Вопрос по аэродинамике крыла

[[I.B.]ViRUS]

Нет. Второй закон Ньютона: F = ma. У нас траектория полёта закручивается вниз, следовательно сумма сил, действующих на самолёт, направлена вниз (точнее, в направлении кривизны траектории). Если на тело действует сила, она меняет направление траектории, поскольку сила = изменение импульса / время, импульс = масса * скорость, а поскольку масса постоянная, должен меняться вектор скорости. Если бы самолёт набирал высоту с неизменной скоростью, сумма сил была равна нулю по первому закону Ньютона. Но раз траектория не прямолинейная кривая, то как минимум есть центростремительное ускорение как сумма сил тяжести и подъёмной, которые в нашем случае обе направлены ПРИМЕРНО вниз (сила тяжести строго вниз)

[mpn2]

А вообще то, чтобы самолет набирал высоту, он должен лететь хотя бы вот так!

2 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

(сила тяжести строго вниз)

Молодец! Это правильно!

Тема перепалки: Куда смотрит вектор ПАС относительно Хорды крыла во время полета самолета и в частности при планировании самолета. Меня фигуры высшего пилотажа -  вообще в данной теме не интересуют. Сорри! Как и планирование в термиках!

[-DED-Mazai]

51 минуту назад, mpn2 сказал:

Находите место на возвышенности над рекой примерно 30метров в штиль, вечером после 19-00, на равнинной территории России (ни гор, ни термиков, ни динамиков), и стартуете два полета: вначале один, затем с пассажиром.  Вот тогда и потрепимся!

да,но не забывай,что при той-же площади крыла,или "несущей поверхности",а говоря проще ,при полёте на одном и том-же планере,при полёте с пассажиром снижается его аэродинамическое качество,но если мы возьмём два планера с разной массой и одинаковым А.-качеством,они пропланируют одинаковое расстояние..)

Изменено 25 февраля 2019 пользователем mehh

[Elsa]

17 минут назад, mpn2 сказал:

Куда смотрит вектор ПАС относительно Хорды крыла во время полета самолета и в частности при планировании самолета.

 

Зависит от факторов. ?

[mpn2]

8 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

следовательно сумма сил, действующих на самолёт

 

Если Вас интересует 2зН, то его формула имеет вот такой вид: а = ( Fтяг.- Fтр.) / m

Fтяг. - это сумма Fтяги двигателя + mg

Fтр. - это ПАС = 1/2рV² * S * sin(УА)

а = (V2 -V1)/1сек.

---------------------------------------------------

ИТОГО:    (V2 -V1)/1сек. = (Fтяги двигателя + mg - 1/2рV² * S * sin(УА)) / m

----------------------

думаю не Вам мне про 2зН рассказы рассказывать!


 

[[I.B.]ViRUS]

вектор Ускорение = вектор суммарной силы / масса (второй закон)

4 минуты назад, mpn2 сказал:

думаю не Вам мне про 2зН рассказы рассказывать!

Вы либо в сельской школе учились, либо лютый двоешник

[mpn2]

2 минуты назад, Elsa сказал:

Зависит от факторов. ?

 

ПАС - это сила от разности давлений под и над крылом. А Давление всегда действует под перпендикуляром к плоскости тела, а усредненная плоскость тела у крыла - проходит через Хорду. Поэтому ПАС - это близкий перпендикуляр к Хорде крыла -  ВСЕГДА, на любых положительных углах атаки:

Почитайте хотя бы ВИКУ:

[[I.B.]ViRUS]

Только что, mpn2 сказал:

Почитайте хотя бы ВИКУ:

Почитайте там же о вязкости воздуха, уважаемый.

[mpn2]

2 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Почитайте там же о вязкости воздуха, уважаемый.

Смешно!

При том что аэродинамика малых скоростей рассматривает воздух как несжимаемую не вязкую жидкость! ??

[[I.B.]ViRUS]

1 минуту назад, mpn2 сказал:

малых скоростей рассматривает воздух как несжимаемую

да, на малых скоростях воздух практически не сжимаем

1 минуту назад, mpn2 сказал:

не вязкую жидкость

нет, и чем меньше скорость, тем влияние вязкости выше

[mpn2]

1 минуту назад, [I.B.]ViRUS сказал:

нет, и чем меньше скорость, тем влияние вязкости выше

Это вы попробуйте впяхать любителям реактивного движения на сверхзвуке. Думаю они Вас как тузик грелку порвут!

[[I.B.]ViRUS]

6 минут назад, mpn2 сказал:

Это вы попробуйте впяхать любителям реактивного движения на сверхзвуке.

На сверхзвуке доминирующим фактором является волновое сопротивление.

На сверх малых скоростях вязкое трение превышает трение от сил давления в разы, а то и в порядки (естественно, величина сил при этом мизерная).

[AnPetrovich]

1 час назад, mpn2 сказал:

Находите место на возвышенности над рекой примерно 30метров в штиль ...

 

"Голой ж.. в воду?! Ну уж <увольте>!" (с) порутчик Ржевский.
На чём летает любитель авиации с 40-летним стажем?  Колись! )) Рыбак рыбака, как говорится...

[Elsa]

30 минут назад, mpn2 сказал:

А Давление всегда действует под перпендикуляром к плоскости тела,

 

Угу. Для единичной площадки для которой можно считать, что:

a) она обладает плоской геометрией

b) она обладает бесконечной площадью в том смысле, что эффекты на краях не оказывают никакого влияния

с) обтекание можно считать близким к ламинарному.

Теперь возьмите крыло и разбейте его на единичные площадки для которых действительно как пишет вика сила будет перпендикулярна, только не хорде крыла, а поверхности этой площадки. Сумма векторов по площади и даст вам искомое значение вектора. Правда вам еще предстоит учесть эффекты конечности крыла, которые создают развитие аэродинамических процессов не только по срезу (вдоль хорды), но и в пространственной картине (эллиптические законцовки, винглеты итд). Впрочем, это было проиллюстрировано на картинке из НАСА, которую я привела, но вы игнорите все это. ?

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Elsa

[AnPetrovich]

3 часа назад, mpn2 сказал:

Если у вас самолет набирает высоту, то ПС > mg

 

Мне один хороший знакомый и очень хороший пилот рассказывал, что он слышал вот тоже самое и теми же словами от другого очень опытного пилота-инструктора, который как раз проверял моего знакомого при вводе на новый тип (оба лётчики широко известной АК в ГА, хотя у моего хорошего знакомого ещё и славный боевой путь за плечами). Он тогда не стал задавать уточняющие вопросы проверяющему, ибо сдавал экзамен, а на экзамене вопросы задаёт экзаменатор. Но выводы сделал.

Так вот из сего утверждения следует, что при снижении (с эшелона, например) у самолёта угол атаки - отрицательный. Ибо только при отрицательном угле атаки подъёмная сила может быть направлена вниз. А она направлена на снижении именно вниз, ибо самолёт только так и может снижаться! - Именно это утверждал проверяющий, с несколькими тысячами часов налёта, находясь с моим знакомым в кабине пассажирского самолёта с >200 душ за спиной. И поэтому не доверять его словам мы, конечно же, никак не можем! Я верно излагаю?

[Vilir]

1 час назад, mpn2 сказал:

Поэтому Вы легко и бездумно верите той ахинеи, которая прописывается в "учебниках" по аэродинамике и дублируется в ВИКЕ.

Почитайте хотя бы ВИКУ:

Мэтр, но вы же сами запрещаете читать нам ВИКУ:(

[-DED-Mazai]

"ВИКА" зло,хотите знаний-прислушайтесь к Рэю Бредбери...

[=FA=CATFISH]

13 минут назад, mehh сказал:

"ВИКА" зло,хотите знаний-прислушайтесь к Рэю Бредбери...

А еще отнекивался от звания новообращенного адепта лжепророка. )))

[NobbyNobbs]

променял скрижали на Брэдбери, а еще колдун называется

[Sentoki]

А с ленты самолёт взлетит?

[MicroShket]

С ленты для летающих насекомых не взлетит. 

[mpn2]

1 час назад, AnPetrovich сказал:

На чём летает любитель авиации с 40-летним стажем?  Колись! )) Рыбак рыбака, как говорится

 

Магелан-150.

А насчет рыбык-рыбака - сомнения меня берут. Любой летчик-профи знает, что легкий самолет планирует дальше тяжелого! Физика рулит!

[[I.B.]ViRUS]

судить по парашютам о том, как летают самолёты...

[Aurelius]

9 минут назад, mpn2 сказал:

Любой летчик-профи знает, что легкий самолет планирует дальше тяжелого!

 И даже орнитолог знает: у летающих птиц природой созданы пустотелые легкие косточки, а у бегающих кости тяжелые.

Еще, если самолетик сделать из тетрадного листа, то он полетит дальше, чем сделанный из тяжелого картона. А если картон намочить...

Ой, не удержался, ухожу, ухожу, ибо не летчик.

 

 

[mpn2]

1 час назад, Elsa сказал:

обтекание можно считать близким к ламинарному.

 

дальше читать не стал, Сорри!

При реальном полете нет ни какого обтекания, ни ламинарного ни турбулентного - потока нет! "Поток" в реальном полете - это скорость с которой крыло набегает на стоячие на одном месте молекулы воздуха (ветер не считаем - штиль). А с точки зрения Физики Потока нет, т.к. у молекул нет Скорости. Нет струек тока, нет трубок тока, нет сужения потока над крылом - потока нет. Нет "срыва потока" - потока нет. Это все в аэротрубе как бы есть - там создан искусственный поток.

 

Вы извиняюсь когда в теннис играете, у вас шарик куда летит после удара? Вот так и воздух - он перед крылом летит когда по нему БЬЮТ, вверх и вниз. Вы можете очень сильно любить теорАэродинамику, но закону "угол падения равен углу отражения" подчиняется ДАЖЕ солнечный свет!!! И не тупой аэродинамике данный закон отменять!

 

------------------------------------

Да, кстати! А воздух над крылом летит за крылом, т.к. там пониженное давление! 

Есть такой закон "вещество ВСЕГДА перемещается из области высокого давления в область низкого" !!!

[AnPetrovich]

10 минут назад, mpn2 сказал:

Любой летчик-профи знает, что легкий самолет планирует дальше тяжелого! Физика рулит!

 

Я согласен! Именно поэтому в топах мировых первенств по дризму - одни тяжёлые пилоты, в кого ни ткни... А лёгкие с балластом летают, это чтобы не отставать от топов на посадку. )) Физика ваще не рулит, физика - это лженаука и сплошное шарлатанство, сами же сказали...

А Магеллан-150, видимо, лишь одна сторона медали, вторая - от нас пока скрывается! 

[mpn2]

1 минуту назад, Aurelius сказал:

 И даже орнитолог знает: у летающих птиц природой созданы пустотелые легкие косточки, а у бегающих кости тяжелые.

Еще, если самолетик сделать из тетрадного листа, то он полетит дальше, чем сделанный из тяжелого картона. А если картон намочить...

Ой, не удержался, ухожу, ухожу, ибо не летчик.

 

Вот именно потому что Ваш мозг чист от теорАэродинамики - он правильно работает! Молодец!

8 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

судить по парашютам о том, как летают самолёты...

 

посмотрите в интернете видео на тему что такое СВУП и полеты в ВЕНГСЬЮТЕ!

 

[Aurelius]

Только что, mpn2 сказал:

Вот именно потому что Ваш мозг чист от теорАэродинамики - он правильно работает! Молодец!

 

Спасибо! Хотя и не совсем чист и еще даже гидродинамикой пытались подпортить, но долгие годы жизни стерли из памяти детали и осталось философское созерцание законов природы.

Преклоняюсь перед Вашей заслуживающей уважения стоической стойкостью. 

Ни разу на личности не перешли. Сильно.

 

 

[-DED-Mazai]

46 минут назад, NobbyNobbs сказал:

променял скрижали на Брэдбери, а еще колдун называется

а причём тут скрижали и колдовство..))

 

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

А еще отнекивался от звания новообращенного адепта лжепророка. )))

я всегда утверждал,что в "ВИКА" не есть истина..)не надо мне что-то приписывать....)а для тех,кто бредбери не читал..."...знания в библиотеке"...

[[I.B.]ViRUS]

11 минут назад, mpn2 сказал:

А с точки зрения Физики Потока нет

Каких времён, времён инквизиции?

11 минут назад, mpn2 сказал:

у молекул нет Скорости

У всех объектов есть та или иная скорость, зависит от точки отсчёта

12 минут назад, mpn2 сказал:

Нет струек тока, нет трубок тока, нет сужения потока над крылом - потока нет

вы когда на своём параплане летите, вам что в лицо дует?

13 минут назад, mpn2 сказал:

Это все в аэротрубе как бы есть - там создан искусственный поток

Можно испытывать самолёт в трубе в виде модели. Можно испытывать самолёт в полёте. У вас либо самолёт неподвижен, и подвижен поток вокруг, либо неподвижен поток (стоячий воздух), а подвижным будет самолёт - будет одинаково.

 

14 минут назад, mpn2 сказал:

извиняюсь когда в теннис играете, у вас шарик куда летит после удара? Вот так и воздух - он перед крылом летит когда по нему БЬЮТ, вверх и вниз

Так работает воздух лишь на оочень больших высотах, на которых летают спутники. Самолёты летают в таких условиях, что средняя длина пробега молекулы многократно меньше размеров самолёта и элементов конструкции. Если бы было иначе, авиации как таковой бы не было, ибо сила, которую бы создавал воздух посредством столкновений молекул, была бы слишком маленькой.

 

17 минут назад, mpn2 сказал:

но закону "угол падения равен углу отражения"

в том числе и для молекул на микроскопических размерах. Молекулы отталкиваются одна от другой, если пролетают слишком близко, знаете ли. И если их достаточно много, неупорядоченные движения молекул осредняются в поток.

 

18 минут назад, mpn2 сказал:

Есть такой закон "вещество ВСЕГДА перемещается из области высокого давления в область низкого"

Правильно, за счёт этого и отклоняются струйки потока.

[mpn2]

 

В И Н Г !!! по всему миру убилось несчетное количество парашютистов, чтобы в наше время технологии вышли на уровень вот таких полетов! в 60-х годах прошлого века он был запрещен! так так пачками отправлял парашютистов на кладбище. Слава богу что в нем нет ни капли тер.аэродинамики.!!!!

 

11 минут назад, Aurelius сказал:

Ни разу на личности не перешли. Сильно.

 

Вы даже не представляете себе как тяжело не перейти на мат!, когда беседуешь на авиа-форуме с аэродинамистами - воинствующими адептами теоретической аэродинамики. .

[AnPetrovich]

6 минут назад, mpn2 сказал:

Вы даже не представляете себе как тяжело не перейти на мат!, когда беседуешь на авиа-форуме с аэродинамистами - воинствующими адептами теоретической аэродинамики. .

 

Полностью поддерживаю!!!  

[mpn2]

18 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

вы когда на своём параплане летите, вам что в лицо дует?

Ничего мне не дует - это субъективное восприятие!

Я ударяюсь в стоячие на одном месте молекулы воздуха и они разлетаются от меня в разные стороны.

Точно также как когда вы бежите по лесу и врезаетесь в стоячее дерево. Но это не значит что в лесу на вас летит поток деревьев!

Вы наверно думаете, что когда резко тормозит машина и Вы влетаете в лобовое стекло, то это Вы на стекло давите, ДА?

Это Стекло на вас давит, потому как перестало двигаться, а вы как сидели так и сидите с постоянной скоростью и никого не трогаете - понятно!

 

7 минут назад, AnPetrovich сказал:

Полностью поддерживаю!!!

Ну слава богу - нашли общий язык!

Изменено 25 февраля 2019 пользователем mpn2

[[I.B.]ViRUS]

с одной стороны, аэродинамика работает, самолёты, почему-то, летают. Сотни институтов, тысячи учёных, инженеров этим пользуются и ничего. И тут вы, "один в поле воин", с тройкой по физике в атестате...

[=FA=CATFISH]

 

[mpn2]

8 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

с тройкой по физике в атестате...

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ББББББББББ ьььь

А Вы верите в то, что Паскаль разорвал бочку стаканом воды?

Изменено 25 февраля 2019 пользователем mpn2

[[I.B.]ViRUS]

14 минут назад, mpn2 сказал:

Я ударяюсь в стоячие на одном месте молекулы воздуха и они разлетаются от меня в разные стороны.

Возьмите два листа бумаги, возьмите их в руки так, чтобы между ними был небольшой зазор и дуньте между ними. И объясните, почему листы сходятся, а не расходятся

5 минут назад, mpn2 сказал:

А Вы верите в то, что Паскаль разорвал бочку стаканом воды?

К верующим идите в церковь

Изменено 25 февраля 2019 пользователем [I.B.]ViRUS

[mpn2]

6 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Возьмите два листа бумаги, возьмите их в руки так, чтобы между ними был небольшой зазор и дуньте. И объясните, почему листы сходятся, а не расходятся

 

Потому что ЛЮБОЙ скоростной поток, это поток с пониженным давлением и загоняя пониженное давление между листиками вы их заставляете двигаться навстречу друг другу, т.к. снаружи давление больше. Фундаментальный закон природы: "вещество ВСЕГДА перемещается из области высокого давления в область низкого"

-----------------------

к Бернулли это не имеет НИКАКОГО отношения! Это эффект ЭЖЕКЦИИ!

 

ДА, кстати. Листики не слипаются они уменьшают просвет (оставляют сечение) для прохождения потока. А вот если вы этот просвет начнете сжимать, то листики начнут отталкиваться восстанавливать сечение для потока. Начнется Динамическая нагрузка.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем mpn2

[[I.B.]ViRUS]

попробуйте объяснить тогда, откуда это разряжение образуется, ведь вы у нас тут поток отвергаете, а законы, следующие из понимания того, что воздух ведёт себя как поток, при этом используете. Да и потом ведь, ведь вы же воздух изо рта дуете, значит давление во рту больше, поскольку воздух изо рта будет выходить, почему же листы смещаются?

[AstronHaizer]

Товарищи, хватит кормить:)