ПБП-1б реализация в БзС

[GYS]

Да,но.Помните картинки для стереоскопичного изображения.Дико трудно заставить глаза видеть одновременно правую и левую.

Опять же-пойти в магаз,попробовать.На пальцах оно так,а в живую еще голова своих фокусов подкидывает.

Не. Трудно видеть одновременно всё, включая прицел. Если  как на картинке смотреть на самолёт- никаких трудностей не будет. Просто для примера, можно растопырить пальцы на руке и посмотреть сквозь них в окно на что-то конкретное. Всё видно отлично, ничто никуда не переключается, до тех пор пока не попытаемся увидеть сами пальцы.

[marc]

Да,но.Помните картинки для стереоскопичного изображения.Дико трудно заставить глаза видеть одновременно правую и левую.

Опять же-пойти в магаз,попробовать.На пальцах оно так,а в живую еще голова своих фокусов подкидывает.

в магазине ты смотрел на точечный коллиматор или с сеткой? С точечным большая разница.

А если мозг выкидывает фокусы и половина сетки будет не видна, то тогда прав смерш, но не по технический причине (ограничение диаметром линзы) а физиологическим.

Это может прояснить Хан. 

О, уже прояснили)

Изменено 22 сентября 2013 пользователем ART_marc

[U053]

Не. Трудно видеть одновременно всё, включая прицел. Если  как на картинке смотреть на самолёт- никаких трудностей не будет. Просто для примера, можно растопырить пальцы на руке и посмотреть сквозь них в окно на что-то конкретное. Всё видно отлично, ничто никуда не переключается, до тех пор пока не попытаемся увидеть сами пальцы.

Вот подумалось:а самолет-то в центре не видно будет.Не?

[GYS]

Вот подумалось:а самолет-то в центре не видно будет.Не?

Я же специально написал, смотрим на цель. Потому четко видим самолёт и сетку. Сам прицел двоится, смазан и полупрозрачен.

Сам самолёт нам ничто видеть не мешает, через стекло же смотрим.

[Alex_Oz]

На 400мм тоже самое, только отражатели чуть ближе между собой и меньше габаритом.

Сетка и самолёт того же размера.

 

ихма.)

Вот, это предположение сработало бы для идеального коллиматора.

Но ПБП-1 имеет два параметра расстояния в ТТХ - 195 и 290 мм. И судя по всему они там совсем не для справки, а имеют практическую значимость. ну по крайней мере должны иметь, иначе их бы там не было.

Попробуем иначе подойти к этому.

Есть фото - в топике темы - http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_09_2013/post-2797-0-86671900-1379160120.jpg.

Почему на нем  не видны круги вообще хотя и центр сетки почти в центре стекла, и до краев ещё сетка вместилась бы гарантированно?

[U053]

Я же специально написал, смотрим на цель. Потому четко видим самолёт и сетку. Сам прицел двоится, смазан и полупрозрачен.

Сам самолёт нам ничто видеть не мешает, через стекло же смотрим.

А Ты видишь цель?Двумя глазами сразу?Тогда почему только края сетки?

Ты видишь две дуги и кончики крыльев.Дырка в бетонной стене.

[SAS_47]

Берётся лист бумаги.

На обрезе рисуется полуокружность ф40мм (линза, отражатель) с центром на обрезе (краю) листа.

По бокам от полуокружности на расстоянии 32мм от её центра делаются две засечки (расстояние между глаз).

Смотрим в даль над обрезом листа на точечный предмет(цель).

Полуокружность(отражатели) расплывается на две не пересекающиеся полуокружности. Цель между ними

[U053]

в магазине ты смотрел на точечный коллиматор или с сеткой? С точечным большая разница.

А если мозг выкидывает фокусы и половина сетки будет не видна, то тогда прав смерш, но не по технический причине (ограничение диаметром линзы) а физиологическим.

Это может прояснить Хан. 

О, уже прояснили)

Я делаю поправку на точку.Про другое говорю.Тут надо самому посмотреть.Иначе не понять друг-друга.

[SAS_47]

Вот, это предположение сработало бы для идеального коллиматора.

Но ПБП-1 имеет два параметра расстояния в ТТХ - 195 и 290 мм. И судя по всему они там совсем не для справки, а имеют практическую значимость. ну по крайней мере должны иметь, иначе их бы там не было.

Попробуем иначе подойти к этому.

Есть фото - в топике темы - http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_09_2013/post-2797-0-86671900-1379160120.jpg.

Почему на нем  не видны круги вообще хотя и центр сетки почти в центре стекла, и до краев ещё сетка вместилась бы гарантированно?

 Это всё к видимости сетки. Предполагаю если смотреть по оси, перекрестие видно с большего диапазона расстояний до отражателя.

[GYS]

А Ты видишь цель?Двумя глазами сразу?Тогда почему только края сетки?

Ты видишь две дуги и кончики крыльев.Дырка в бетонной стене.

Ээ, стоп. Тут уже не дырка, а колечко. Дырка была когда мы рассматривали затенение. Прицел прозрачный, мы видим всё что за ним есть.

А края сетки потому что сетка видна только в определённой части отражателя и видна не вся.

[U053]

Вот, это предположение сработало бы для идеального коллиматора.

Но ПБП-1 имеет два параметра расстояния в ТТХ - 195 и 290 мм. И судя по всему они там совсем не для справки, а имеют практическую значимость. ну по крайней мере должны иметь, иначе их бы там не было.

Попробуем иначе подойти к этому.

Есть фото - в топике темы - http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_09_2013/post-2797-0-86671900-1379160120.jpg.

Почему на нем  не видны круги вообще хотя и центр сетки почти в центре стекла, и до краев ещё сетка вместилась бы гарантированно?

По моим прикидкам дальше 300мм вся сетка уже не лезет в 40мм. 107тд.

Ээ, стоп. Тут уже не дырка, а колечко. Дырка была когда мы рассматривали затенение. Прицел прозрачный, мы видим всё что за ним есть.

А края сетки потому что сетка видна только в определённой части отражателя и видна не вся.

Через колечко центр виден на расстоянии не более 840мм при удалении глаза 400мм,а при 200-меньшем.

Стирай самолет Хотя...погоди пока.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[GYS]

 

Через колечко центр виден на расстоянии не более 840мм при удалении глаза 400мм,а при 200-меньшем.

Стирай самолет

Не путай, сетку не видно, а самолет видно. Его видно и в кольце и за кольцом. Потому то он там есть, а не нарисован прицелом. А сетку только в кольце.

По моим прикидкам дальше 300мм вся сетка уже не лезет в 40мм. 107тд.

Скорее всего так и будет.

[Alex_Oz]

В том то и визуальный парадокс - сетка то проецируется (для наших дистанций) очень даже параллельными лучами, и её угловая геометрия не меняется в зависимости от точки наблюдения ( растояния по линии визирования). скажем так, размер штриха/кольца привязан к размеру стекла и постоянен. Но область видимости - меняется. Для меня это тоже что-то вроде магии. Я бы сказал что это похоже на эффект виртуальной диафрагмы, которая начинает работает в зависимости от расстояния наблюдения.

То есть вроде как мы должны были бы видеть всю сетку даже  с метра - однако нет. И мне кажется таки это самый интересный момент во всей этой истории.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем Alex_Oz

[U053]

Чето как-то.

Вот смотрю правым глазом по центру.Повел голову вправо-пропал центр,уменьшается сетка(левая сторона).Потом левый глаз начинает видеть правую сторону сетки.Потом симметричная картина.Правый видит левую сторону,а левый-правую.А с самолетом все пучком-глаза и стороны соответствуют.Бррррр

Зато убедился,что мозг есть-вскипел

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[GYS]

Чето как-то.

Вот смотрю правым глазом по центру.Повел голову вправо-пропал центр,уменьшается сетка(левая сторона).Потом левый глаз начинает видеть правую сторону сетки.Потом симметричная картина.Правый видит левую сторону,а левый-правую.Бррррр

Ну так и есть. Вот на картинке Смерша если абстрагироваться от центра, светлые области это то что мы видим от сетки. Причём справа то что видим левым, а слева то что видим правым. 

Я же левый и правый вид сетки уже совместил в то что получилось.

[SAS_47]

З.ы. Я писал только про видимость дальней цели и отражателя.

Антенна между двух труб вентиляции на доме в 60-80м.)

 

Отражатель шириной 60мм при растоянии между глаз 64мм и более.

При взгляде на дальнюю цель обоими глазами  с расстояния от вплотную(100мм) к отражателю до на вытянутых руках (600мм), отражатель в поле зрения цели не попадает. Остается сбоку от цели.

 

з.ы. Расстояние от отражателя до глаза менее 90мм сделать проблематично.

       Нос мешает.)

Изменено 22 сентября 2013 пользователем SAS_47

[U053]

Ну так и есть. Вот на картинке Смерша если абстрагироваться от центра, светлые области это то что мы видим от сетки. Причём справа то что видим левым, а слева то что видим правым. 

Я же левый и правый вид сетки уже совместил в то что получилось.

А не так вот?

[GYS]

А не так вот?

Не понял.

[U053]

Расположение дуг.

Смотрим по центру(правым глазом)-видим круг

Сдвигаем голову вправо-видим полуокружность с центром с правой стороны

еще сдвигаем вправо-видим дугу с центром за правым краем

еще сдвигаем-появляется изображение в левом глазу,а в правом дуга-опаньки!-скачком переворачивается.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[GYS]

Расположение дуг.

А с чего? Сетка в центре независимо от того каким глазом смотрим. Просто мы видим её части.

Она по сути такой же объект как самолёт, только нарисована. Ничто никуда не переворачивается. 

[U053]

А с чего? Сетка в центре независимо от того каким глазом смотрим. Просто мы видим её части.

Она по сути такой же объект как самолёт, только нарисована. Ничто никуда не переворачивается. 

А нарисуй по фазам,для себя на листочке.

[GYS]

А нарисуй по фазам,для себя на листочке.

Да я понимаю о чём ты. Смотри... Смотрим только левым глазом и смещаемся слева -направо перед прицелом. Нет сетки,  появилась часть сетки, полностью видно сетку, исчезла часть сетки, совсем не видно. Так же правым глазом. Ничто не переворачивается, не прыгает. А тут двумя почему то она должна запрыгать.

[U053]

Да я понимаю о чём ты. Смотри... Смотрим только левым глазом и смещаемся слева -направо перед прицелом. Нет сетки,  появилась часть сетки, полностью видно сетку, исчезла часть сетки, совсем не видно. Так же правым глазом. Ничто не переворачивается, не прыгает. А тут двумя почему то она должна запрыгать.

Смотрим левым глазом и смещаемся слева направо-сетка пропадет и не появится.

Счас нарисую

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[SAS_47]

2 СМЕРШ

 

Чем отличается ПБП-1б?

В то Ил-10 1946г указан прицел ПБП-1б и К8-Т у стрелка.

Почему их ставили после войны если их качество так неудовлетворительно.

 

По альбому Ил-2, К8-Т с подсветкой.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем SAS_47

[U053]

Вот,что видят левый и правый  глаз.Расположены соответственно.Т.е. каждый видит целиком самолет по центру поля и свою часть сетки

2 СМЕРШ

 

Чем отличается ПБП-1б?

В то Ил-10 1946г указан прицел ПБП-1б и К8-Т у стрелка.

Почему их ставили после войны если их качество так неудовлетворительно.

"б" с поправкой на боковой снос(винт со шкалой внизу поперек)."а" без оного-для истребителей,ибо некому ее считать(поправку).Был еще без букв.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[GYS]

U053 Маленький эксперимент.

Один палец вытягиваем перед собой и смотрим вдаль. Видим два пальца, правильно? Закрываем левый глаз, который палец исчез?

Вот так и на моей картинке, левый прицел этот тот который видим правым глазом, всё просто.

[U053]

В ответ маленький эксперимент:распечатай мою картинку ,разрежь и показывай глазам одновременно.Правому правую,левому-левую.

Тут еще один обман зрения.Мы как бы видим две сетки,которые по очереди можем наложить на самолет.Одна сетка может выползти в кадр справа,а другая-слева.

[GYS]

В ответ маленький эксперимент:распечатай мою картинку ,разрежь и показывай глазам одновременно.Правому правую,левому-левую.

Тут еще один обман зрения.Мы как бы видим две сетки,которые по очереди можем наложить на самолет.Одна сетка может выползти в кадр справа,а другая-слева.

Сетка одна всегда, она всегда по центру, хоть каким глазом хоть откуда гляди.  

Правым глазом видим левую часть сетки слева от центра. И наоборот. В сумме сетка без центра, но сетка правильная. Я уже не знаю как ещё объяснять.

[U053]

Я распечал и посмотрел-дуги ,как я рисовал-две дуги от двух разных сеток .Правой и левой.

[GYS]

Блин. Смотри. Голова по центру, смотрим только правым глазом. Видим левую часть сетки, потому как глаз смещён вправо от центра. Тут всё правильно?
Но видим мы это всё слева, потому что так уж зрение у нас устроено  Эксперимент с пальцем сделал?
Всё то же самое  для левого глаза, только наоборот. 
В итоге имеем слева прицел с левой частью, справа с правой частью сетки. 
И я сдаюсь дальше объяснять.

[U053]

Вот так оно видно.Это то,что я увидел распечатав и посмотрев.

Изменено 22 сентября 2013 пользователем U053

[GYS]

Вот так оно видно

Нет. Выключай логику, читай что я написал. Смотри на палец.

[U053]

Это не логика.Это эксперимент.Проделай.

[GYS]

Это неправильный эксперимент. Сетка всегда в центре. Всегда, как на неё не гляди. Выключай логику, говорю же. Слева должна быть картинка от правого глаза, сколько можно объяснять.

[U053]

Лентяй!Сейчас нарисую по фазам

[GYS]

Лентяй!Сейчас нарисую по фазам

Да не надо ничего рисовать. Одно только пойми, что слева прицел тот который видим правым глазом. Потому что прицел слева от глаза, а смотрим мы вперёд. И всё у тебя встанет на свои места. Ты упорно отказываешься это принять.

[SAS_47]

2 СМЕРШ

 

Чем отличается ПБП-1б?

В то Ил-10 1946г указан прицел ПБП-1б и К8-Т у стрелка.

Почему их ставили после войны если их качество так неудовлетворительно.

 

По альбому Ил-2, К8-Т с подсветкой.

 

Дополнение.

 

АСП-1н не цельнотянутый американский?

Модификации ПБП, где применялись, годы?

[VPK_SMERSH]

Вот примерно то, что мы должны видеть двумя глазами глядя на цель по оси прицела. 

С угловыми размерами может чуть наврал, по схемке Смерша не очень понятно влезает ли большое кольцо, будем считать что влезло.

Спасибо за помощь. Прицел не будет виден, его в таком случае, просто "размоет" (у меня на схемах "раздваиваний" не будет).

 

На удалени 400 мм будет примерно так:

http://staratel.com/pictures/malevich/blsquare.htm

[GYS]

Спасибо за помощь. Прицел не будет виден, его в таком случае, просто "размоет" (у меня на схемах "раздваиваний" не будет).

 

На удалени 400 мм будет примерно так:

http://staratel.com/pictures/malevich/blsquare.htm

Не размоет настолько. Но не суть, я пытался просто показать как это будет в принципе. Не высчитывал прозрачность.

Ты бы накидал схемку для 400, я бы и так изобразил для наглядности.

Схемки могут не укладываться в голове, рисунки не укладываются

[U053]

Вот.Смотрим правым глазом и двигаем голову вправо.Что не так?Видим левую часть сетки.