Выбор РУС

[MaksimSavelev]

Доброго вечера всем участникам форума.

Тема симуляторов для меня не нова, но в целом, из-за очень нерегулярного в неё погружения я прилично отстал от прогресса. Пару месяцев назад приобрёл Oculus и вновь "пристрастился" к симуляторам, так как VR, на мой взгляд, вполне себе логичный и эволюционный шаг в мире игр и симуляторов. К теме.

Собственно, располагаю джойстиком CH Products Fighterstick Pro, очень нравится сама ручка, точность резисторов(или каких-то других датчиков), размеры хода ручки. Конечно, чем выше "палка", тем больше ходы и как следствие точность пилотирования и когда-то у меня был напольный РУС, который меня вполне устраивал. В моем Fighterstick меня очень не устраивает легкий механический люфт по осям до начала загрузки. В напольном РУС у меня была центральная пружина, которая максимально, на мой взгляд, походит на настоящее управление отсутствием "механического центра". Такой вариант загрузки, особенно важен для полётов в Симе,на вертолетах.

Подскажите пожалуйста, какой из современных или не очень (скажем Microsoft FF2) мог бы мне максимально подойти исходя из изложенных мною выше предпочтений. Может быть продукция с Virpil.com или VKB или серийный Thrustmaster Warthog, может быть какие-то иные кастомные варианты.

Личный опыт и развёрнутые ответы очень приветствуются! Спасибо!

[RenderG]

Имхо это очень личные предпочтения. Тут на форуме впринципе все описано.

 

Вархог - беда с пластиковым шаром загрузки механики и смазкой, силуминовая ручка.

 

VKB - gunfighter - ручка КГ-13 может быть как плюсом так и минусом. Новой ручки пока нет. Механика на очень высоком уровне. Датчики, ну в общем по сравнению с CH у которого, емнип 256 отсчетов на ось тысячи отсчетов будут казаться чемто нереальным. И никаких резисторов.

VPC MangoosT - на том же уровне, что и ВКБ с поправкой, на не большой опыт, ибо первый их джой и могут быть косяки, не очень удобен в настольном исполнении, но есть крепеж подстольный.

У вкб есть еще бюджетный гладиатор.

Более подробно это все можно изучить по соседним темам.

Выбор чего либо - тема сугубо религиозная, посему только самому смотреть. :-)

[MaksimSavelev]

Спасибо! 

Ясно, что механика у обоих Белорусских производителей на высоте. Интересует ещё мнение людей, реально пользующихся их продуктами, на предмет "механического центра". Из описания VPC ясно лишь, что там какие-то кулачки, а значит есть подозрение на этот самый центр. Пожалуй это самый главный вопрос.

[=2ndSS=JOCKER]

 

 

ну в общем по сравнению с CH у которого, емнип 256 отсчетов на ось тысячи отсчетов будут казаться чемто нереальным. И никаких резисторов.

Летаю на CH Products Fighterstick Pro - доволен и хватает. Резисторы на 2000000 циклов (заявленная цифра). 256 остётов вполне хватает как при штурмовке, так и в дуэлях. Лично я думаю, что в успехе главное понимание и тренировки, тренировки.

[MaksimSavelev]

Полностью согласен, что тренировки делают чемпионов. Просто у меня не стоит цель развить навыки пилотирования с помощью джойстика и тем более нет стремления к результатам в "киберспорте". Хочется лишь полетать для удовольствия. Бесспорно мой нынешний джойстик справляется с базовой задачей, просто есть желание "добавить комфорта".

Пока читаю форум, уж очень много страниц по каждой теме и не всё там по делу. Нашёл, что есть также BRD. Вот теперь пытаюсь во всем этом разобраться.

[U053]

БРД обеспечивает удовольствие от полетов.

Из плюсов- возможность пошаманить с механикой (скажем, ручку в центре уравновесить) весьма простыми способами. Есть варианты напольника и подстульника.

Из минусов:

-сама механика побольше

-ручка...Тут есть как бы КГ-13 и ручки от других джоев.

Изменено 29 июля 2017 пользователем U053

[=2ndSS=JOCKER]

 

 

Просто у меня не стоит цель развить навыки пилотирования с помощью джойстика и тем более нет стремления к результатам в "киберспорте". Хочется лишь полетать для удовольствия.

А чем тогда он вам не угодил ? Он, что ... сам должен летать без вас !?  Ручка удобная, функционал есть, настройка простая (если не считать скриптов). Скорее всего, вам  просто хочется чего то нового в руке.  

[MaksimSavelev]

Спасибо!

В данный момент больше склоняюсь к VKB Gunfighter, так как у него в механике реализованы демпферы, а это, на мой взгляд, то, чего джойстикам (конечно после обратной связи) сейчас не хватает. Вот в этом видео первый джой

Его можно использовать и в настольной версии, а можно и с удлинителем в "подстульной". Конечно функционал рукоятки KG12 урезан в угоду исторической аутентичности, но вроде как они должны выпустить рукоятку MCG. Единственное, что пока так и не удалось выяснить, есть ли у этого джойстика "механический центр" или "ступенька" по усилию в центре или механический люфт в центре до начала работы пружины?

Если есть владельцы VKB Gunfighter, подскажите пожалуйста.

Насчёт CH Fighterstick, как я и говорил, не нравится тот самый механический люфт ну или "незагруженный" центр, а точнее сам переход через него, скажем при переводе ручки с пикирования на кабрирование, а в остальном хороший джойстик!

[U053]

Там сменные профили и можно подобрать необходимые ощущения.

[Zorik79]

VPC MangoosT - неизвестно какая электроника, какое ПО.

Механика видна - добротная , но пока в массы ещё не ушёл.... ждём обзоров.

Лично мне очень нравится Мамба МК3 ( МК2 не советую) вы можете поискать со 2-ых рук.

Если будете использовать только на столе то FAT отличный вариант. Также у ВКБ есть хорошее ПО - позволяет делать с джойстиком фантастические вещи, но требует глубокого изучения (информации море плюс поддержка на форуме)...

Ганфайтер - загрузка Мк3 плюс дамферы фрикционы и много пружинок ... голый корпус.

Если не найдите Мамбу возможно Гладиатор ПРО Вас устроит, но на стике КГ13 маловато кнопок.. на корпусе достаточно (включая шифты)

Изменено 29 июля 2017 пользователем Zorik79

[MaksimSavelev]

Огромное спасибо! Теперь у меня есть масса информации, буду думать! 

Любые дополнения и личный опыт использования приветствуются!

[RenderG]

Еще добавлю, на мой взгляд, важный критерий, по которому разделяются все три наших любимых производителя.

На стол - VKB

Под стол - MangoosT T-50 с крепежом / VKB с крепежом от monstertech.de / hotas.su

Под стул - BRD / VKB. Но лучше BRD (ВКБ простите, но у вас имхо слишком большой ход (угол) механики для подстульника)

На пол - BRD. Тут без вариантов.

[MaksimSavelev]

Спасибо!

В варианте от VKB мне как раз очень нравится возможность иметь и настольный и подстульный вариант. Да и уж очень идея с фрикционами-демпферами нравится.

Жалко, конечно, что технологии в этой узкой нише джойстиков так медленно развиваются. И вроде бы большинство хотят от симуляторов максимальной реалистичности, но с 2001г или 2002г, когда у меня был первый напольный РУС от Ильи, дело не то, что не дошло до обратной связи, а только-только внедрили демпфер.

Ещё раз спасибо за помощь!

[Swift_CCCP]

На счёт медленного развития это Вы зря. Именно сейчас славяне рванули вперёд так, что западу и не снилось. Лично мне кажется так:

1. Напольник - это без вариантов от Баура.

2. Настольник - ВКБ. Гладиатор про и Ганфайтер.

3. Подстульник. Я не пробовал вариант от hotas.su, но...

Если хотим использовать ручку от Вартога/Коугара то либо этот вариант либо Опять же от Баура.

4. Настольник-подстульник в одном лице, это Ганфайтер, но только с пластиковой ручкой.

Тут ещё все зависит от сурков в ..опе. Кто то купит Джой какой попался на глаза и кайфует от игры, но есть индивидуумы которых одна поза не устраивает им камасутру подавай. Хоть они этим делом занимаются не то что бы часто, но сам факт выбора им льстит.

Да, чуть не забыл, как Рус выберете, приступайте к Руду и педалям, тут тоже знакомые все лица, но есть и другие варианты.) Удачи!

[uiv]

Спасибо!

В варианте от VKB мне как раз очень нравится возможность иметь и настольный и подстульный вариант. Да и уж очень идея с фрикционами-демпферами нравится.

Жалко, конечно, что технологии в этой узкой нише джойстиков так медленно развиваются. И вроде бы большинство хотят от симуляторов максимальной реалистичности, но с 2001г или 2002г, когда у меня был первый напольный РУС от Ильи, дело не то, что не дошло до обратной связи, а только-только внедрили демпфер.

Ещё раз спасибо за помощь!

Ух, не тот ли это Макс, который по факту был одним из первых клиентов ВКБ, и с которого ВКБ началось как бизнес, а не любительское хобби ))) Напольник на базе АБ2?

[MaksimSavelev]

Ух, не тот ли это Макс, который по факту был одним из первых клиентов ВКБ, и с которого ВКБ началось как бизнес, а не любительское хобби ))) Напольник на базе АБ2?

Илья, приветствую! 

Видимо, это тот Макс, на базе АБ2)! Напишу тебе в личку все свои контакты, был бы рад тебя отблагодарить каким-нибудь "авиационным мероприятием" в Москве)!

[Swift_CCCP]

Прям передача "От всей души".) А что это Вы личку пошли, такое надо прилюдно, я такие истории люблю.)

[MaksimSavelev]

Прям передача "От всей души".) А что это Вы личку пошли, такое надо прилюдно, я такие истории люблю.)

))))

Спасибо за советы по выбору джойстиков! 

А педали у меня уже тоже давно металлические 3-х осевые от ВКБ имеются, а РУД обычный CH Throttle Quadrant, главное в нем 6-осей и много кнопок!

Спасибо!

[uiv]

Илья, приветствую! 

Видимо, это тот Макс, на базе АБ2)! Напишу тебе в личку все свои контакты, был бы рад тебя отблагодарить каким-нибудь "авиационным мероприятием" в Москве)!

Ответил в личку, за предложение спасибо. Встретимся обязательно.

Прям передача "От всей души".) А что это Вы личку пошли, такое надо прилюдно, я такие истории люблю.)

Я сам такие истории люблю. Но мы уж лучше в личке пообщаемся

[smile_rudder]

 только-только внедрили демпфер.

 

Извините, о каком демпфере речь, о подобном, типа амортизатора?

[RenderG]

Групповое фото. Наконецто.

https://imgur.com/a/hb6OI

[Iguz]

Красавицы ))

[=FA=CATFISH]

Групповое фото. Наконецто.

https://imgur.com/a/hb6OI

Начнем спор у кого ручка ближе к оригиналу? 

[uiv]

А чего спорить?

MCG делалась по реальной ручке. Мы делали небольшие, но критичные для использования в авиасимуляторах доработки оригинальной ручки.

Подпор ладони (его площадь больше - поддерживает руку лучше, занимает меньше места по высоте).

Хват ручки сгладили. Оригинальная ручка имеет более острые грани под пальцы, когда мы сделали первый образец, сразу это заметили. Было не комфортно. Поэтому сгладили ребра на выступах под пальцы. У оригинальной ручки, кстати, очень сложная форма сечения. Не "овальный банан", а  профиль ближе к "яйцеобразному". И по высоте профиль не постоянный. Было видно, что Авиаавтоматика очень тщательно подошла к эргономике хвата ручки. Нам удалось повторить эту форму.

В форме головы есть небольшие отличия, связанные с технологией литья. Реальные ручки сначала отливаются, а потом фрезеруются на ЧПУ станках. Мы себе такого позволить не можем, поэтому ручка производится исключительно литьем. А при литье не должно быть отрицательных углов - иначе деталь не выйдет из прессформы. В общем, отличия есть, но очень небольшие.

А расположение кнопок (кроме кнопки под безымянный палец, я был против ее делать, так как оригинальная ручка эту кнопку не имеет. Но общественность настояла ), расстояния до кнопок, формы кнопок и хаток, рабочий ход  откидной гашетки - все очень близко к оригиналу (до миллиметров выверяли расстояния).

[72AG_Olega]

 

 

кроме кнопки под безымянный палец, я был против ее делать, так как оригинальная ручка эту кнопку не имеет. Но общественность настояла )

 

Правильно настояла, - великолепная кнопка по эргономике и полезности! Особенно если её использовать в виде Shift для второго уровня! Спасибо, что прислушались и реализовали!