ПБП-1б реализация в БзС

[GaRRza]

Есть подтверждение этому красивому "лозунгу" в отношении к ПБП-1?

 

Лично мне, как военному (если бы я был им), даром не нужен стрелковый прицел, который полностью выходит из строя в самый разгар боя из-за того, что в нём перегорела лампочка. Да и в обсуждаемый период за такое могли вредительство впаять со всеми вытекающими.

Думаю, никто из присутствующих не захочет, чтобы во многом его жизнь зависела от устройства с низкой надёжностью. Такой логики вполне достаточно - нет смысла усложнять.

 

Какой смысл в использовании днем лампы подсветки 3 Ватта?

 

Это скорее надо у конструктора спрашивать. Могу только предположить, что конструктор был ограничен массо-габаритными характеристиками, в первую очередь - массой. И он должен был учитывать весь комплекс применяемого оборудования - то есть и реостаты для регулировки и возможную массу аккумулятора и т.д. Исходя из этого выбрал лампочку в 3 Ватта.

 

Вообще, без полностью рабочего, аутентичного ПБП-1 вопрос о подсветке решить сложно.

[SAS_47]

ПКИ требует 50-60град чистого пространства перед сеткой.

[SAS_47]

А вот и сетка ПКИ.

 

http://forums.airforce.ru/matchast/1001-pricel-nye-linii-na-lobovom-stekle-mi-8-a/

[U053]

 

Думаю, никто из присутствующих не захочет, чтобы во многом его жизнь зависела от устройства с низкой надёжностью. Такой логики вполне достаточно - нет смысла усложнять.

 

 

 

Зацепило.

Изменено 4 октября 2013 пользователем U053

[SAS_47]

ПКВ с естественной подсветкой.)

[U053]

Ненавязчивая сеточка.Имха вряд ли такое в игре сделают.

[23AG_KA]

Ненавязчивая сеточка.Имха вряд ли такое в игре сделают.

А теперь на минутку представим разницу между яркостью сетки и яркостью вспышки...

[Chemodan]

Возникло несколько вопросов.

По использованию подсветки днём.

1. Если для использования прицела с естественной подсветкой надо вынуть лампу, то где она во время полёта находится?  И где находится розетка в кабине для этой лампы (самостоятельно найти не смог, понял что примерно где-то за приборной доской)?

Если лампа остаётся в кабине вынутая, есть вероятность её просто разбить.

Если остаётся на земле, то при попадании в зону с плохим освещением мы остаёмся без прицела.

В РЛЭ на ЛаГГ  нет указаний для отключения подсвета днём, есть «проверить исправность подсвета…Перед ночным полётом необходимо…взять с собой в полёт карманный фонарь» Про подключение ночью тоже ничего.

В ТО к ЛА-5 есть строка «включение и регулировка величины подсвета осуществляется посредством реостата РЛ-70…», т.е. не втыканием вилки в розетку и  не вставлянием лампы в прицел.

 

2. Может естественная подсветка предусматривалась как запасной вариант?

Когда повреждён кабель питания, сдохла лампа и т.д.?

Лампа электроподсвета сетки ПБП-1А, в условиях не достаточного уровня естественного света, мощностью  - 3 Ватта, на ЛаГГ-3 была включена в цепь, расчитанную дополнительно и на лампу - "переноску", с реостатом 70 Ом (на общую потребляемую мощность 25 Ватт), что делает затруднительным регулировку ее яркости подсветки в ночное время. 

По использованию одной цепи для подсветки прицела и переноски в ЛаГГ-3, думаю, Вы ошибаетесь.

Зачем для переноски реостат?

 Согласно приведённой электрической схеме ЛаГГа, лампа прицела уже включена в розетку, и соответсвенно переноску вы туда не включите. Для переноски есть отдельная розетка, позиция №19. И месторасположения её таково, что в полёте ей не воспользуешся никак, да и зачем.

 

По фото РЛ-23. На фото как бы просматривается 25Ом, Но в ТО к ЛА-5 нашёл чёткое указание на сопротивеление реостата РЛ-23 23ОМ. Ну, 2Ома туда-сюда…

 

По марке реостата прицела ЛаГГа, единственное что можно сказать, судя по эл. схеме, то он вероятней всего такой  же как и реостаты кабины и освещения доски (номера позиций одинаковы).

 

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_09_2013/post-328-0-34006700-1380223789.jpg

Это выдержка из ТО ЛА-5? Где можно найти весь документ? Интересует электрическая схема. Мне попадается всё время ТО ЛА-5 1943г., там другие данные.

[U053]

Вот.Тоже как раз хожу и думаю на эту тему.Пришел к выводу,что ее банально выдавали на вылеты в темноте.

[SAS_47]

Вот.Тоже как раз хожу и думаю на эту тему.Пришел к выводу,что ее банально выдавали на вылеты в темноте.

 

На фото прицелов ПБП и ПКИ электроподсветка подключена к прицелам днём.

Почему?

Или плохая освещённость это всё, что не солнце в лицо. )

 

з.ы. Летуны на МиГ-21 с ПКИ могли бы пояснить.

Изменено 4 октября 2013 пользователем SAS_47

[U053]

Надо его в руках повертеть.А то,как про пирамиды...

[Chemodan]

На фото прицелов ПБП и ПКИ электроподсветка подключена к прицелам днём.

Почему?

Тоже обратил на это внимание. Фото днём, кабель не снят, естественно напрашивается вывод, что это штатная ситуация.

На фото ПКИ видно, что, как бы правильно сказать, светоприёмник направлен под углом вверх. С какой целью это сделано? Возможно для улучшения естественного освещения? Значит ли это, что не так всё было и хорошо с этим у ПБП-1?

Изменено 4 октября 2013 пользователем Jktu

[Alex_Oz]

ПКИ с лампой в 15 Вт и реостатом 200 ом обеспечивал диапазон изменения яркости подсветки более чем в десятки  раз ( вплоть до полного  погасания лампы). 

Если считать что яркость  приблизительно пропорциональна мощности лампы - максимально в 5 раз ярче чем ПБП-1. То есть возможность использования подсветки днем намного более реальная. Но в техописании на ПКИ все очень четко прописано   

 

 

Днем предусматривается естественное освещение и адаптивная яркость ( правда с уточнением - обычно) , ночью - с лампой и регулировка реостатом. И это в ПКИ, где возможности по регулировке подсветки от лампы и по максимальной яркости несравнимо больше чем у ПБП-1 в ЛаГГ3.

 

Собственно как обстояло дело в ПБП-1 и почему требовалась высокая установка прицела - начиная с топикстарта.

Изменено 4 октября 2013 пользователем Alex_Oz

[Chemodan]

Спасибо. С прицелом знаком только по Ил-2, а там яркость приходилось и днём хорошо глушить, почти на минимум. Поэтому как бы интересно как было на самом деле. И как будет в БЗС.

[SAS_47]

Как на МиГе обеспечить естественную подсветку сетки днём?

Если она практически закрыта нижней окантовкой фонаряю

Изменено 4 октября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

Ещё наблюдение. Сетка - стекло с рисками.

Для подсветки дневным светом сетка плоская.

Для подсветки лампой без светофильтра  сетка сферическая.

Делись наблюдениями

По моим...,

чаще встречается сферическая сетка.

Не линза, а именно сетка...

Плоская сетка, скорее - ПРОРЕЗИ в металлической пластине у "кокосов" (знали в чем смысл.. ) - реже ...

 

Лично мне, как военному (если бы я был им), даром не нужен стрелковый прицел, который полностью выходит из строя в самый разгар боя 

 

Вообще, без полностью рабочего, аутентичного ПБП-1 вопрос о подсветке решить сложно.

В чем проблема вообще? г. Москва, музей...

ПБП-1 и заветная "бутыль"

 Делаешь с прицелелом что хочешь 

Главное - подготовка к "прикоснуться" и ... прикоснуться к "прекрасному" по заранее раазработанной программе...

Можно дождаться моего приезда и совместно, вместе, со мной, в "два ствола",...

 

Люблю выпить ,  но ПБП-1 "выпит" будет первым 

 

А вот и сетка ПКИ.

 

http://forums.airforce.ru/matchast/1001-pricel-nye-linii-na-lobovom-stekle-mi-8-a/

 

Очень не коректно....

"Там" летали в ущельях...,

 ни одной цели на фоне неба (пакистанские "шакалы" не в счет...)

 

На Ми-8 (ПКИ с наклоном стекла + ПКВ), или на... Ми-24 включять "читерский" подсвет... (?) 

"какого хера" собсно гря...., или почему бы и нет!

На фото прицелов ПБП и ПКИ электроподсветка подключена к прицелам днём.

Почему?

Или плохая освещённость это всё, что не солнце в лицо. )

 

з.ы. Летуны на МиГ-21 с ПКИ могли бы пояснить.

ПБП-1 и ЛаГГ (Горбунов и Гудков)... летуны на миГ -21(?) Конечно! Тех описание "в сад" - с "коммическими куплетами"...

 

 

 

Как на МиГе обеспечить естественную подсветку сетки днём?

Если она практически закрыта нижней окантовкой фонаряю

Конечно, видимость сетки подсветки прицела ПБП-1 на Миг-аре от естественного освещения,  была хуже, чем на ЛаГГ...

а еще угол 105 т.д упреждаущего кольца надо деть куда - то.

Изменено 5 октября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[AR_Kudu]

http://docfilms.com.ua/texnika/3769-eksploataciya-samoletov-yak-1-yak-7-yak-9-instrukciya-letchiku.html

В этом фильме сказано как,подгонять сидение и как проверять (регулировать?) подсвечивание прицела.В фильме правильно?

Изменено 6 октября 2013 пользователем AR_Kudu

[SAS_47]

СМЕРШ, а что такие "доводы" пошли? )

 

Я дал страницу с того же описания ПКИ.

Где требуется свободное место перед прицелом и доступ к подсветке.

И где оно на МиГ-1?

 

По сетке ПКИ.

Это сетка без электроподсветки? Это ночь?

Учитывая затемнение изображение отражателем

 

Прицелы К-8/10Т устанавливаются на крупнокалиберных пулемётах без электроподсветки.

Но в кабине стрелка Ил-2 есть электропроводка для подсветки К-8Т.

Зачем?  Про пикирование ночью, думаю, не стоит говорить.)

 

з.ы. Предпочитаю перекрёстную проверку по описаниям, фото, и т.д.

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

СМЕРШ, а что такие "доводы" пошли? )

 

SAS_47

вот тут мы уже давно вступили на тонкую грань "восприятия". Те схемки со "сфетофильтрами" это ещё большая фигня чем просто на глазок.

я предлагал нарисовать как надо, но смерш отверг, типа мы посчитаем.

НО всё это иначально хрень полная, Смерш, найди что нибудь посерьезнее, пока не стрельбу. 

[SAS_47]

Немного посчитаем освещённость.)))

 

Освещённость 1люкс = 1 люмен/1кв. м

Пасмурный день -100 лк (люкс)

Рабочий кабинет- 500 лк

Возмём 1000лк, это 0.1лм/кв.см.

 

Большая сетка ПКИ диаметр 22.7мм

Возмём для ровного счёта диаметр 24мм -2.4см, площадь 4.5 кв.см.

 

Лампа 3 Вт освещает сферу площадью 4П * R^2.

Сфера радиусом 2см - 50кв.см., радиусом 3см-113кв.см.

Лампа 3Вт- 30лм освещает. На радиусе 2см - 0.6лм/кв.см

На радиусе 3см- 0.26 лм/кв.см.

 

Осталось узнать расстояние от лампы до сетки.)

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

Немного посчитаем освещённость.)))

 

Освещённость 1люкс = 1 люмен/1кв. м

Пасмурный день -100 лк (люкс)

Рабочий кабинет- 500 лк

Возмём 1000лк, это 0.1лм/кв.см.

 

Большая сетка ПКИ диаметр 22.7мм

Возмём для ровного счёта диаметр 24мм -2.4см, площадь 4.5 кв.см.

 

Лампа 3 Вт освещает сферу площадью 4П * R^2.

Сфера радиусом 2см - 50кв.см., радиусом 3см-113кв.см.

Лампа 3Вт- 30лм освещает. На радиусе 2см - 0.6лм/кв.см

На радиусе 3см- 0.26 лм/кв.см.

 

Осталось узнать расстояние от лампы до сетки.)

торможу, не то читаю.

[SAS_47]

190-290-400, не?

 

От лампы подсветки до входного отверстия.

Куда подается свет для освещения сетки.

Это другая сторона, не объектив и отражатель.

 

з.ы. Если бы входное стекло было больше объектива,

      то с естественной подсветкой вопросов было бы меньше.

      А через дырочку в 3см диаметром при выходном 5см.

      Уже освещённость на выходе падает в два раза, плюс потери в стекле.

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

От лампы подсветки до входного отверстия.

Куда подается свет для освещения сетки.

Это другая сторона, не объектив и отражатель.

я там уже исправился, с устатку и нервов ....

Грузитесь сами, понять бы зачем.

[SAS_47]

Дополнение.

 

По другой википедии.

 

1000лк - пасмурный день. (По СНиПу освещённость для точных работ   )

5000лк-  обычный день.

10000-25000лк солнечный день.

 

Да. В Африке Сахаре естественный подсвет сильнее чем лампа в 3Вт.)

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

http://docfilms.com.ua/texnika/3769-eksploataciya-samoletov-yak-1-yak-7-yak-9-instrukciya-letchiku.html

В этом фильме сказано как,подгонять сидение и как проверять (регулировать?) подсвечивание прицела.В фильме правильно?

Учебный фильм = рукводство по применению.

Конечно все правильно.

Инструкция летчику Як-3:

http://www.wio.ru/yak3/yak-podg.htm

Выдержка:

"Перед полетом со стрельбой:

- включить тумблер вооружения, расположенный на электрощитке:

- установить шкалу углов отклонения отражателя прицела на нуль и про-

верить наличие дневного и ночного подсвета;

- проверить, не сбит ли прицел, для чего поставить соответствующую ло-

пасть винта вертикально и совместить перекрестие на ней с перекрес-

тием прицела;

- зарядить пулеметы, для чего: оттянуть на себя ручки пневмоперезаряд-

ки пулеметов и после небольшой выдержки отпустить их;

- зарядить пушку, для чего ручку перезарядки энергично оттянуть на се-

бя до отказа и сразу отпустить."

НОЧНОЙ ПОДСВЕТ

СМЕРШ, а что такие "доводы" пошли? )

 

Я дал страницу с того же описания ПКИ.

Где требуется свободное место перед прицелом и доступ к подсветке.

И где оно на МиГ-1?

 

По сетке ПКИ.

Это сетка без электроподсветки? Это ночь?

Учитывая затемнение изображение отражателем

 

Прицелы К-8/10Т устанавливаются на крупнокалиберных пулемётах без электроподсветки.

Но в кабине стрелка Ил-2 есть электропроводка для подсветки К-8Т.

Зачем?  Про пикирование ночью, думаю, не стоит говорить.)

 

з.ы. Предпочитаю перекрёстную проверку по описаниям, фото, и т.д.

Это проекция сетки с электроподсветом (естественная подсветка не окрашивает сетку), лампой 15 Ватт, на фоне местности, в ущелье. Светофильтр? На ПКИ нет светофилтра. Светофильтр есть на этом прицеле:

 

Если хочешь оценить насколько сетку ПКИ с подсветокой от электролампы будет заметно на фоне неба надо:

- или найти аналогичную фотографию на фоне "дневного неба";

- или найти соответствующий участок на этом фото (левая, нижняя часть - солнечная дорожка на воде) и "поместить туда" эту же сетку.

 

В любом случае 15 Ватт это не 3 Ватта!

Диаметр сетки ПБП-1 = 10 мм., выходная линза 40 мм (отношение 1/4 площадь светопропускания на входе = 1).

Диаметр сетки ПКИ = 25 мм, выходная линза 50 мм (отношение 1/2 площадь светопропускания на входе = 2,5 по отношению к ПБП-1).

Это прицелы, использующие одинаковый принцип работы, но ПКИ имеет характеристики превышающие таковые для ПБП, превышает существенно.

 

SAS_47

вот тут мы уже давно вступили на тонкую грань "восприятия". Те схемки со "сфетофильтрами" это ещё большая фигня чем просто на глазок.

я предлагал нарисовать как надо, но смерш отверг, типа мы посчитаем.

НО всё это иначально хрень полная, Смерш, найди что нибудь посерьезнее, пока не стрельбу. 

Все остается в силе.

Схемы готовятся и обязательно будут выложены.

Что может быть серъезней стрельбы?

Обсуждать форточки?

Изменено 6 октября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[SAS_47]

В ПКИ за лампой стоит матовый светофильтр поглощающий часть света от лампы.

В ПБП его нет. Мы также не знаем коэффициент пропускания/отражения отражателей на прицелах.

 

Ещё такой вопрос всплывает. Как много света поглощает / проходит через бронестекло, сколько проходит к входному окну прицела.

 

 

Конкретно замкнуло на ночной подсветке.)))

Так когда у нас ночь, а когда день.?

Легкая облачность это что?

 

Где сетка на ПКВ? Она же должна быть видна на фото.

В отражателе небо. Облачно.

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

В ПКИ за лампой стоит матовый светофильтр поглощающий часть света от лампы.

В ПБП его нет. Мы также не знаем коэффициент пропускания/отражения отражателей на прицелах.

 

Ещё такой вопрос всплывает. Как много света поглощает / проходит через бронестекло, сколько проходит к входному окну прицела.

 

 

Конкретно замкнуло на ночной подсветке.)))

Так когда у нас ночь, а когда день.?

Легкая облачность это что?

 

Где сетка на ПКВ? Она же должна быть видна на фото.

С предложения логики - возьмитесь за REVI ! там вроде бы всё понятно, что, зачем

а вот как и почему .... где тут смайлик с линзой:

[SAS_47]

А я про что.)))

Реви в переводе - коллиматорный прицел. (рефлексвизир).

[GYS]

А я про что.)))

Реви в переводе - коллиматорный прицел. (рефлексвизир).

Не, я в полном смысле. Разберите, что как , в люменах. Это же круто!.

Вы хоть САМИ то понимаете чего добиваетесь? И к чему изыскания могут привести. СМЕРШ то понимает, прямо вижу Охлобыстинкский оскал. А Смысл?

[SAS_47]

Не, я в полном смысле. Разберите, что как , в люменах. Это же круто!.

 

Это в качестве подколки? или нет. )

[GYS]

Это в качестве подколки? или нет. )

Сас, к тебе претензий никаких, извини.

[SAS_47]

Для полного счастья не хватает мощности ламп в прицелах АСП-1/3.

 

Там через две сетки проходит вообще с гулькин нос.

И естественную подсветку отменили почему то.

 

У немецких реви всё тоже. Часть молочный/матовый светофильтр забирает.

Или диапазон освещение шире чем у ПБП, или отражатель с меньшим отражением не такой темный.

[Alex_Oz]

Немного посчитаем освещённость.)))

 

 

Лампа 3Вт- 30лм освещает. На радиусе 2см - 0.6лм/кв.см

На радиусе 3см- 0.26 лм/кв.см.

 

Осталось узнать расстояние от лампы до сетки.)

 

Использую эти цифры с вашего позволения

 

Яркость сетки ПБП-1 на выходной линзе должна быть не в 4, а в 16 раз меньше чем на входной - по соотношению площадей.

Если взять  0.6лм/кв.см на входе - на выходе получаем 0,0375 лм/кв.с, если 0.26 - то 0,016 лм/кв.см.

Относительно 0.1 лм/кв.см фона неба в пасмурный день - явно маловато будет. А нужно чтоб еще яркость сетки  была выше чем фон.  

[GYS]

А нужно чтоб еще яркость сетки  была выше чем фон.  

Я о чём и речь веду, Риска сама по себе по сути почти матовая, потому выглядит гораздо ярче всего остального света, который, в свою очередь не должен слепить. А тут на двух пальцах решили всё объяснить.... Принципы-да, яркость- только замерять.

[SAS_47]

Использую эти цифры с вашего позволения

 

Яркость сетки ПБП-1 на выходной линзе должна быть не в 4, а в 16 раз меньше чем на входной - по соотношению площадей.

Если взять  0.6лм/кв.см на входе - на выходе получаем 0,0375 лм/кв.с, если 0.26 - то 0,016 лм/кв.см.

Относительно 0.1 лм/кв.см фона неба в пасмурный день - явно маловато будет. А нужно чтоб еще яркость сетки  была выше чем фон.  

 

А пропустить 0.1лм/кв.см по тому же пути, что и электроподсвет?

А уменьшение пропущенного входящего освещения  отражателем(светоделителем)?

А уменьшение отражённого вышедшего из объёктива отражателем(светоделителем)?

 

От естественной подсветки на выходе ещё меньше остается в облачный день, чем от электроподсветки.

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

 

От естественной подсветки ещё меньше остается в облачный день.

Мы читаем друг-друга, не?

[SAS_47]

Мы читаем друг-друга, не?

 

Да. А что не так. Ещё ваши ваши загадки разгадывать. )

 

По моим прикидкам разница площадей объектива и входного окна в 4раза, а не в 16.

Изменено 6 октября 2013 пользователем SAS_47

[GYS]

Да. А что не так. Ещё ваши ваши загадки разгадывать. )

в личке

[Alex_Oz]

Дополнение.

 

По другой википедии.

 

1000лк - пасмурный день. (По СНиПу освещённость для точных работ   )

5000лк-  обычный день.

 

А пропустить 0.1лм/кв.см по тому же пути, что и электроподсвет?

А уменьшение пропущенного входящего освещения  отражателем(светоделителем)?

А уменьшение отражённого вышедшего из объёктива отражателем(светоделителем)?

 

От естественной подсветки на выходе ещё меньше остается в облачный день, чем от электроподсветки.

 

А с какого телесного угла собираются лучи на входную линзу?

 Если бы линза "видела" только  параллельные лучи от фона - тогда освещенность бы формировалась именно так - 0.1лм/кв.см. Но линза и её матовая сетка "видят" достаточно большой кусок неба,и освещенность формируется во много  большей степени косыми лучами - то есть каждая точка неба/фона излучает во множественных направлениях. То есть подсвет создают очень много участков - с яркостью 0.1лм/кв.см.  Расчет такой интегральной освещенности - задачка наверно не очень простая.

И требование для ПКИ - не загромождать обзор входной линзе в секторе 60 ° - именно отсюда.

Кстати какую освещенность имеет снег в солнечный день?

Изменено 6 октября 2013 пользователем Alex_Oz

[Alex_Oz]

 

По моим прикидкам разница площадей объектива и входного окна в 4раза, а не в 16.

Я считал так - диаметр входной линзы - 1см, выходной - 4см.

Отношение площадей - (D1/D2)^2. То есть меньше быть не может.А если на 4см выходной линзы "растягивать" именно изображение сетки - то соотношение будет даже хуже чем 1:25.

Изменено 6 октября 2013 пользователем Alex_Oz