователем DeadlyMercury

[=LwS=Wize]

нормальные сейчас тормоза...110 хоть тормозить начала,остальные с места хвост поднимают и на взлёт.По крайней мере нос махом опускают

[ROSS_BerryMORE]

До максимала тормоза держат, про форсажные надо доки посмотреть. Су-25 максимал не держат.

 

Пешка с полной заправкой тоже взлетает с зажатым тормозом

Изменено 6 октября 2017 пользователем ROSS_BerryMORE

[=SF=Kastro]

Не удерживаться-то не удерживаются, а взлетать могут? Могут так разогнаться на тормозах, чтоб взлететь? Кстати,  на всех красных БзМ и БзС попробовал, так всем даже полосы хватило, а ишаку и 2/3 даже. Исключение-пешка с тонной бомб. Только не надо в пример современные реактивные приводить, с их-то тяговооруженностью это лукавый аргумент.

 

 

 

нормальные сейчас тормоза...110 хоть тормозить начала,остальные с места хвост поднимают и на взлёт.По крайней мере нос махом опускают

У синей стороны - не знаю, спорить не буду. Возможно, им и хватает тормозов. Попробовал только Ф4, да, тормозит.

Изменено 6 октября 2017 пользователем =MAG=Kastro

[=LwS=L_vvVitaliy]

Самолет 3М(Мясищев) взлетал на стояночном тормозе... . а это 12 атм. при взлетной массе 190 т. и тяге 40 т. ...

[DeadlyMercury]

До максимала тормоза держат, про форсажные надо доки посмотреть. Су-25 максимал не держат.

 

Пешка с полной заправкой тоже взлетает с зажатым тормозом

Зачем тебе смотреть доки, когда у тебя перед глазами есть видеопруф?))) И на мокрую палубу не спишешь - вон как резина пригорела.

Максимал на су-33, как и форсаж, вроде не тормозами, а выдвижными башмаками удерживается. Потом их убирают - и самолет взлетает.

Хотя может и максимал, 5% - не большая разница...

 

 

Не удерживаться-то не удерживаются, а взлетать могут? Могут так разогнаться на тормозах, чтоб взлететь? Кстати,  на всех красных БзМ и БзС попробовал, так всем даже полосы хватило, а ишаку и 2/3 даже. Исключение-пешка с тонной бомб. Только не надо в пример современные реактивные приводить, с их-то тяговооруженностью это лукавый аргумент.

 

 

 

У синей стороны - не знаю, спорить не буду. Возможно, им и хватает тормозов. Попробовал только Ф4, да, тормозит.

 

Если тормоза не удерживают - значит, самолет получает ускорение, значит, может разогнаться до взлетной скорости. Взлет с тормозами равносилен взлету с неполным газом.

Вопрос только в длине полосы или сколько тяги будет расходоваться на сопротивление шасси и тормозов.

Кроме того, с нагревом эффективность тормозов драматически падает (интересно, учитывает ли это игра? надо бы проверить).

Изменено 6 октября 2017 пользователем DeadlyMercury

[Udmurt]

Если тормоза не удерживают - значит, самолет получает ускорение, значит, может разогнаться до взлетной скорости. Взлет с тормозами равносилен взлету с неполным газом.

Вопрос только в длине полосы или сколько тяги будет расходоваться на сопротивление шасси и тормозов.

Да, это совершенно очевидно.

 

 

Кроме того, с нагревом эффективность тормозов драматически падает (интересно, учитывает ли это игра? надо бы проверить).

Уверен, что нагрев тормозных механизмов не моделируется.

[DeadlyMercury]

Надо проверить, вдруг моделируется?

Замерить момент страгивания, потом поездить по полосе на взлетных режимах побыстрее, еще раз замерить страгивание.

[=SF=Kastro]

 Вот теперь действительно весело! Нагрев колодок у них моделируется!  Таки сделали мне смешно, ни смотря ни на что!

[Toster83]

Нормальная

 

 

Ни один самолет в игре по РЛЭ не удерживается на тормозах на максимальном газу. При этом можно найти информацию, на каком газу самолет тормозами удерживается - и проверить соответствие.

**су-33 удерживается на тормозах до ЕМНИП 95% оборотов - тем не менее на форсаже взлетел

Эрих Брюнноте, бывший лётчик люфтваффе, ныне живой, в интервью утверждал, что Фокке Вульф можно удерживать на полных оборотах (~3000 оборотов) при газовке, так что ты не прав.

Я не хочу дальше продолжать эту дискуссию, пусть в этом симуляторе моделируют всё, как заблагорассудится разработчикам, их продукт - им виднее. Но отдельные представители коммьюнити меня утомляют своей невежественностью и непонимания сути проблемы, даже когда я разжовываю.

[DeadlyMercury]

 Вот теперь действительно весело! Нагрев колодок у них моделируется!  Таки сделали мне смешно, ни смотря ни на что!

А, пардон, какие с этим проблемы? Физический принцип известен, модель построить можно, в автосимах уже есть.

[DeadlyMercury]

Эрих Брюнноте, бывший лётчик люфтваффе, ныне живой, в интервью утверждал, что Фокке Вульф можно удерживать на полных оборотах (~3000 оборотов) при газовке, так что ты не прав.

Я не хочу дальше продолжать эту дискуссию, пусть в этом симуляторе моделируют всё, как заблагорассудится разработчикам, их продукт - им виднее. Но отдельные представители коммьюнити меня утомляют своей невежественностью и непонимания сути проблемы, даже когда я разжовываю.

И вас не смущает даже то, что он говорил про другой 190? ))

Да и слова старого человека (который при этом дает противоречивую информацию) всерьез класть в фундамент настроек тормозов не стоит. А вот инструкции по опробированию моторов - стоит.

Изменено 6 октября 2017 пользователем DeadlyMercury

[BBC]

 

 

Эрих Брюнноте, бывший лётчик люфтваффе, ныне живой, в интервью утверждал, что Фокке Вульф можно удерживать на полных оборотах (~3000 оборотов) при газовке, так что ты не прав.

 

Ну так есть же такой древний трюк деревенских "силачей" - удерживание урала (или днепра) с коляской на месте на полном газу. Потом дают тебе попробовать, но незаметно при этом начинают движение, естественно, фиг удержишь (и над тобой все смеются  ). 

[=SF=Kastro]

А, пардон, какие с этим проблемы? Физический принцип известен, модель построить можно, в автосимах уже есть.

Дело не в том, что принцип известен и что можно и что  где-то есть. А в том, что есть тут. Тут еще много чего нужного нет, какой уж там расчет нагрева тормозных систем? Кому он нужен? Мы что тут основное время по полю ездим? А вот интерфейс как был, так и остался. Кривые настроек рулей вообще непонятно как настроены, а отдельных по разным моделям так и нет. Вот что поважнее будет пока что.

Изменено 6 октября 2017 пользователем =MAG=Kastro

[DeadlyMercury]

Ну, могли прилепить поскольку на пробег влияет давным давно.

Тут вопрос не "могли / не могли", блин, а надо просто посмотреть. И все.

[AnPetrovich]

Снижение эффективности тормозов при перегреве не учитывается. Если учтём - будет ещё больше недовольных их эффективностью. То, что в РЛЭ прямо указаны цифры, до каких оборотов самолёт должен удерживаться тормозами всё равно мало кого убеждают: "должен капотировать и баста, иначе не верю". Куда уж тут ещё эффективность то снижать? Тут уж не до реализма с перегревом становится.... Давно замечено, что многим игрокам реализм как таковой не нужен, нужно "верю" и ощущения. Как в этой ситуации быть - х.з.

 

P.S. Неужели в споре про взлёт на тормозах так и не прозвучит сакраментальное: "взлетит ли самолёт с ленты транспортёра?" 

[=SF=Kastro]

Не повезло кое-кому. Петрович дал исчерпывающий ответ, и теперь любимым делом (замерять да тестить) не заняться . А мне тоже что-то подсказывало, что не обсчитывается. Как у Штирлица: "то ли нечищенные сапоги в погожий день, то ли буденновка на голове, или может, обрезанные стропы парашюта, свисающие из-под полы"

[Toster83]

Этот ответ по поводу тормозов, надо выделить в шапке или создать отдельный раздел для подобных вопросов и ответов. Ведь пройдёт неделя другая и он затеряется на форуме, а недовольных тормозом меньше не станет и опять начнутся посты как здесь то или иное не соответствует ихним ощущениям. Парни надо не забывать, что это всё таки игра, со своими не доработками и упущениями в силу технических возможностей, а не профессиональный тренировочный симулятор, я думаю так.   

Давайте может тогда начнём называть "Ил-2 Штурмовик: За Сталинград" не симулятором, а просто игрой, раз так много условностей? Тормоза "специально занижены", гидросистема не моделируется, электросистема в ту же степь, уровень проработки топливной системы тоже под большим вопросом (Уже третий проект выходит скоро, а я до сих пор не вижу даже намёка на подвесные топливные баки и ручное управление индикацией топливомера. Что ещё я забыл? Перегрузки! Что бы не быть голословным, заверю вас, что летал на самолёте и хорошо представляю себе как перегрузки влияют на тело пилота/пассажира, пусть и не испытывал таких экстремальных, как военные лётчики в бою. Тем не менее, причиной нереалистичной картины боя в Ил-2 является не какие то абстрактные проблемы с проработкой ФМ, а именно отсутствие реалистичного моделирования перегрузки! До недавнегно времени я думал, что в симе вообще отстутствует отрицательная перегрузка, как класс и впервые увидел покрасневший экран на видео на ютюбе. Исполняя те привычные нам в онлайне сумасшедшие маневры, мы бы давно все поразбивались бы из-за потери сознания на невменяемых перегрузках, будь они смоделированы реалистично. На многие упрощения и даже полное отстутвие каких либо элементов проработки сима, я как и многие раньше закрывал глаза, понимая, что разрабатывать игры в таком жанре сложно и дорого. Но вот уже скоро выходит в свет 3-й проект, но мы до сих пор мусолим тему колёсных тормоз.

[AnPetrovich]

Дайте, пожалуйста, цитату, где кто-то из разработчиков написал, что тормоза специально занижены из-за управления ими с кнопок?