ПБП-1б реализация в БзС

[Igmar]

 Вы забыли подсчитать ещё и "люксы"

[VPK_SMERSH]

А какие мечты.

Если 21Вт глаз уже в полметре выжигает.

Десять лет их менял пачками.

 

Про недостаточность 3Вт тоже не доказано.

 

В невозможность поставить более мощную лампу (на ПАК стояла) и тупость конструкторов того времени я не верю.

Про "тупость конструкторов" у меня где?

 

Есть существующий уровень технологии и его результат - максимально возможный в конкретный период времени.

 

Приведены цитаты из РЛЭ в которых сказано когда именно применять электроподсвет сетки ПБП-1 - при не достаточном уровне естественного освещения.

Можешь показать расчет, что мощности 3 Ватта достаточно, для подсветки сетки днем в прозрачный, или затененный отражатель?

Изменено 26 сентября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[SAS_47]

Прицел плохой, но даже Реви скопипастить не могли, а после войны в 47году просто ставить ГДРские Реви.

 

Могу предположить, что только по тупости не снимали негодные прицелы.

Изменено 26 сентября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

Опять непонятки. Если взять средние 5 лм/Вт, то будет 50лм от лампы в 20 Вт.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%E5%ED

Может будем пользоваться идентичными источниками?

Для сравнения другая лампа накаливания 22.4 Ватта двухнитевая спираль - световой поток 12 люмен.

http://www.donsbulbs.com/cgi-bin/r/b.pl/1052dc-if~usa.html

[SAS_47]

Может будем пользоваться идентичными источниками?

Для сравнения другая лампа накаливания 22.4 Ватта двухнитевая спираль - световой поток 12 люмен.

http://www.donsbulbs.com/cgi-bin/r/b.pl/1052dc-if~usa.html

 

А зачем тогда 40 Ваттную лампу с колбой  в 35мм диаметром подсовывать с включенной одной нитью? )

 

Она в прицел не влезет.)

 

Может будем пользоваться идентичными источниками?

 

http://svet.kub1.ru/info/svetovoi-potok-lamp

Изменено 26 сентября 2013 пользователем SAS_47

[SAS_47]

Вас не удивляет такое соотношение:лампа 3Вт и аккумулятор весом 32Кг?Это в документе с помпезным рапортом.

 

Этот ак на 55ач (как на легковом авто) стоял при электроинерционном запуске двигателя.

На Ла-5 ак 12-А-5 всего на 5ач.

Изменено 26 сентября 2013 пользователем SAS_47

[AR_Kudu]

Интересно,в каком году ПБП-1 был полностью замен другим(и) прицелом(и)?Есть у кого-то инфа?

[SAS_47]

По т.о. Ла-11 от 1950г стоял другой прицел. АСП-1Н

[Гость VDM]

Видение "двумя глазами", в "плоской"  реализации, актуально только при ДВУХЛИНЗОВЫХ системах (таких как GGSII...).

Мне кажется ты это прекрасно понимаешь

Мои вопросы были о том - где именно находится этот единственный глаз и почему с видимостью сетки возникнут проблемы если этот глаз не там где надо...

 

Первое сообщение - фотография из музея с реалным уровнем ЯРКОСТИ сетки ПБП-1.

 

Вы просто привыкли к тому, что сетки прицелов, в авиасимах, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ должны быть "просто видны" и не обращали на это внимания, чем упустили из виду отличный элемент геймплея!

 

В данном случае, у меня на схеме, яркость регулировалась "костылями" (фильтрами прозрачности), что вполне заменяет визуализацию видимости сетки РЕАЛЬНОГО ПБП-1.

 

Уменьшение яркости сетки к переферии подобрано для зрачка, диаметром 7 мм.

 

Разница в том, что ПБП-1 использует днем ЕСТЕСТВЕННОЕ освещение, Revi - искуственное. Расчет яркости сетки для обоих прицелов разный.

 

Касательно ЦВЕТОфильтров для Revi, которые уменьшают яркость (встроенные внутрь корпуса), мне не понятна причина их использования днем.

Они уменьшают яркость. Да, они по другому воспринимаются глазом. Но. Если днем сетка прицела, на Revi, не видна (?), есть реостат яркости подсветки и выдвижной СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЙ светофильтр - уменьшающий яркость фона.

 

Этого должно быть вполне достаточно.

Во всяком случае, у американцев, с применением в прицелах вот такой лампы:

http://www.donsbulbs.com/cgi-bin/r/b.pl/844dc~usa.html

"отпала" необходимость в применении дневных "солнцезащитных" светофильтров...

Эта "американская" лампа, возможно и лучше, применявшихся в Revi, но не критично.

 

Чтобы задействовать в полете тот фильтр ЦВЕТА, о котором вы говорите, на Revi 12 надо выполнить не совсем удобную процедуру...

Для этого надо открыть торцевую крышку, перекинуть "флажек", чтобы задействовать встроенный фильтр, закрыть торцевую крышку... Это все однозначо не приспособлено для АКТИВНОГО использования в полете. Перед ночным полетом, включить цветофильтр? Вполне

 

На Revi 2(3) задействовать цветофильтр можно было проще (крышка для доступа к фильтру цвета - справа сбоку на корпусе прицела, как раз под правую руку), но и то, мне очень сомнительно.

Видео японского прицела тип 98 (фактически - Revi 2):

 

 

18-я секунда - активировали фильтр цвета, 36-я деактивировали.

Еще очень хорошо заметно, что именно и КАК изменяет подъем солнцезащитного фильтра...

 

В любом случае, применение фильтров ЦВЕТА, должно быть обосновано соответствующим расчетом.

Это же не просто цвет сетки поменять! 

 

Документ интересный, спасибо!

 

Почему пролетали всю войну с таким прицелом? Это не ко мне...

 

Слабо различимая сетка НЕ ГЛАВНЫЙ недостаток этого прицела!!!

На моем рисунке отражатель светло коричневый 

Такой устанавливался на ПЕРВЫХ и ПОЗДНИХ версиях прицела.

 

Светофильтр на ПБП-1 был. В состав ТРИПЛЕКСА стекла отражателя включали ОДНО - затемненное стекло.

Почему с началом войны, прицелов с солцезащитным светофильтром стало меньше?

Возможно по разным причинам... Но его наличие/отсутствие/наличие, по периодам, подтверждается историческими фотографиями и документами (первое сообщение - немецкое описание советского прицела с затемненным отражателем) 

 

По моему мнению у игрока должен быть выбор.

Особенно если будет и "ночь", какой тип прицела (с дневным, или ночным отражателем) ставить.

Это же игра!

Есть возможность сделать и исторично и интересно и достоверно! 

 

Я уж и незнаю, как мне доходчиво объяснить -почему.

Почему мы люди не имеем одинаковое зрение и даже есть

у нас те, которые цвет не различают?Спросиш, как это связано

с LW, ответ -никак....а может и всем.я не проверял пилотов

LW на их дальнозоркость и вообще какое они имели зрение,

как и пилотов ВВС.

потому будем исходить из того, что все имели "нормальное" зрение.

 

Filter не ставился для того, чтобы уменьшить яркость сетки, а

для того, чтобы лучше фокусировать зрение пилота на сетку,

через сетку (воспринимая её глазом более лучше) на аттакующий

пилотом объект.

 

Ставить Filter можно было, как в полёте, так и до него.

ничего сложного в этом небыло.пилот отжимал крышку

Revi и ставил Filter на выбор.потом закрывал её.ВСЁ.

более процедур никаких небыло.

если это делалось на Fw190, то можно было бросить РУС

и летать "курить" без опаски, что с-т полетит куданить

нитуда.один раз оттремировав машину, она летела прямо,

как по рельсам...на любой высоте, с любой заданой скоростью

и т.д. и т.п. на 109 так-же.

но кто это делает во время полёта?когда можно это делать

во время вылета!...да и зачем во время вылета тоже не совсем

понятно.делалось это перед вылетом.

почему и для чего уже объяснил.

 

так называемая "уменьшаемая яркость сетки" при установки Filtra

небыло, а наоборот.сетка проэцировалась более резко и чотко на

приборе.улучшала прицеливание, после верчения пилотом головой на

360° наблюдая за пространством и не однократным смотрением на

солнце в предотвращении аттаки со стороны оного.т.е. глаза пилота,

во время вылета, были постоянно напряжены и чтобы им помочь

фокусироватся на сетки и при этом не "раздражать" далее, ставили

Filter.

 

на игрушку ил-2 есть моды для Revi с к пр. синей сеткой.поставьте

и будете приятно удевлены, как смотрение через сетку, в сетку

-да как угодно- будет облегчать вам весь ваш полёт, аттаку и т.д.

и т.п. -даже на мониторе и даже не смотря при этом на живое

солнце или просто высматривая в воздухе "противника".

 

Если говорить только о ПБП-1 и что там ставились якобы тоже

теже Filter (красный, синий, зелёный), то почему бы и не зделать

для ПБП-1 так-же?!

Есть возможность сделать и исторично и интересно и достоверно!

 

 

 

[VPK_SMERSH]

 

Я уж и незнаю, как мне доходчиво объяснить -почему.

Почему мы люди не имеем одинаковое зрение и даже есть

у нас те, которые цвет не различают?Спросиш, как это связано

с LW, ответ -никак....а может и всем.я не проверял пилотов

LW на их дальнозоркость и вообще какое они имели зрение,

как и пилотов ВВС.

потому будем исходить из того, что все имели "нормальное" зрение.

 

Filter не ставился для того, чтобы уменьшить яркость сетки, а

для того, чтобы лучше фокусировать зрение пилота на сетку,

через сетку (воспринимая её глазом более лучше) на аттакующий

пилотом объект.

 

Ставить Filter можно было, как в полёте, так и до него.

ничего сложного в этом небыло.пилот отжимал крышку

Revi и ставил Filter на выбор.потом закрывал её.ВСЁ.

более процедур никаких небыло.

если это делалось на Fw190, то можно было бросить РУС

и летать "курить" без опаски, что с-т полетит куданить

нитуда.один раз оттремировав машину, она летела прямо,

как по рельсам...на любой высоте, с любой заданой скоростью

и т.д. и т.п. на 109 так-же.

но кто это делает во время полёта?когда можно это делать

во время вылета!...да и зачем во время вылета тоже не совсем

понятно.делалось это перед вылетом.

почему и для чего уже объяснил.

 

так называемая "уменьшаемая яркость сетки" при установки Filtra

небыло, а наоборот.сетка проэцировалась более резко и чотко на

приборе.улучшала прицеливание, после верчения пилотом головой на

360° наблюдая за пространством и не однократным смотрением на

солнце в предотвращении аттаки со стороны оного.т.е. глаза пилота,

во время вылета, были постоянно напряжены и чтобы им помочь

фокусироватся на сетки и при этом не "раздражать" далее, ставили

Filter.

 

на игрушку ил-2 есть моды для Revi с к пр. синей сеткой.поставьте

и будете приятно удевлены, как смотрение через сетку, в сетку

-да как угодно- будет облегчать вам весь ваш полёт, аттаку и т.д.

и т.п. -даже на мониторе и даже не смотря при этом на живое

солнце или просто высматривая в воздухе "противника".

 

Если говорить только о ПБП-1 и что там ставились якобы тоже

теже Filter (красный, синий, зелёный), то почему бы и не зделать

для ПБП-1 так-же?!

 

 

Чем больше буду отвлекаться сейчас на Revi, тем позже покажу итог расчета ПБП-1

 

 

Однако, ворос со сменными светофильтрами немецких прицелов оказался неожиданно и достаточно важен! Предлагаю остановится на нем сейчас подробнее. В противном случае это может закончится неожиданными "поворотами" при игровой реализации немецких прицелов...

 

Показанный выше ролик с японским прицелом - Тип 98, который не что иное, как лицензионная копия немецкого Revi (2b-3a), с адаптированной японцами прицельной сеткой под свои стандарты, показывает возможность использования светофильтра, окрашивающего сетку в красный цвет на таком типе прицела. Вот этот прицел же, демонтированный с самолета: 

 

 

Теперь посмотрим на узел доступа к управлению этим фильтром:

Лампа с установленным фильтром (вид сбоку):

Фильтр "деактивирован" (вид на узел сверху):

Фильтр "активирован" (вид на узел сверху):

 

Обращаем внимание и на удобство управления светофильтром и на его прозрачность. Как это влияет на видимость сетки показывал ранее. Вывод - на немецком прицеле типа Revi 3 возможно изменение цвета сетки в полете, уменьшение яркости подсветки сетки, при применении красного светофильтра не значительно и поддается исчислению (по видео материалам).

 

 

Однако в БзС, на немецких самолетах периода Сталинградской Битвы, будут смоделированы другие прицелы.

Как понимаю С12С (возможно С12Д).

 

Смотрим на красный фильтр Fl52119, который возможен к применению на Revi С12С, Revi С12С-N, Revi С12D, обращаем внимание на его "прозрачность":

 

 

 

прозрачность такого фильтра ЯВНО хуже, чем у предшественника.

Оценим место, в которое он может быть установлен, на предмет легкости "смены" и доступа.

Revi С12С-N:

Revi С12D:

 

Смена такого фильтра в полете? Это просто не возможно! 

Для его установки надо:

 

- открыть крышку;

- вынуть лампу подсветки;

- на ощупь (или головой наклонившись под прицел) установить фильтр;

- поставить назад лампу;

- закрыть крышку.

 

Первый и последний пункт конечно не сложно

Но, остальные пункты говорят о том, что установка такого фильтра производилась перед полетом. Очевидно полет планировался в определенных условиях, когда применение этого фильтра обосновано. Учитывая его затемненность, вывод о его назначении напрашивается сам собой

 

Применение аналогичных фильтров на последующих версиях прицелов было оптимизировано.

 

Уже на модели Revi С12Е поставили механизм управления фильтром, его активирование теперь было возможно без демонтажа лампы подсветки, для этого было достаточно передвинуть рычаг управления положением фильтра, открыв крышку:

На следующих версиях прицелов Revi 16, Revi 25 кинематика управления таким фильтром, обеспечивающая его активацию в полете, так же присутствует:

Но.

Такие механизмы управления светофильтром никакого отношения не имеют к Revi С12С, Revi С12С-N, Revi С12D, применение которых возможно в БзС.

 

Второй важный момент - необходимо понимать что это за фильтры, каково их назначение?

 

В чем необходимость применять днем устройство с названием Nachtfilter (буквально "НОЧНОЙфильтр")

 

Открываем описание Revi 16В, читаем на странице 9:

 

"Beispielsweise wird das Nachtfilter vorgeschaltet, wenn bei trueben Wetter oder Daemmerung das Ziel trotzdem noch durch die leuchtende Zielmarke uberstrahlt wird."

 

Это что такое как не ограничение в применении устройства в пасмурную погоду (при плохой видимости)?

Или еще фраза:

"Das von der Gluhlampe kommende Licht kann durch Vorschalten des Nachtfilters mit dem Schaltknopf abgedampft und gefarbt werden."

В переводе - "Свет от лампы проходит через перекидной ночной фильтр, который его ослабляет (abgedampft) и окрашивает" 

 

Может быть я плохо понимать смысл слова - "abgedampft" (?), тогда просить мне это объяснить

 

Вывод. Не было на С12С другого "дневного" цвета сетки прицела (как минимум до предъявления доказательств обратного). Применение ночных фильтров днем необходимо оценивать адекватно и критически... 

 

P.S. На ПБП-1 сменных фильтров не было. Были разные варианты отражателей к прицелу.

[Igmar]

... так называемая "уменьшаемая яркость сетки" при установки Filtra

небыло, ...

 

 Быть такого не может. Любой  цветной фильтр имеет кратность по плотности,  соответственно уменьшает яркость источника света, соответственно и сетки.

 И кстати жёлтый цвет - смотрится ярче чем белый. Вот.

Изменено 27 сентября 2013 пользователем Igmar

[Гость VDM]

 Быть такого не может. Любой  цветной фильтр имеет кратность по плотности,  соответственно уменьшает яркость источника света, соответственно и сетки.

 И кстати жёлтый цвет - смотрится ярче чем белый. Вот.

Уважаемый не надо так нервничать.я вижу вы человек просвещенный

в вопросе прицелов, фильтров, сеток прицела, а так-же и солнцезащитных

стёкол.вы "видели" теже Revi's не на "трубе"-видео, а в реале и знаете вероятно,

что к пр. солнцезащитное стекло меняет свой цвет от различных ламп;

Glühbirne или Sparlampe.вы так-же вероятно знаете в какую цветовую

гамму этот цвет меняется и сможете это расказать и объяснить.

одним словом - я уже превратился в сплошное "УХО" и внимательно

слушаю.Вот.

 

@Smersh

 

Слово (abgedämpft) нужно понимать в этом данном случае, как то,

что сетка теряет при проэцировании на стекло свою т.н. ауру.

это видно достаточно "хорошо" на фото сеток, но лучше когда смотриш

сам своими глазами. а для источника яркости был регулятор оной на приборе.

Доку на прибор не является последней инстанцией в знании, а лиш

частью его...да и то не всегда полной, так-как есть и Deckblätter и

Änderungsanweisung и многие разные -назовём их "листы изменений",

которые могут перечеркнуть многие страницы доку или наоборот-

дополнить его.это по первому вопросу.

по второму. я не спрою с вами и не доказую вам ничего.мне это не

нужно и я далёк от каких лобо споров.я уважаю мнение даже в том

случае, если оно т.с. не совсем верное.и я некому ничем не обязан

ничего доказывать. потому все эти "разговоры" о "доказательствах в

студию" вы можете оставить при себе - я в них не нуждаюсь.

но в одном вы совершенно правы.сдесь речь о ПБП-1, а не о Revi.

потому принашу еще раз мои глубочайшие извинения за вмешательство

в не ту тему.больше не пишу о Revi, а повнимательнее почитаю о

ПБП-1 и ваши расчоты посмотрю.т.е. больше не буду отвлекать.

 

 

[Igmar]

VDM

    Вот вы замечательно подметили - действительно, может вам и нужно заглянуть в прицел Revi's реально, дабы понять, про чего там, как меняется в зависимости:

 

... от различных ламп; ...
 

 

только мне этого точно не требуется.   Наверное к сожалению для вас и всех, "мы" понимаем в этом больше, чем все  тут вместе взятые, ага (извините "товарищи" и граждане, за такое "ячество", не сочтите за бахвальство). Ну так жизнь сложилась - не завидуйте пожалуйста.

 А уж тем более знаем, какая разница в цветовой тем-пре между классической Glühbirne и модерновой Sparlampe, и даже без колорметра, вот на глаз видим, представляете? Даже могу вам сказать, что Sparlampe имеет разные цвета не только от чего написано на упаковке в Кельвинах, а и в зависимости о производителя, например лампы "Philips" отличаются от ламп "OSRAM" по тем самым Кельвинам, даже при одинаковой маркировке в градусах на упаковке. Конечно, неопытному глазу сложно увидеть, как Sparlampe и иже с ними "зеленят" особенно на лице человека:

 

 ... в реале ...

и например, насколько хорошо читается "засветка неба" в виде сизости своего оттенка на всех окружающих предметах на натуре в весенне-летний период. Ну, а уж тем более, про красноватый оттенок (красноватое флю) от зимнего солнца на "белом" снеге и всех предметах, что приблизительно перпендикулярны положению солнца, в зависимости от его (предмета) градации серого, вообще молчу.

  Так шо:

 

Уважаемый не надо так нервничать. ...

 

 Вы правильно заметили,  "мы" люди очень просвещённые в этом вопросе, даже более чем вы можете себе представить. А уж по вопросам:

 

 ...фильтров, ...

 

 Ваабще, даже не подходите, ибо:

 

...а так-же и солнцезащитных
стёкол. ...

 

 называется на профессиональном сленге фотографов и кинооператоров - просто нейтральный  серый фильтр, который имеет множество градаций. Если интересно каких, ну посмотрите в каталоге фирмы "Cokin" и не только. Там же и оттенёники есть.

 посему, нам на:

 

...на "трубе"-видео, ...

 

делать нечего, потому, что:

 

 ... в реале и знаете вероятно,...

 

совершенно верно. Очень хорошо знаю.

 

 И напоследок:

 

... - я уже превратился в сплошное "УХО" и внимательно
слушаю.Вот.

 

 

Вы писали, что немецкий для вас родной - однако не стоит прикрываться якобы незнанием русского языка. Ни один переводчик, так хорошо не выдаёт текст с эпитетами и оборотами. Однако если таковой у вас есть, дайте ссылку - мне нужно, т.к., те, что есть у меня, совсем плохо "шпрехают" на немецком.

  Так вот - уже неоднократно, вам объясняли, что вы общаетесь хамовито (мягко говоря). Уверен - вы очень хорошо понимаете русский и полностью осознаёте чего пишите, соответственно намеренно используете уничежительные обороты. Отсюда вытекает, как бы ваше сплошное ухо, в которое вы якобы превратились, не услышало прямой русский текст, который не требует перевода, ибо его знаю во всех уголках вселенной . Не загоняйте меня в очередной бан, прошу вас по хорошему.   Будьте любезны - пишите вежливей, хорошо? Надеюсь на понимание с вашей стороны. Вот.

 

 

P.S. Ваша манера общения, напоминает мне одного человека, отсюда:

http://scalemodels.ru/modules/forum/viewforum_f_133.html

но к сожалению не помню "позывного", вроде то-же из трёх букв. Там то-же про родной язык и типа все лохи.

Вот - всё, ну пока, что.

 

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Igmar

[Igmar]

VDM

 Да, чуть было не забыл - если таки вы глянули каталог "Cokin", не забудьте записать номер пурпурного фильтра, который компенсирует лампы ДРЛ.

 Про ДИГ-и, не ищите, они "синят" маненько, там Советский компенсатор рулит - ЛОМО, называется фирма, что их производила. Вшивый "Cokin" - отдыхает на... .

 

 Про "галогенки" будем или не надо? Ох как они взрываются, ой как "чудно" взрываются - ну осколочная граната. Вот эти самые осколки, прожигают даже линолеум, ковры - вообще наскрозь. Ну, про людей не будем, тема всё-таки весёлая, однако.

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Igmar

[Гость VDM]

ааа...понимаю. обратно нервный срыв так?ну это бывает.
возможно лучше, чем другим давать советы, самому сперва
прибегнуть к ним и поубавить свой сарказм и "остроумие".
что касается банов, то это не ко мне, а вот почему вы их
получаете, то это к вам самому обращатся нужно.возможно
потому, что вы во всём видете "хамство", хотя вам были заданы
простые вопросы, но вы находите и в этом что-то "злоумышленое".
а вот мой pодной язык к вам лично никакого отношения не
имеет и оствте его в покое.да и ходить сплетничать и додумывать
никрасиво и чести вам не делает.и чтобы не читать далее ваше
"остроумие" воспользуюсь опцией -Igmar в игнор.

 

[Igmar]

 Ура - минус ещё 1.

 

 

А таки я не ошибся, гражданин - русский понимает хорошо, значит полностью несёт ответственность за свои слова, особенно про нервный срыв и ... ходить сплетничать и додумывать
никрасиво. В очередной раз ..., ну классика жанра в общем

 

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Igmar

[VPK_SMERSH]

Не могу нормално набрать сообщение...
Тэги, картинки... нигугу не работсет...

2 VDM;Igmar
Мне кажется Вам обоим, здесь и сейчас, ну совершенно не чего делить!

Изменено 28 сентября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[Igmar]

... Igmar

Мне кажется Вам ..., здесь и сейчас, ну совершенно не чего делить!

 

 Хорошо - больше тут ничего не буду делить, дабы не "засорять" и типа не "троллить", если тебе так кажется, что кто-то, чего-то делит.

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Igmar

[VPK_SMERSH]

@Smersh

 

Слово (abgedämpft) нужно понимать в этом данном случае, как то,

что сетка теряет при проэцировании на стекло свою т.н. ауру.

это видно достаточно "хорошо" на фото сеток, но лучше когда смотриш

сам своими глазами. а для источника яркости был регулятор оной на приборе.

Доку на прибор не является последней инстанцией в знании, а лиш

частью его...да и то не всегда полной, так-как есть и Deckblätter и

Änderungsanweisung и многие разные -назовём их "листы изменений",

которые могут перечеркнуть многие страницы доку или наоборот-

дополнить его.это по первому вопросу.

по второму. я не спрою с вами и не доказую вам ничего.мне это не

нужно и я далёк от каких лобо споров.я уважаю мнение даже в том

случае, если оно т.с. не совсем верное.и я некому ничем не обязан

ничего доказывать. потому все эти "разговоры" о "доказательствах в

студию" вы можете оставить при себе - я в них не нуждаюсь.

но в одном вы совершенно правы.сдесь речь о ПБП-1, а не о Revi.

потому принашу еще раз мои глубочайшие извинения за вмешательство

в не ту тему.больше не пишу о Revi, а повнимательнее почитаю о

ПБП-1 и ваши расчоты посмотрю.т.е. больше не буду отвлекать.

 

 

Предлагаю отложить это ОЧЕНЬ интересный вопрос на время для обсуждения Revi.

 

По моему мнению говорить о таких тонкостях, как использование днем ночных фильтров (или "особенных" преспособлений, не указанных в описании прицела), для изменения цвета сетки, до того как разработчик озвучит что в игре будет возможно ИЗМЕНИТЬ УРОВЕНЬ ПОДСТВЕТКИ реостатом яркости - рано! Сделают светофильтры? Отлично! Главное, чтобы они соответствовали реальности.

 

Мне очень интересен Revi, но в своей теме.

[VPK_SMERSH]

Набросал, прикидочно, видимость сетки ПБП-1 в разных условиях, через разные варианты отражателей.

 

Абсолютно прозрачных отражателей не существует. Принимаем за аксиому, что абсолютно прозраный обеспечивает отражение в необходимых пределах для видимости сетки.

 

На левой части рисунка "прозрачный" отражатель ПБП-1, на правой - затемненное коричневое стекло (затенение 90%).

 

Вариант 1. Подсветка естественным светом яркий день, много света:

Вариант 2. Подсветка лампой (3-4 Ватта), яркий солнечный день:

Вариант 3. Вечернее освещение естественным светом:

Вариант 4. "Вечерело", но с электроподсветкой:

Вариант 5. "Формально" - ночь. Сумерки. Солнце за горизонтом обеспечивает некоторую видимость, электроподсвет:

Вариант 6. Ночь. Полноценная:

 

С учетом всех недостатков предложенных иллюстраций (например показать как именно может слепить светящая прямо в глаз, ночью, лампочка в 4 Ватта, у меня не получится), можно сделать представление о возможных вариантах видимости сетки при разном освещении. 

 

Например, при полетах днем явно лучше прицел с затемненным отражателем. В сумерки уже актуальна электроподсветка и "прозрачный" светофильтр, а вот "ночные перехваты" уже явно не для этого прицела.

 

Без регулировки яркости электроподсвета сетки ночью, этот "фонарик" будет конкретно слепить тот глаз, который будет в него смотреть...

 

Во всех случаях электроподсветки считал, что свет равномерный, прошедший через матовое стекло.

Изменено 28 сентября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[Гость VDM]

Не могу нормално набрать сообщение...

Тэги, картинки... нигугу не работсет...

 

2 VDM;Igmar

Мне кажется Вам обоим, здесь и сейчас, ну совершенно не чего делить!

да я и не делю ничего...тем более с такими,

как "...ша мы с аДэССы и пальцы веером"-

тем более.даже и внимние не занимают.

 

про Revi больше не пишу - обещаю.

если возникнут вопросы по ПБП-1,

то обращусь в личку...дабы не

контузить "некоторых" нервных

своим постом.

[VPK_SMERSH]

да я и не делю ничего...тем более с такими,

как "...ша мы с аДэССы и пальцы веером"-

тем более.даже и внимние не занимают.

 

про Revi больше не пишу - обещаю.

если возникнут вопросы по ПБП-1,

то обращусь в личку...дабы не

контузить "некоторых" нервных

своим постом. да я и не делю ничего...тем более с такими,

как "...ша мы с аДэССы и пальцы веером"-

тем более.даже и внимние не занимают.

 

про Revi больше не пишу - обещаю.

если возникнут вопросы по ПБП-1,

то обращусь в личку...дабы не

контузить "некоторых" нервных

своим постом.

 

Мне просто не хочется, чтобы два думающих и "владеющих темой" участника, "самоликвидировались" в созданной мной теме.

 

Касательно Igmar-а, надеюсь, что ваш "конфликт" будет улажен.

Он относится как раз к числу здравомыслящих и увлеченных темой людей, а такие на вес драгоценного металла...

 

Ну, "вспылили", с кем не бывает?

Пустое это все!

Изменено 28 сентября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[SAS_47]

Справочники по оптике. Русинов. Кругер.

 

Оптические лампы в среднем 10лм/Вт

Разрешение человеческого глаза 1 угловая минута.

Отражатель - частично отражающее зеркало.

 

з.ы. По коллиматорам практически ничего нет.)

 Только автоколлимационный  окуляр. Светопропускание 92-50 %

[SAS_47]

Зы. Ещё версия.

На Реви более прозрачные отражатели с меньшим отражением, чем у ПБП-1.

Поэтому применяют более мощные лампы для подсветки.

[VPK_SMERSH]

2 SAS_47

Объясни мне, плиз, цель свих изысканий. 

Ты хочешь обосновать достаточность 3-4Ватт для круглосуточной подсветки сетки на ПБП-1?

[SAS_47]

Хочу понять почему ПБП-1 с 3 Ваттной лампой не был заменён при первой возможности.

И стоял даже на бомбардировщиках, где надо целится на большой дистанции.

 

Из справочника.

Светоделителное покрытие серебрением позволяет получить любое отношение отражение/пропускание.

Потери на поглощение в среднем 20%. Покрытие не окрашивает проходящий свет.

Требует обязательной заклейки стеклом, иначе быстро тускнеет.

 

з.ы. На Реви отражателицельные или из двух склеенных стёкол.

Изменено 29 сентября 2013 пользователем SAS_47

[SAS_47]

З.ы. этот коллиматор на фоне других оптических устройств ( бинокль, танковый прицел, артпанорама) такой примитив.

Изменено 29 сентября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

Хочу понять почему ПБП-1 с 3 Ваттной лампой не был заменён при первой возможности.

И стоял даже на бомбардировщиках, где надо целится на большой дистанции.

 

Из справочника.

Светоделителное покрытие серебрением позволяет получить любое отношение отражение/пропускание.

Потери на поглощение в среднем 20%. Покрытие не окрашивает проходящий свет.

Требует обязательной заклейки стеклом, иначе быстро тускнеет.

 

з.ы. На Реви отражателицельные или из двух склеенных стёкол.

Если хочешь понять, не надо кидаться из крайности в крайность.

Применение концептуального подхода к ОСНОВНОМУ освещению сетки ЕСТЕСТВЕННЫМ светом не имеет отношения к мощности лампы 3 Ватта для освещения сетки в условиях не достаточной видимости. А вот введение реостата на 23,5 Ом-а в дальнейшем говорят о том, что 4 Ватта ночью без регулировки это много.

 

Тут вопрос в другом.

В реальности считалось, что такая яркость сетки, как выдавал ПБП-1 достаточная для выполнения прицелом совей задачи и на прикидочных эскизах освещения видно, что это в принципе так!

Степень затемнения стекла регулирует яркость сетки.

Другой вопрос, что делать такой прицел в игровом исполнении с заведомо ИЗБЫТОЧНОЙ и ПОСТОЯННОЙ яркостью днем (с возможностью без проблем все увидеть на любом расстоянии от прицела) и приемлимой яркостью ночью (на вариантах без регулятора электро освещения) не имеет под собой реальных оснований.

 

Все твои попытки найти этому основания обречены

 

Послевоенный прицел ПКИ имеет одно стекло с покрытием хрома.

АСП-1 даже обогрев стекла (ток проводится через метализировнное покрытие отражателя).

 

На музейных фотографиях ПБП видно, что средний элемент, в составе триплекаса отражателя (того варината, который из двух прозрачных стекол), имеет затемнение (вполне вероятно - посеребрение), которым и регулируется "яркость" сетки. На сколько у ПБП будет затемнен отражатель, на столько и будет видна его сетка днем... И наоборот, насколько будет затемнен отражатель на столько хуже его применение от электроподсвета ночью + лампа 3-4 Ватта без регулировки в глаз. Вот и полная картина видна... 

 

З.ы. этот коллиматор на фоне других оптических устройств ( бинокль, танковый прицел, артпанорама) такой примитив.

Так в этом то и его сила! Сетку он принципиально показывет стабильно (пусть и плохо, но адаптивно внешнему освещению) и не зависит днем от электроосвещения. Легкий, простой в конструктивном исполнении - технологичный.

А то, что характеристики плохенькие? Так человек ко всему превыкает...

 

Правда, конечно, впечатления у тех наших летчиков, что попробовали трофейные немецкие прицелы, или прицелы на лендлизовской технике, сорее всего в мемуары не попали...

 

  а Гитлер-толстый добряк?

Причем здесь это увисилительное отношение к оному господину?

Такую хрень отсюда тоже нельзя удалять?

[Jet_F_76]

 

Причем здесь это увисилительное отношение к оному господину?

Такую хрень отсюда тоже нельзя удалять?

это не к нему, это к тебе увЕсЕлительное отношение после твоего поста. но это я так, мимокрокодил

[SAS_47]

Вот в этом и разногласие.

По РЛЭ прицел ПБП-1 и К8-Т не использовались без электроподсветки.

Ночью летали только специально подготовленные истребители ПВО

С авиагоризонтом, радиокомпасом, мощной рацией и поддержкой РЛС. 1943г.

Фронтовые истребители не вели боевые действия ночью.

 

Покрытие хромом и другие не заклеивают стеклом.

Покрытие серебрением заклеивают обязательно.

Изменено 29 сентября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

Приведи цитату из РЛЭ в подтверждении своих слов о не использовании ПБП-1 без электроподсветки.

Ссылку на Руководство по Ил-2 приводил выше.

 

Цитата из РЛЭ Ла-9:

 

"При дневном пользовании прицелом осветитель обязательно снять. В ночное время осветитель прицела подключить и яркость сетки отрегулировать реостатом." (с)

[SAS_47]

Да в любом РЛЭ.

Включить тумблер и отрегулировать положение и яркость сетки прицела.

 

Тут другое интересно.

При яркой лампе и маленьком отношении отражения к пропусканию светоделителя.

Вторая сетка должна быть на потолке фонаря.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем SAS_47

[VPK_SMERSH]

Так покажи уже, если в любом!

 

Ты показываешь выдержку по которой нельзя судить об обязательном использовании электроподсвета днем.

Буквально читаем "Установить шкалу на нуль и проверить исправность ламп подсвета". Это подготовка самолета к вылету. Почему не надо проверять лампу, если она есть?

Вот использовать ее или нет по РЛЭ Ил-2 определяет летчик:

РЛЭ определяет когда это делать. Буквально "при плохой освещенности".

РЛЭ Ла-9 вообще не допускает двоякого толкования:

"При дневном пользовании прицелом осветитель обязательно снять" 

Что тут еще не понятного?

[SAS_47]

В  РЛЭ ЛаГГ-3 тоже самое.

Можно в фильме по Як-9 посмотреть эту процедуру.

 

Что можно увидеть в пицел без подсветки на пикирующем Ту-2 ?

 

 

 

Изменено 30 сентября 2013 пользователем SAS_47

[SAS_47]

Твои постулаты.

Фронтовые итребители активно воевали ночью.

Днем подсветку прицела ПБП отключали.

 

Вызывают сильные сомнения.

 

Шнуры подсветки прицела ПБП-1 отлично видно на фотографиях.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем SAS_47

[U053]

С естественной подсветкой строить атаку со стороны солнца нельзя,получается?

[VPK_SMERSH]

Что можно увидеть в пицел без подсветки на пикирующем Ту-2 ?

Все, что необходимо.

Подсветка есть!

Она осуществляется естественным светом.

На темном фоне местности сетка должна быть видна.

 

Твои постулаты.

Фронтовые итребители активно воевали ночью.

Днем подсветку прицела ПБП отключали.

 

Вызывают сильные сомнения.

 

Шнуры подсветки прицела ПБП-1 отлично видно на фотографиях.

Про активную войну ночью, это не мой постулат, это техническая возможность прицела обеспечить такую "войну", или не возможность...

Судя по ночным характеристикам ПБП-1 (на ЛаГГ, без регулятора освещения) как раз такой вид боевых действий не обеспечивался...

Да, именно так!

Днем (при условии достаточного колличества естественного света) ЭЛЕКТРОподсветку ПБП-1 отключали.

Решение включать, или нет электроподсвет(?), перед вылетом, принимал летчик.

Если погода пасмурная и сетка от естественного освещения видна плохо, то никто не запрещает электроподсвет включить.

Ты же хочешь мне доказать что электроподсвет на ПБП-1 лампой в 3-4 Ватта у всех работал круглосуточно не имея на то оснований.

Ты не со мной споришь... Ты мне высказываешь "да как же вы такое допустили!?!?!"

Это не по адресу.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем VPK_SMERSH

[SAS_47]

И на ЛаГГ-3 41г и на МиГ 1(и-200) стояли реостаты для регулировки освещения прицела.

[VPK_SMERSH]

С естественной подсветкой строить атаку со стороны солнца нельзя,получается?

Почему нельзя? Сетка имеет адаптивную яркость. Проблеммы возникнут при недостаточном затемнении отражателя и очень светлом фоне (например снег, попадание солнца в поле зрения глаза). Зрачек наблюдателя адаптируется на яркий фон, что спровоцирует условия "потерять" сетку...

[U053]

Солнце будет освещать отражатель и плохо освещать сетку-она ведь в тени получается.Прошедший через прицел и частично отраженный свет наложится на прямой.Прямой забьет.